Suomen Vahvin ukkeli 2010?

[j000]

Kaksi kysymystä

1. Jos lajit ovat olleet vuosia samat niin miksi tästä huolimatta suurin osa kavereista ei saa vietyä lajeja lävitse?
2. Jos kaikki lajit esimerkiksi vaihdettaisiin niin miten paljon taso nousisi tämän toimenpiteen johdosta?

 

[hunter killer]

Kaksi kysymystä

1. Jos lajit ovat olleet vuosia samat niin miksi tästä huolimatta suurin osa kavereista ei saa vietyä lajeja lävitse?
2. Jos kaikki lajit esimerkiksi vaihdettaisiin niin miten paljon taso nousisi tämän toimenpiteen johdosta?

Tässä on helvetin hyvät pointit. Jos kilpailijat ei saa vietyä lajeja läpi niin ei niitä kannata samaistaa kyllä kansainväliselle tasolle (lue:nostaa painoja isommiksi).
Tasohan ei lajeja vaihtamalla nouse, se on selvä. Jotakinhan tässä on mennyt pieleen kun enää ei tule kansainvälisen tason ukkoja Suomesta...Tällä hetkellä Kolehmainen, Järvi ja mahdollisesti Illikainen on näitä joilla jotain saumaa on...mutta maailmanmestariksi tuskin kellään.

Luulen edelleen että lajin ammattimaistuminen on suurin syy, Suomessa kukaan ei treenaa päätoimisesti kun siihen ei ole taloudellista mahdollisuutta. Samasta syystä lajin taso on noussut huimasti jos ajattelee kokonaisuutta: 90-luvulla esimerkiksi 400kg mave oli aika harvinainen voimamiesten keskuudessa, nyt aika moni vetää sen tai enemmän. Tuo vain yhtenä esimerkkinä.

 

[p.nylund]

jOOO - Hyvät ja jo odotetut kysymykset

1 - En täysin osaa vastata tähän, ehkä pelkän SVM-tittelin arvostus on laskenut niin, ettei yksittäiset kilpailijat enää ota kyseistä kisaa vuoden päätavoitteekseen ja siten ajoita kuntoaan tähän kilpailuun.

2 - Koska nykyiset lajit eivät välitä katsojille selvää kuvaa siitä kuinka haasteellisia ne oikeasti ovat arvostus lajia muuten seuraamattomien silmissä laskee. Valitsemalla näyttävät lajit olisi hyvä mahdollisuus siihen, että tv-katsojatkin alkaisivat taas puhumaan esim. työpaikoillaan tyyliin "katsoitko SVM kisaa, siellä miehet nostelivat autoja ja vetelivät rekkoja paljain käsin, on ne hurjia " Moni nuorikin varmasti innostuisi lajista uudella tavalla. Ensimmäisenä muutosvuonna kyse olisi puhtaasta illuusiosta, sekä silmänkääntötempusta tason sen kummemmin nousematta. Mutta kun arvostus tavallisten katsojien silmissä taas nousisi, se johtaisi varmasti siihen myös kilpailijoiden silmissä, sekä yleiseen tason nousuun seuraavina vuosina.
Tämä tietenkin on puhdasta spekulaatiota, mutta näyttäisi siltä että järjestelijät odottavat joka vuosi vanhojen mestareiden saapuvan kisapaikalle pelastamaan tason, mutta jos näin ei tapahdukkaan kisa kokee inflaatiota vuosi vuodelta enemmän, ellei mitään edes yritetä.

Mielestäni riski kannattaisi ottaa.

 

[Koiranpaska-78]

Tosiasia on kuitenkin, että minä hullu lupauduin lähtemään Sm-kisoihin 48 tunnin varoitusajalla. Edellisistä treeneistä oli kulunut KYMMENEN vuotta. Sitä ei voi sanoa treenaamiseksi jos omaksi ilokseen käy kuntoa pitämässä yllä kevyellä punttitreenillä. Lajitreenistä sen verran, että olin kyllä treenejä katsomassa ja jotkut kisatkin. Jos tätä kutsuu joku harjoitteluksi niin huh huh. Eli voidaan sanoa, että osallistuihin kisoihin kylmiltäni. Eiköhän se selviä miten kisat meni kun katsoo kyseisissä kisoissa viidenneksi tulleen edesottamuksia.

Minä ainakin bongasin viime keväänä toiselta foorumilta "Jeijein voimamiesrimpuilut" -nimisen treenipäiväkirjan, että se siitä kymmenestä vuodesta!! Mitä sinä nyt sitä täällä alat vähättelemään, ettet treenaisi..toiset treenaa enemmän, toiset vähemmän. Käsittääkseni Illikainen ei tee juuri yhtään lajeja ja on silti lyömätön täällä omassa maassamme ja muutenkin kovaa kansainvälistä tasoa. Pitäisiköhän hänen alkaa täällä aliarvioimaan muita, että voittaa kisat pelkkiä voimanostoliikkeitä harjoitellen? Sinä olet aikoinasi kilpaillut ennenkin..kyllä asia niinkin on, että kun kerran lajit oppii niin ei ne täysin unohdu kuitenkaan. Ja joiltakin ne lajit vaan sujuu luonnostaan suht hyvin, toisilta ei harjoittelemallakaan kunnolla.

Sellainen ei kuitenkaan palvele maailmalle lähteviä, että kannetaan täällä esim. 120kg farmaripainoja..jos kisoissa painot on tuota luokkaa, niin samanpainoisilla moni myös mielellään treenaa. Sen takia pitäisi olla isompiakin painoja, että tähtäin olisi kehittyä kantamaan niitäkin, eikä vaan hymistellä tyytyväisenä että nyt pystyn juoksemaan kevyillä salkuilla.

 

[Topif]

Minä ainakin bongasin viime keväänä toiselta foorumilta "Jeijein voimamiesrimpuilut" -nimisen treenipäiväkirjan, että se siitä kymmenestä vuodesta!! Mitä sinä nyt sitä täällä alat vähättelemään, ettet treenaisi..toiset treenaa enemmän, toiset vähemmän. Käsittääkseni Illikainen ei tee juuri yhtään lajeja ja on silti lyömätön täällä omassa maassamme ja muutenkin kovaa kansainvälistä tasoa. Pitäisiköhän hänen alkaa täällä aliarvioimaan muita, että voittaa kisat pelkkiä voimanostoliikkeitä harjoitellen? Sinä olet aikoinasi kilpaillut ennenkin..kyllä asia niinkin on, että kun kerran lajit oppii niin ei ne täysin unohdu kuitenkaan. Ja joiltakin ne lajit vaan sujuu luonnostaan suht hyvin, toisilta ei harjoittelemallakaan kunnolla.

Sellainen ei kuitenkaan palvele maailmalle lähteviä, että kannetaan täällä esim. 120kg farmaripainoja..jos kisoissa painot on tuota luokkaa, niin samanpainoisilla moni myös mielellään treenaa. Sen takia pitäisi olla isompiakin painoja, että tähtäin olisi kehittyä kantamaan niitäkin, eikä vaan hymistellä tyytyväisenä että nyt pystyn juoksemaan kevyillä salkuilla.

Amen!!
Olin juurikin ihan samaa asiaa kyselemässä Jokiselta..kumma juttu, kun ensi kertaa tästä asiasta oli meikäläisen treenipäivyrissä väittelyä Maaliskuun loppu puolella, niin samana päivänä oli treenipäivyristäkin muokattu joka ikinen treeni postaus johonkin paska muotoon sen kävin tänään aamupäivällä töissä koneella kattomassa..
Kotiin päästyäni oli koko saatanan tredikin jo poistettu..sinänsä en ihmettele, kun ensin on pakko täällä puhua paskaa 48 tunnin varoitus ajoista ilman treeniä!!

Painoja voi sm:ssä hyvinkin nostaa ajatellen esim. farmeja kunhan ne vitun kaasupullot on ensin heitetty mariaanien hautaan ja hommattu kunnon farmarit..
Jos painoja aletaan vertaamaan tason kanssa niin olihan porissa saatanasti kovempi taso kuin sm:ssä..meillä kannettiin kuitenkin 150 kiloisia farkkuja..ei 124 kiloisia..

Lajien laajempi vaihto voisi taasen herättää kiinnostusta muissakin kuin entisten vuosien voimaporras expertissä.. ;)

 

[j000]

Minä ainakin bongasin viime keväänä toiselta foorumilta "Jeijein voimamiesrimpuilut" -nimisen treenipäiväkirjan, että se siitä kymmenestä vuodesta!! Mitä sinä nyt sitä täällä alat vähättelemään, ettet treenaisi..toiset treenaa enemmän, toiset vähemmän. Käsittääkseni Illikainen ei tee juuri yhtään lajeja ja on silti lyömätön täällä omassa maassamme ja muutenkin kovaa kansainvälistä tasoa. Pitäisiköhän hänen alkaa täällä aliarvioimaan muita, että voittaa kisat pelkkiä voimanostoliikkeitä harjoitellen? Sinä olet aikoinasi kilpaillut ennenkin..kyllä asia niinkin on, että kun kerran lajit oppii niin ei ne täysin unohdu kuitenkaan. Ja joiltakin ne lajit vaan sujuu luonnostaan suht hyvin, toisilta ei harjoittelemallakaan kunnolla.

Sellainen ei kuitenkaan palvele maailmalle lähteviä, että kannetaan täällä esim. 120kg farmaripainoja..jos kisoissa painot on tuota luokkaa, niin samanpainoisilla moni myös mielellään treenaa. Sen takia pitäisi olla isompiakin painoja, että tähtäin olisi kehittyä kantamaan niitäkin, eikä vaan hymistellä tyytyväisenä että nyt pystyn juoksemaan kevyillä salkuilla.

Minun matematiikalla ainakin tulee vuodesta 1999 kevääseen 2009 10vuotta.

 

[Topif]

Aika hyvin sä vedät..toi ei silti pyyhi faktoja pois..

 

[ilkka_83_]

Illuusio, illuusio... Tukkipunnerrus vanhanajan tyyliin puisilla tukeilla. Ja ihan sama mitä vedetään tai kyykätään niin jotain massiivista pitäisi kuorman olla että se toisi katsojaystävällisyyttä lajiin.

Itse näen vain sen esteeksi miksi suomesta ei tule maailmanluokan voimamiehiä koska täällä ei voi treenata ammattimaisesti ja taso on aivan järkyttävä maailmalla. Kirveen voi heittää jo kaivoon jos ei ole mittaa vähintään 185 senttiä, mielellään pitäisi olla likelle 2 metriä ja painon olisi hyvä olla 140-200 kilon väliin. Ei suomessa vain löydy tuon kokoluokan karpaaseja kovin tiheästä.

 

[spaghettiarms]

Pakko osallistua kun on taas pitkästä aikaa herkullinen aihe.

1. Oon samalla kannalla Topin kanssa tuossa nimiasiassa - tän nimimerkin takaa löytyy J.Rantanen > kun esittää asiat omalla nimellä tai naamalla, niin ainakin kantaa vastuunsa sanoistaan. (ps. Ironmind avasi juuri foorumin ja sinne ei pääse kuin omalla nimellä asiakeskusteluun).
2. "Älli/Tälli" pilasi Heinosen voiton - kyllä se oli itse Sami kun sen pilasi kun ei pitänyt sitä conania ilmassa -" Älli/tälli" teki kerrankin oikein kun eivät katsoneet läpi sormien moista tohelointia...harva kisa on varmasti voitettu ennen vikan lajin suorituksia (aina voi jossitella, mutta sillä nyt ei pitkälle pääse)..
3. Ei tarvi olla vähintään 185 cm pärjätäkseen maailmalla > Andy Raynes oli WSM finaalissa ja ei ole paljoa 1,5 metriä korkeampi (nosti silti esim. kaikki kivet, joista eka on yli 2 metriin - se oikeasti hyppäsi sen keveimmän kiven kanssa), lyhyemmille on myös alle 105 kg sarja, jossa toisinaan myös pitkäkin pärjää..Gary Taylor ja Aholan Jokke oli molemmat alle 185 ja voittivat mestaruuden, eikä Pudianowski ja Dymekikään juuri yli 180 ole.
4. Lajivalintoihin pitää sanoa, että eihän ne ketään kiinnosta kun samat jutut on joka vuosi ilman kovinkaan kummoista näyttävyyttä (ihme, että tv2 pysyy mukana, kun ei siellä juuri ole enää katsojiakaan ollut). Ei lajien vaihtaminen välttämättä sinne lisää kisaajia tuo, mutta eihän se paljoa ketään innosta johonkin korpeen lähtee "mestaruustaistoon", jos melkein jokasesta kyläkisastakin saa paremmat palkinnot + ei ole mitään takuuta esim. ulkomaan kisoista.

 

[mr.petsku]

3. Ei tarvi olla vähintään 185 cm pärjätäkseen maailmalla > Andy Raynes oli WSM finaalissa ja ei ole paljoa 1,5 metriä korkeampi (nosti silti esim. kaikki kivet, joista eka on yli 2 metriin - se oikeasti hyppäsi sen keveimmän kiven kanssa), lyhyemmille on myös alle 105 kg sarja, jossa toisinaan myös pitkäkin pärjää..Gary Taylor ja Aholan Jokke oli molemmat alle 185 ja voittivat mestaruuden, eikä Pudianowski ja Dymekikään juuri yli 180 ole Olen vahvasti eri mieltä,millon oli jokke mestari,vuonna nakki ja muussi.....laji on mennyt niin paljon eteenpäin,siis ukot kehittyneet treenauksen seurauksena että oksat pois....mutta,mutta,mielipiteet ovat kuin perseet,jokaisella on omansa..........suomalaista mestaria emme tule enää koskaan näkemään isoissa "pojissa"

 

[j000]

Kyllä mä uskon vakaasti, että Suomesta voi edelleen tulla maailmanluokan voimamiehiä. Helppoa se ei ole,mutta sanokaa minulle urheilulaji, joka ei vaadi vuosien panostusta ja sitoutumista harjoitteluun. Joku sanoi, että ammattimaisesti ei voi harjoitella, luulen että suurin osa tämän hetken kärkimiehistä maailmassa on alussa joutuneet kyllä harjoittelemaan ihan omalla rahallaan. Niinkuin varmasti on jokaisessa lajissa alussa on tehtävä. Kyllä ne tukijat kiinnostuvat vasta, kun saavat omalle panostukselleen näkyvyyttä. Ei tainnut Sitruunakaan heti olla Maailman Vahvin, kun harjoittelunsa aloitti.

Mutta ennenkuin sinne maailman kärkeen saadaan kavereita niin pitäisi saada kansallinen taso kuntoon. Kilpailijamäärä pitäisi saada nostettua miuluummin 100 kaverin tienoille, niin tästä joukosta jo erottuisi varmasti noin kymmenen kaveria, jotka pystyisivät kilpailemaan tasaisesti toisiaan vastaan. Tämä tiukka kymmenen kaverin keskinäinen välienselvittely nostaisi kuukausi kuukaudelta tasoa.

 

[p.nylund]

Voimamies-urheilun maine on tällä hetkellä jonkun sortin aallonpohjassa. Vielä 5 vuotta sitten saattoi salilla kuulla lauseen "Ne jotka eivät pärjää vahvamieskisoissa, harrastaa voimanostoa" Nykyään tilanne taitaa olla päinvastainen. Tämän ko. kisan muuttaminen on helpoin tapa parantaa koko lajin imagoa, kun kuitenkin kerää hyvään katseluaikaan su iltapäivänä varmasti kymmeniätuhansia tv-katsojia joka vuosi ( Jyrkillä voi olla tarkempia lukuja, nämä tuli hatusta )

 

[Marko Valo]

Vuoden 2002 kisainfossa mainittiin edellisvuoden katsojamäärän olleen ensimmäisellä esityskerralla prime time- aikaan reilut 700 000 katsojaa ja toisen kerran syksyllä 500 000 katsojaa eli reilusti yli miljoona katsojaa! Siksi toin aikaisemmin television merkityksen esille. Tarkoitan tällä sitä ,että menestyessään urheilija saa julkisuutta joka taas auttaa huomattavasti sponsori neuvotteluissa. Jos kilpailija ei SM-tittelin jälkeen saa muuta, kun muutaman olalle taputuksen baaritiskillä, niin vika löytyy veijarista joka näkyy siitä peilistä. Huippu-urheilijan työhön kuuluu valitettavasti muutakin kuin pelkkä urheilu.

 

[Kati1]

Vuoden 2002 kisainfossa mainittiin edellisvuoden katsojamäärän olleen ensimmäisellä esityskerralla prime time- aikaan reilut 700 000 katsojaa ja toisen kerran syksyllä 500 000 katsojaa eli reilusti yli miljoona katsojaa! Siksi toin aikaisemmin television merkityksen esille. Tarkoitan tällä sitä ,että menestyessään urheilija saa julkisuutta joka taas auttaa huomattavasti sponsori neuvotteluissa. Jos kilpailija ei SM-tittelin jälkeen saa muuta, kun muutaman olalle taputuksen baaritiskillä, niin vika löytyy veijarista joka näkyy siitä peilistä. Huippu-urheilijan työhön kuuluu valitettavasti muutakin kuin pelkkä urheilu.

Se, että olen telkkarissa ollut muutaman kerran ja voittanut 4 SM:t ei ole tuonut mulle sponsoreita, kyllä mä olen ne ihan muuta kautta saanut. Sillä telkkarilla ei ole ollut mitään merkitystä asiaan.
Kati

 

[Power Station]

Voimamieslajeista on kaksi eri näkökulmaa. On kilpailijoiden ja katsojien näkökulmat. Molemmat tulee huomioida. Se, että lajit ovat aina samat, ei kiinnosta yleisöä, eikä vain istu tähän lajiin, koska mielestäni lajin yksi hienous on lajien yllätyksellisyys ja vaihtelevuus.

Lajien suunnittelussa pitää ottaa huomioon yleisön lisäksi myös urheilijat. Sen sijaan, että tehdään samat lajit samanlaisilla välineillä, olisi hyvä, että esimerkiksi farmien kahvat ja merimieskävelyn leveys olisivat standardit (esim. kahvat voimanostotangon paksuiset). Tällöin urheilijat pystyisivät suorittamaan lajit tasapuolisesti ja tällöin taso nousee, koska lajiväline ei muodostu joillekin kilpailijoille esteeksi hyvälle suoritukselle. Tämä ei ole suinkaan ainoa asia, mikä vaikuttaa voimamiesten tasoon Suomessa, mutta mikäli urheilijaa ei huomioida ja lajit eivät ole kaikille toimivia, heikentää se osaltaan tasoa.

Kisoja seuraava yleisö ei välttämättä näitä asioita huomaa, toteaa vain että olipa se farmarikävely vaikean näköistä joillakin kilpailijoilla 125-kiloisilla painoilla. Kuten täällä on tullut esille, voisivat painot olla suuremmat, kunhan välineet olisivat kunnossa.

 

[GonanB]

Telkkarilla olisi todella suuri merkitys sponsorihankintaan jos saisi käyttää kisoissa omaa sponsoripaitaa ja housuja, mutta SVM kisoissa ei omien kuteiden käyttö ole sallittua, olisi se suht. helppo hakea sponsoreita jos voisi sanoa että tulee tunti tv aikaa pienehköllä sijoituksella.

Taitaa juuri nämä paskat farmipullot olla monelle se ei kannustin osallistumiseen SVM kisaan, kyllä se vain niin on että jos on joku rontti 180cm pitkä tai alle niin ei sormien pituus riitä saamaan kunnon otetta, tai kai ote löytyy mutta kestävyys loppuu kun paino melkein sormen viimeisen nivelen varassa.
Missään kisoissa maailmalla ei ole tuollaisia pulloja ollut vuosiin.

 

[Topif]

Kisoja seuraava yleisö ei välttämättä näitä asioita huomaa, toteaa vain että olipa se farmarikävely vaikean näköistä joillakin kilpailijoilla 125-kiloisilla painoilla. Kuten täällä on tullut esille, voisivat painot olla suuremmat, kunhan välineet olisivat kunnossa.

Tätä juuri.. Salkut joissa kunnon kahvat ja 20-30 kiloa lisää painoa!!
Saisi siellä merkkarissakin olla enemmän painoa jos ei tarvis vesisuksilla olevaa piha porttia kantaa.. :D

 

[p.nylund]

Valo - Väittäisin että vuonna 2002 ratsastettiin MVM-menestyksen myötä moisiin katsojalukuihin ja veikkaisin, että katsojaluvut ovat niistä päivistä laskeneet rajusti. Silloin oli vähemmän merkitystä SVM-kisan näyttävyydellä, kun laji oli paljon enemmän esillä muutenkin. Niihin aikoihin varmaan aloitteli moni sellainen nuori lajin harrastamisen, jotka kisaa vielä tänäkin päivänä. Tästä saat vapaasti olla eri mieltä, koska se on puhtaasti vain mun mielipide

Kati - On kyllä sääli, ettei televisio ole auttanut sinua sponsoreiden hankinnassa, kun uskallan väittää että 90% voimailua aktiivisesti seuraavista tunnistaa sinut kasvoista, juuri tv-ajan takia. Toisaalta sulla taitaa olla parhaat (tai ainakin lähes, riippuen siitä harrastaako Virtanen vielä) meriitit nyky voimamies - nais kilpailijoista, joten se varmasti auttaa.
Oletko siis sitä mieltä, että on samantekevää näkyykö kisoja tv:ssä vai ei ?

Kirmo - Tervetuloa keskusteluun, mukava nähdä että edes joku on samoilla linjoilla kanssani

GonanB - On ymmärrettävää, että kisajärjestäjät haluavat näkyviin mainokset, jotka ovat myyneet. Mielestäni voisi kuitenkin sallia kilpailijoiden omat sponssimainokset vaikka vyössä.

 

[p.nylund]

en kerennyt editoimaan.
Parhaat meriitit listalta unohtui 105kg menestyjät, mutta pointti lienee selvä

 

[spaghettiarms]

3. Ei tarvi olla vähintään 185 cm pärjätäkseen maailmalla > Andy Raynes oli WSM finaalissa ja ei ole paljoa 1,5 metriä korkeampi (nosti silti esim. kaikki kivet, joista eka on yli 2 metriin - se oikeasti hyppäsi sen keveimmän kiven kanssa), lyhyemmille on myös alle 105 kg sarja, jossa toisinaan myös pitkäkin pärjää..Gary Taylor ja Aholan Jokke oli molemmat alle 185 ja voittivat mestaruuden, eikä Pudianowski ja Dymekikään juuri yli 180 ole Olen vahvasti eri mieltä,millon oli jokke mestari,vuonna nakki ja muussi.....laji on mennyt niin paljon eteenpäin,siis ukot kehittyneet treenauksen seurauksena että oksat pois....mutta,mutta,mielipiteet ovat kuin perseet,jokaisella on omansa..........suomalaista mestaria emme tule enää koskaan näkemään isoissa "pojissa"

Totta on, että väki maailmalla on kehittynyt lajitreenissä jumalattomasti, muttei niiden perusvoimatasot kovinkaan erilaiset ole verrattuna vanhempiin GP-tason miehiin - esim. -90 luvun lopussa ja siitä pari vuotta eteenpäin, kun Jokke oli huipulla niin 370-400 vetomiehiä oli Joken lisäksi, Badenhorst, Karlsen, Veneberg, Virtanen,Räsänen, Heinonen, Paavisto ja moni muu...siitä jos lähetään kelaamaan taaksepäin, niin Magnusson, Taylor, Reeves jne. eli ei nykypäivän voimatasot erotu minusta paljoakaan, paitsi siinä että 400 kyykkääjiä on paljon vähemmän..Reeves otti tukkia 180 paksulla puumötikällä, Taylor vanhana painonnostajana 260 niskan takaa..Luultavasti kukaan nyky gp miehistä ei olisi voittanut Räsästä isojen painojen voimaportaassa...Puhuin tovi sitten Magnus Verin kanssa juuri tästä ja äijä oli myös sitä mieltä, että ei nämä "nykypojat" välttämättä ole sen vahvempia kuin hänen aikaisetkaan...ihminen vain tottuu kovempiin ja kovempiin lajipainoihin lajitreenillä, jota "old school" ei juurikaan harrastanut.