Suomen tulevaisuus

[Herra Mirandos]

Ainiin, vitun hyvä Tuo Matti Vanhanen... Nyt pitäisi Valtionjohdon tehdä Kovia päätöksiä että ei kusta loppujakin suomalaisten työpaikkoja ulkomaille. Matti ei ota asiaan juuri mitään kantaa, vaan oottelee tulevaa leikkausta. :D
Kekkonenkin kääntyisi haudassaan...

Missäsä vitussa luuraa arvojohtajamme halonen?

Eikö sillä saatanalla ole mitään sanottavaa tähänkään vasemmiston mielivaltaiseen Suomen kurjistamiseen?

 

[S-kolmonen]

Eikö sillä saatanalla ole mitään sanottavaa tähänkään vasemmiston mielivaltaiseen Suomen kurjistamiseen?

Jaa-a, mitähän Halonen heille sanoisi... :D

Halonen voisi vaikka tsemppailla ja tarjota lämmintä hernekeittoa EK:n rakennuksen edessä oleville lakkoilijoille ja muille vasureille.

 

[Jami2003]

Jaa-a, mitähän Halonen heille sanoisi... :D

Halonen voisi vaikka tsemppailla ja tarjota lämmintä hernekeittoa EK:n rakennuksen edessä oleville lakkoilijoille ja muille vasureille.

Eikös Halonen ohimennen jo sanonut jossain että lakkoilu on perusoikeus tjsp...

 

[SIC-]

Kyllä lakkoilu pitäisi kieltää lailla tai edes tehdä rajoituksia kuten esim. poliiseilla on. Miettikääpä muuten huviksenne mitä tapahtuisi jos poliiseilla voisivat lakkoilla vapaasti ja heillä olisi samanlainen liitto kuin AKT. Koko maa olisi kaaoksessa. Satamien ollessa lakossa tilanne on melkein sama viennistä riippuvaiselle Suomelle.

 

[Jami2003]

Minun mielestä ainakin seuraavat asiat pitäisi muuttaa lakko-oikeudessa.

Ensinnäkin laittomien lakkojen vahingonkorvaukset todellista aiheutettua vahinkoa vastaaviksi.

Toiseksi laillisissa lakoissa kaikki mahdolliset korvaukset lakkolaisille pitäisi tulla suoraan liittojen pussista. Nytkin lakossa valtio joka kärsii eniten, maksaa liiton kautta lakkokorvausta (vai mikä sen nimitys on) aivan kuten valtio kustantaa myös työttömyyskorvauksen. Jos vielä tehtaat keskeyttää palkanmaksun niin siltäkin ajalta myös korvaus tulee työntekijöille valtiolta. Eli me veronmaksajat jotka olemme lakon suurin häviäjä kustannamme koko pelleilyn lakkolaisille. Mikäli korvaukset tulisivat liittojen kassoista niin silloin lakkoilu halukkuus oikeasti katsottaisiin koska joko liitto tai työntekijät itse kustantaisivat lakkoilunsa.

Veikkaan että jo noilla muutoksilla lakot ainakin lyhenesivät. Viimeistään siinä vaiheessa kun paperiliitto joutuisi alkaa maksamaan jotain toimeentulotukea paperimiehelle joka ei pääse töihin ahtaajien lakon takia Jouko Ahonenkin saattaisi jyrähtää...

edit: pientä äärimmilleen yksinkertaistettua matematiikkaa. Jos vientitulot 110 000 0000 euroa / päivä lasketaan tuollaisella summittaisella suomalaisten määrällä 5 000 000 niin saadaan 22 euroa. Aikamoinen päiväkustannus jokaista suomalaista kohti.

 

[lieska]

Aikamoisia kustannuksia ahtaajat aiheuttavat Suomelle. Suomen vienti on noin miljardi euroa viikossa ja tämä homma seisoo nyt. Jos olisin valtio, irtisanoisi laittomasti kaikki ahtaajat ja ostaisin palvelun henkilöstövuokrausfirmalta. Se olisi tällä hetkellä halvempi vaihtoehto. Ahtaaminen muuttuisi huomattavasti halvemmaksi ja tehokkaammaksi, sekä loppuisi se liittojen kanssa pelleily kokonaan. Pelkkää vuokratyövoimaa ahtaamiseen. Jos joku kusipää-ahtaaja ei olisi tyytyväinen ehtoihin, hänet voitaisiin vaihtaa henkilöstövuokrausfirman kautta uuteen työntekijään.

 

[Jami2003]

No nythän kaikilla on mahdollisuus ilmottautua ahtaajaksi :D

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1071903

 

[Publikaani]

Kyllä lakkoilu pitäisi kieltää lailla tai edes tehdä rajoituksia kuten esim. poliiseilla on...

...Jos olisin valtio, irtisanoisi laittomasti kaikki ahtaajat ja ostaisin palvelun henkilöstövuokrausfirmalta...

Aika kovia vastavetoja yhden ahtaajalakon takia... Jokainenhan voi mielessään miettiä, miten kivaa ja mukavaa suomalaisilla työpaikoilla olisi, jos lakkoilu olisi mahdotonta ja työntekijöiltä olisi näin viety käytännössä ainoa kunnollinen keino valvoa omia oikeuksiaan. Mallia voi hakea vaikka Kiinan menosta, siellä ei yhden työntekijän oikeudet tai terveys paljoa vaakakupissa paina kun talouskasvua haetaan keinolla millä hyvänsä.

Aina voidaan väitellä tuon tai tämän yksittäisen lakon oikeutuksesta, mutta on aika yksisilmäistä alkaa vaatimaan lakko-oikeuden lopettamista tai radikaalia rajaamista. Jos työntekijät eivät valvo omia oikeuksiaan niin kuka niitä sitten valvoo? Eikö ole kuitenkin loppujen lopuksi ihan hyvä, että suomalaisilla työpaikoilla on asiat kunnossa mm. palkkauksen, lomien ja työturvallisuuden osalta?

Yleensä näissä lakkokeskusteluissa tuntuu käyvän niin, että kun joku muu lakkoilee niin se on tuomittavaa ja kauheaa, mutta jos oma työnantaja on kussut muroihin esim. kesälomapäivien pitämisessä niin silloin on tapahtunut huutava kosmisen mittakaavan vääryys joka järisyttää koko suomalaisen oikeusvaltion perusteita.

 

[Jami2003]

....

En minäkään koko lakko-oikeutta olisi kieltämässä mutta onhan se "vähän" ikävää että pieni ala pystyy vahingoittamaan pysyvästi muita aloja ja niiden duunareita. Missä on yhteiskuntavastuu ?

Ja kun sitä ei löydy niin joku järjestelmä pitäisi olla että lakkoilussa pysyttäisiin "kohtuudessa" ja vahingot kohdistuisivat lähinnä ko alaan eikä syyttömiin.

 

[SIC-]

Aika kovia vastavetoja yhden ahtaajalakon takia... Jokainenhan voi mielessään miettiä, miten kivaa ja mukavaa suomalaisilla työpaikoilla olisi, jos lakkoilu olisi mahdotonta ja työntekijöiltä olisi näin viety käytännössä ainoa kunnollinen keino valvoa omia oikeuksiaan. Mallia voi hakea vaikka Kiinan menosta, siellä ei yhden työntekijän oikeudet tai terveys paljoa vaakakupissa paina kun talouskasvua haetaan keinolla millä hyvänsä.

Aina voidaan väitellä tuon tai tämän yksittäisen lakon oikeutuksesta, mutta on aika yksisilmäistä alkaa vaatimaan lakko-oikeuden lopettamista tai radikaalia rajaamista. Jos työntekijät eivät valvo omia oikeuksiaan niin kuka niitä sitten valvoo? Eikö ole kuitenkin loppujen lopuksi ihan hyvä, että suomalaisilla työpaikoilla on asiat kunnossa mm. palkkauksen, lomien ja työturvallisuuden osalta?

Yleensä näissä lakkokeskusteluissa tuntuu käyvän niin, että kun joku muu lakkoilee niin se on tuomittavaa ja kauheaa, mutta jos oma työnantaja on kussut muroihin esim. kesälomapäivien pitämisessä niin silloin on tapahtunut huutava kosmisen mittakaavan vääryys joka järisyttää koko suomalaisen oikeusvaltion perusteita.

Täällä on aikaisemminkin puhuttu lakkoilusta ja ammattiliittojen järjettömästä vallasta. Muita vaihtoehtojakin on kuin Suomi ja Kiina. On aika vitun lapsellista ajatella, että jos ammattiliittojen valtaa rajattaisiin, niin työnantajat alkaisivat orjuuttaa. Suomessakin mm. poliiseilla on lailla säädetty rajoituksia lakkoiluun. Onko se sinusta epäoikeudenmukaista? Onko sinusta tuo 12kk irtisanomisajan palkka kohtuullinen vaatimus? Tajuatko sinä edes miten paljon vahinkoa tuo lakko aiheuttaa MUILLE?

 

[Publikaani]

En minäkään koko lakko-oikeutta olisi kieltämässä mutta onhan se "vähän" ikävää että pieni ala pystyy vahingoittamaan pysyvästi muita aloja ja niiden duunareita. Missä on yhteiskuntavastuu ?

Ja kun sitä ei löydy niin joku järjestelmä pitäisi olla että lakkoilussa pysyttäisiin "kohtuudessa" ja vahingot kohdistuisivat lähinnä ko alaan eikä syyttömiin.

Jossain maissahan on ns. tukilakkoilu laitonta. Tällöin yhden alan kiistat eivät pääse lamauttamaan koko systeemiä.

Kuitenkin logistiikka-ala on jo perusluonteeltaan sellainen, että lakon vaikutusten rajoittaminen on hyvin vaikeaa. Jos asiaa ajattelee maalaisjärjellä niin logistiikka-alan koko tarkoitushan on liikutella tavaraa ja ihmisiä paikasta toiseen. Tällöin lakon aikana tavara ei vain liiku. En äkkiseltään keksi miten tuota voisi muuttaa niin, että muut alat eivät kärsisi logistiikka-alan lakoista.

 

[Publikaani]

Suomessakin mm. poliiseilla on lailla säädetty rajoituksia lakkoiluun. Onko se sinusta epäoikeudenmukaista?

Ei ole. Poliisi on erikoistapaus ja poliisien lakkoilun potentiaaliset vaikutukset ovat kertaluokkaa vakavammat kuin vaikka ahtaajalakon vaikutukset.

Onko sinusta tuo 12kk irtisanomisajan palkka kohtuullinen vaatimus?

Ei ole. Jos luet ajatuksella yllä olevan kirjoitukseni niin huomaat, että puhuin lakko-oikeudesta yleisesti enkä juuri tästä nimenomaisesta ahtaajien lakosta (lainaus: "Aina voidaan väitellä tuon tai tämän yksittäisen lakon oikeutuksesta, mutta on aika yksisilmäistä..."

Tajuatko sinä edes miten paljon vahinkoa tuo lakko aiheuttaa MUILLE?

Tajuan kyllä. Lakoilla yleensä aiheutetaan taloudellista vahinkoa. Mikä lakko se sellainen olisi jolla ei aiheuteta haittaa? Katso myös vastaukseni Jami2003:lle.

 

[Jami2003]

Tajuan kyllä. Lakoilla yleensä aiheutetaan taloudellista vahinkoa. Mikä lakko se sellainen olisi jolla ei aiheuteta haittaa? Katso myös vastaukseni Jami2003:lle.

Ehkäpä ratkaisu olisi siinä että pienet ammattiliitot liitettäisiin suurempiin. Jotenkin ihan naurettavaa että 3000 ahtaajalla on oma liitto. Logistiikkaahan he edustavat ja samat ehdot pitäisi koskea kuin rekkakuskejakin.

Btw rahassa mitattuna ahtaajien lakko on huomattavasti vahingollisempi kuin poliisit ikinä saisivat aikaan. Onhan meillä kuitenkin vartiointiliikkeet ja armeija jne enkä jaksa uskoa että koko maa olisi heti kaaoksessa jos poliisit olisivat lakossa.

 

[pååtta]

Minusta lakkoilun kieltäminen oikeuksien rajoittamista, mutta toisaalta firmoilla on oikeus erottaa lakkoilevat duunarit ja palkata uusia tilalle. Tuskin tässäkään mitään joukkoirtisanomisia tapahtuisi kun äkkiä olisi yleislakko maassa.

 

[SIC-]

Ei ole. Poliisi on erikoistapaus ja poliisien lakkoilun potentiaaliset vaikutukset ovat kertaluokkaa vakavammat kuin vaikka ahtaajalakon vaikutukset.

Ei ole. Jos luet ajatuksella yllä olevan kirjoitukseni niin huomaat, että puhuin lakko-oikeudesta yleisesti enkä juuri tästä nimenomaisesta ahtaajien lakosta (lainaus: "Aina voidaan väitellä tuon tai tämän yksittäisen lakon oikeutuksesta, mutta on aika yksisilmäistä..."

Tajuan kyllä. Lakoilla yleensä aiheutetaan taloudellista vahinkoa. Mikä lakko se sellainen olisi jolla ei aiheuteta haittaa? Katso myös vastaukseni Jami2003:lle.

No jos kerta lakkoilu on perusoikeus niin miksi syrjit poliiseja? Mietippä miten poliiseja syrjitään työpaikoilla kun ei AY-liike ole pelastamassa lakkoilemalla. Jännä miten sinustakaan kaikki eivät ole tasa-arvoisia ja miten kaikilla ei tule olla lupaa lakkoilla. Poliisien lisäksi erikoistapauksia on myös mm. lääkärit, kirurgit, ensihoitajat, palomiehet ja armeija. Sinusta saa siis lakkoilla kunhan se ei haittaa suoraan sinua? Mitä mieltä olet ahtaajalakon seurauksista jos lakko kestää vaikka kuukauden ja paperitehtaat ne. pistävät uudet YT:t pystyyn ja taas kymmenet tuhannet menettävät työpaikkansa?

 

[SIC-]

Ehkäpä ratkaisu olisi siinä että pienet ammattiliitot liitettäisiin suurempiin. Jotenkin ihan naurettavaa että 3000 ahtaajalla on oma liitto. Logistiikkaahan he edustavat ja samat ehdot pitäisi koskea kuin rekkakuskejakin.

Btw rahassa mitattuna ahtaajien lakko on huomattavasti vahingollisempi kuin poliisit ikinä saisivat aikaan. Onhan meillä kuitenkin vartiointiliikkeet ja armeija jne enkä jaksa uskoa että koko maa olisi heti kaaoksessa jos poliisit olisivat lakossa.

Rikosten tutkinta jäisi väliin. Jotain ryöstöjä, pahoinpitelyitä ja vastaavia olisi aika vaikea ratkoa jos mitään esitutkintaa tms. ei ole tehty. Rikollisten vangitseminen olisi kanssa aika moinen rumba. Mitä tehtäisiin pankkiryöstöstä kiinni jääneelle? Armeija ei taida saada käyttää aseita tms. kansaa vastaan ja ja jo armeijan tuominen kaduille ylläpitämään yhteiskuntarauhaa olisi aika uskomatonta menoa.

 

[sivis]

Sama Suomeen käyttöön. Jengi kyttää jo nyt niin paljon toistensa tekemisiä, että mahdollisilla vihjepalkkioilla tekisi sekä valtio että kyttääjät mielettömiä tilejä! :D

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010030611252239_ul.shtml

Yhdysvalloissa on ollut jo noin 140 vuoden ajan ohjelma, jonka avulla verohuijarit voi ilmiantaa. Palkkio oli aiemmin maksimissaan 15 prosenttia maksamattomasta verosummasta. Kattona oli kymmenen miljoonaa dollaria.

Vuodesta 2006 lähtien on ollut luvassa vielä lihavampi palkkio: vähintään viisitoista prosenttia ja enintään kolmekymmentä. Maksimiin pääsee käräyttämällä suuren luokan veronkiertäjiä, joiden rästien korkoineen on noustava yli kahden miljoonan dollarin.

Palkkiojärjestelmä näyttää tehoavan. IRS on saanut kiikkiin sen avulla satoja veronkiertäjiä viime vuosina.

 

[Publikaani]

No jos kerta lakkoilu on perusoikeus niin miksi syrjit poliiseja? Mietippä miten poliiseja syrjitään työpaikoilla kun ei AY-liike ole pelastamassa lakkoilemalla. Jännä miten sinustakaan kaikki eivät ole tasa-arvoisia ja miten kaikilla ei tule olla lupaa lakkoilla. Poliisien lisäksi erikoistapauksia on myös mm. lääkärit, kirurgit, ensihoitajat, palomiehet ja armeija.

Mielestäni lakko-oikeutta tulee rajata sellaisilla aloilla, joissa lakko voi johtaa yleisen turvallisuuden, yhteiskuntarauhan tai ihmisten terveyden vaarantumiseen. Logistiikka-ala ei mielestäni täytä näitä tunnusmerkkejä. Tämä ei ole tasa-arvoista, mutta mielestäni mm. yleisen turvallisuuden säilyminen on tärkeämpää kuin täydellisen tasa-arvon tavoittelu työmarkkinoilla.

Sinusta saa siis lakkoilla kunhan se ei haittaa suoraan sinua?

Juuri näin! :D Kaikki mulle, heti ja nyt.

Mitä mieltä olet ahtaajalakon seurauksista jos lakko kestää vaikka kuukauden ja paperitehtaat ne. pistävät uudet YT:t pystyyn ja taas kymmenet tuhannet menettävät työpaikkansa?

Jos näin todellakin tapahtuu, mitä suuresti epäilen, niin kyseessä olisi tietenkin todella ikävä juttu (erityisesti työpaikkansa menettäneille). En kuitenkaan usko, että lakko-oikeuden rajaamisella saadaan tehtaiden sulkemisia estettyä, kyllä asiaan vaikuttaa niin moni muukin seikka. Pitää muistaa, että liiketoimintaan sisältyy aina riskejä.

Voimme väitellä loputtomiin tämän ahtaajalakon tarpeellisuudesta, oikeutuksesta, jne., mutta oma pointtini oli lähinnä se, että lakko-oikeuden rajaaminen ei ole oikea vastaus. Mielestäni lakko-oikeus on perustavanlaatuinen kansalaisoikeus, johon ei kannata heppoisin syin lähteä kajoamaan (pl. edellä mainitut erityisalat, esim. poliisit).

Jos jotakuta sattuu kiinnostamaan, niin lakko-oikeus on myös mainittu YK:n ihmisoikeussopimuksissa, joihin myös Suomi on sitoutunut:

http://en.wikipedia.org/wiki/Intern...mic,_Social_and_Cultural_Rights#Labour_rights

 

[lieska]

Mielestäni lakko-oikeutta tulee rajata sellaisilla aloilla, joissa lakko voi johtaa yleisen turvallisuuden, yhteiskuntarauhan tai ihmisten terveyden vaarantumiseen. Logistiikka-ala ei mielestäni täytä näitä tunnusmerkkejä. Tämä ei ole tasa-arvoista, mutta mielestäni mm. yleisen turvallisuuden säilyminen on tärkeämpää kuin täydellisen tasa-arvon tavoittelu työmarkkinoilla.

Ahtaaja-lakon vaikutuksen yhteiskunnalle tulevat olemaan erittäin suuret. Ongelmat näkyvät viimeistään vuonna 2011. BKT putoaa lisää, vielä enemmän mitä se olisi pudonnut. Suomen maine kauppakumppanina kärsii, kun ei toimiteta silloin kun on sovittu. Nämä aiheuttavat laman pitenemisen ja lisää työttömyyttä, julkistenpalveluiden tason heikkenemistä, lisää tuskaa ihmisille ja ahtaajat saavat tahtonta läpi. Hieno homma, pieni ryhmä ihmisiä aiheuttaa suurta tuhoa, enemmän mitä yksikään rikollisjärjestö saisi viikossa aikaan. Kuka on todellinen rikollinen, se onkin hieman suhteellista.

 

[jamppax]

Suurin syy lakkoilla ahtaajilla on kohta valmistuva pietarin satama. Nyt on viimeinen mahdollisuus rahastaa ylimääräistä ennen kuin työt loppuvat pysyvästi.