Suomen sisällissodan uudelleenarviointi

[pååtta]

Kyllähän niitä kai pitkään oli kiihotettu kommunistisella propagandalla ennenkuin liikettä saatiin. Kun saadaan porukalle uskoteltua että se porvarin omaisuus onkin oikeasti teidän omaisuutta joka on vääryydellä rosvottu, niin näin käy. En pidä mitenkään poissuljettuna etteikö onnistuisi vielä tämän päivän suomessakin. Ainakin vasemmalle kallellaan olevat nuoret on näemmä helppo usuttaa ilkitöihin.

En nyt viittaa sinuun, mutta sanoisimpa myös, että mahdollisen sisällissodan jälkeen ei olisi kovimpaa vaikeaa saada kasaan uutta lahtariporukkaa, joka olisi valmis uusiin hirmutöihin kodin, uskonnon ja isänmaan nimissä...

 

[pååtta]

Jep ja kun punaiset vielä aloittivat sen syyttömien tappamisen niin on aika varmaa että tuollaisia kavereita ei säälitä. Suomessa oli nälänhätä kun punaiset olivat siellä vankileirillä ja en olisi itsekkään uhrannut loppuja ruokia tuollaiselle porukalle...

Elikä kun kiusaa ja härnää pienempäänsä tarpeeksi kauan, että tämä tulee vihaiseksi ja käy päälle, niin voi hyvillä mielin päästää ilmat pihalle tästä?

 

[SIC-]

Jos toinen "kiusaa ja härnää" niin sillon saa tappaa viattomia?

 

[jarre55]

Oletko ylpeä myös sen harjoittamasta rikoksesta ihmisyyttä vastaan?

Punakaarti "valtasi" helsingin, tästä alkoi sota.

Kts.Wikipedia:

"Joulukuussa 1917 SDP sai vielä aikaan virallisen päätöksen työväenkaartien säilymisestä puolueen valvonnassa. Kuitenkin tammikuun alussa 1918 Etelä-Suomen vahvimmat punakaartit, muun muassa Helsingin, Kotkan ja Turun, sanoutuivat irti näistä sopimuksista ja haastoivat puolueen sisäiseen valtataisteluun, jonka lopputuloksena oli radikaalin vähemmistölinjan voitto ja sisällissodan syttyminen. "

"Punaisten puolella nostettiin punainen lyhty Helsingin työväentalon torniin vallankumouksen alkamisen merkiksi illalla 26. tammikuuta 1918. Punakaarti sai Helsingin haltuunsa aamulla 28. tammikuuta. Kaikkiaan kuusi senaatin (nyk. valtioneuvosto) senaattoria (nyk. ministeri) siirtyi pääkaupungista Vaasaan, missä he jatkoivat hallituksen työskentelyä Vaasan senaattina"

Olisiko väkivaltaisten murhaajien ja vallankaappaajien päätä pitänyt vain silittää? Kuolemantuomio olisi nykyisinkin joskus paikallaan, esim.pedofiilit ja massamurhaajat.

 

[pååtta]

Jos toinen "kiusaa ja härnää" niin sillon saa tappaa viattomia?

Ne olivat rikoksia, mutta eivät punaisten yleinen, ylimmän johdon hyväksymä käytäntö. Toisin oli asia valkoisilla.

 

[pååtta]

Punakaarti "valtasi" helsingin, tästä alkoi sota.

Olisiko väkivaltaisten murhaajien ja vallankaappaajien päätä pitänyt vain silittää? Kuolemantuomio olisi nykyisinkin joskus paikallaan, esim.pedofiilit ja massamurhaajat.

Olisi lienee ollut paikallaan sodan jälkeen vain tuomita rikoksiin syyllistyneet punaiset, eikä ruveta harrastamaan moisia verilöylyjä. Se oli yksinkertaisesti rikollista ja väärin.

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200804187538511_ko.shtml

"Punavankileireille oli suljettu 86 000 henkeä eli lähes kolme prosenttia kansasta. Edes Stalin tai Hitler eivät koskaan pystyneet sulkemaan neljää prosenttia kansasta keskitysleireilleen"

"Saksan tavoin monissa muissakin maissa kansanmurhiin syyllistyneet ovat joutuneet tuomiolle, mutta Suomessa Svinhufvud säädätti taannehtivan lain, jolla murhaajat vapautettiin kaikesta vastuusta."

Minusta valkoisten toiminnassa ei ollut mitään ihaltavaa, se rikos, joka on jäänyt rankaisematta.

Oletko sitten mieltä, että valkoiset murhaajat olisi pitänyt tappaa? Itse en moista vaatisi.

 

[Maso]

Valkoisten voitto oli hyvä asia luonnollisesti, mutta nuo valtavat teloitukset ja epäinhimilliset vankileirit olisivat minusta voitu jättää väliin.

Kovasti näet kuitenkin vaivaa heittäessäsi lokaa voittajajoukkueesta.

Ilmeisesti suomella menee kuitenkin niin hyvin, että monella on varaa haikailla heikoimpien aikojen perään. Niitä olisi varmuudella ollut luvassa jos punikit olisivat voittaneet. Hinta mikä siitä piti maksaa oli kova, mutta turha sitä on enään miettiä. Pitää muistaa, että myös aika oli toinen. Moni muukin asia, mikä tänä päivänä ei tulisi kyseeseen, oli 90 vuotta sitten mahdollista.

 

[Widowmaker]

Pååtalle vaan kysymys, mikä sä luulisit et ois nykypäivänä tilanne jos ois käynyt toisinpäin?

 

[SIC-]

Ne olivat rikoksia, mutta eivät punaisten yleinen, ylimmän johdon hyväksymä käytäntö. Toisin oli asia valkoisilla.

Valkoisilla "lahtaaminen" johtui enemmän olosuhteista. Ei ollut ruokaa kaikille ja piti priorisoida. Vähemmän yllättäen maanmiehiään lahdanneet petturit jäivät ilman ruokaa. Jos kämppäkaverisi tappaisi lapsesi niin antaisitko sille palan viimeisestä leivästä vai ruokkisitko sillä mielummin jäljelle jääneet nälkäiset lapsesi?

 

[pååtta]

Valkoisilla "lahtaaminen" johtui enemmän olosuhteista. Ei ollut ruokaa kaikille ja piti priorisoida. Vähemmän yllättäen maanmiehiään lahdanneet petturit jäivät ilman ruokaa. Jos kämppäkaverisi tappaisi lapsesi niin antaisitko sille palan viimeisestä leivästä vai ruokkisitko sillä mielummin jäljelle jääneet nälkäiset lapsesi?

Vai olosuhteista, eiköhän ruokaa sen verran nyt ettei yli 10 000 ihmisen olisi tarvinnut antaa kuolla nälkään.

 

[ruma-jussi]

Valkoisilla "lahtaaminen" johtui enemmän olosuhteista. Ei ollut ruokaa kaikille ja piti priorisoida. Vähemmän yllättäen maanmiehiään lahdanneet petturit jäivät ilman ruokaa. Jos kämppäkaverisi tappaisi lapsesi niin antaisitko sille palan viimeisestä leivästä vai ruokkisitko sillä mielummin jäljelle jääneet nälkäiset lapsesi?

Älä puhu paskaa on aivan eri asia tappaa se ihminen kun että se kuolee nälkään pakon edestä. Punaisia teloitettiin, ammuttiin, murhattiin 7 370, valkoisia 1 424 ,ei paljon kannata kiistellä kumpi tuolla saralla sodassa kunnostautui.

Olen itsekkin tyytyväinen että valkoiset tuon sodan voittivat mutta aika typerää silti kieltää tosiasioita. Syyllisiä sotaan löytyy molemmilta puolilta, myös valkoisista, kumma ettei jotkut suostu tuota vieläkään myöntämään.

 

[pååtta]

Kovasti näet kuitenkin vaivaa heittäessäsi lokaa voittajajoukkueesta.

Ilmeisesti suomella menee kuitenkin niin hyvin, että monella on varaa haikailla heikoimpien aikojen perään. Niitä olisi varmuudella ollut luvassa jos punikit olisivat voittaneet. Hinta mikä siitä piti maksaa oli kova, mutta turha sitä on enään miettiä. Pitää muistaa, että myös aika oli toinen. Moni muukin asia, mikä tänä päivänä ei tulisi kyseeseen, oli 90 vuotta sitten mahdollista.

Noh, koska tämä voittajajoukkue syyllistyi kansanmurhaan. Minusta se on varsin hyvä syy antaa risuja. Oliko se hinta sitten niin kova loppujen lopuksi? Täälläkin on selvästi tullut ilmi asenne, jonka mukaan punaiset olivat maanpettureita ja siksi ansaitsivat kuolla kituen. Eihän vapaudesta tarvinnut näin ollen maksaa mitään kovaa hintaa, jos kova hinta ymmärretään arvokkaan ihmiselämän menetyksenä. Eikä maanpetturipunikin elämä ollut arvokas.

 

[pååtta]

Pååtalle vaan kysymys, mikä sä luulisit et ois nykypäivänä tilanne jos ois käynyt toisinpäin?

Suomi ilmeisimmin olisi joutunut NL:n liitetyksi. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mitenkään siihen, eikä sitä voi käyttää perusteena 20 000 ihmisin tappamiselle, se oli silkka kostotoimi, laiton sellainen. Suomi olisi varmaankin ollut paljon eheämpi maa jos punaisten mielivaltainen tappaminen olisi jätetty väliin.

 

[osku]

Suomi olisi varmaankin ollut paljon eheämpi maa jos punaisten mielivaltainen tappaminen olisi jätetty väliin.

Et sä sitä voi tietää.

 

[tattikuningas]

tai eipä mitään, ei ole oma asia puuttua johonkin mihin ei itselläni ole ollut osaa eikä arpaa.
poistakkee viestini.

 

[Widowmaker]

Suomi ilmeisimmin olisi joutunut NL:n liitetyksi. Tämä ei kuitenkaan vaikuta mitenkään siihen, eikä sitä voi käyttää perusteena 20 000 ihmisin tappamiselle, se oli silkka kostotoimi, laiton sellainen. Suomi olisi varmaankin ollut paljon eheämpi maa jos punaisten mielivaltainen tappaminen olisi jätetty väliin.

Niin ja sekö ois ollut parempi vaihtoehto? Ja tosiaan, luulenpa että uusi kapina ois ollut aika paljon lähempänä ilman noita teloituksia. Pakko ottaa luulot pois. Ja toisaalta, kuka ton kaiken aloitti? Sun mielestä ois varmaan talvisodassaki pitäny vaan kutsua ryssät teelle?

 

[Topias75]

Juu hyvä että valkoiset voitti, mutta kaikenlaiset massamurhat on luullakseni kuitenkin hiukan huono asia, ja sille joka sanoi että get over it, niin ei se nyt aina ihan niin mene:

http://en.wikipedia.org/wiki/Unit_731

 

[kodari76]

Jos punaiset tappoivat syyttömiä, niin eivätkö valkoiset tehneet sitä samaa? Vielä suuremmassa mittakaavassa. Oman käsitykseni mukaan vankileirille vietiin porukkaa melko randomisti. Sodan loppupeleissä on kuitenkin aika helppo hoitaa henkilökohtaisia ongelmiakin. Epämiellyttävää duunaria ei tarvitse irtisanoa kun sen voi samalla vaivalla ammuttaa :D

Vaimon sukulainen lähti leirille koska oli saman niminen kuin joku varsinaisesti syytetty. Isoäiti sitten käveli kolme kertaa Forssasta Hennalaan ja takaisin papereiden kanssa että sai likan pois. Sinänsä hyvä mäihä että pääsi pois, kun sielä mm. valittiin 150 muijaa jotka ammuttiin ilman oikeudenkäyntiä. (http://lotta.yle.fi/rsweblti.nsf/sivut/1918_kronikka).

 

[Duke.N]

En kyllä tajua tota asennetta "niin mitä jos punikit olisi voittanut". Eihän täällä kukaan sano että niin olisi ollut parempi vaan lähinnä on kritisoitu noita valkoisten mielivaltaisia telotus hommia sodan jälkeen. Ja paskat siinä mitään uutta kapina henkeä olisi noussut jos kapinan aloittaneet johtajat olisi teloitettu. Mutta juttuhan meni niin että suurin osa kapinan aloittaneista johtajista pääsi NL:n karkuun (onneksi Stalin kyllä suurimman osan hoiteli vainoissaan). Ja sitten kostettiin täysin randomilla punaisille ja ei täysin valkoisille, ei nyt siis tarvinut olla edes punikki, perus jampoille jotka eivät olleet murhannut tai edes muuten osallistunut koko hommaan. Riitti väärä nimi, vittumainen naama, vanhat kaunat tai että olit maksanut liian hyvää palkkaa työläisille kuten eräälle yksinhuoltaja isälle kävi. Ei muuta kuin kotoa hakemaan ja sanottiin että ota lapio mukaan että voit kaivaa hautasi ja lapsille että kasvakaa kunnon miehiksi. Joku vielä mietti että olisiko suomi ollut eheämpi jos nämä teloitukset oltaisiin hoidettu vähän pienmmässä mittakaavassa ja asiallisemmin kuten oikeudenkäyntien jälkeen. Hyvä juttu tosiaan että valkoiset voitti mutta turha sitä on ruveta jotenki glorisoimaan kuinka rehdisti ja sankarillisesti he toimivat sen jälkeen oikeutta jakaen rikollisille. Saatana kansanmurhaa he suorittuvat. Ja muuten ihme soopaa toi että mikä oli mahdollista joskus silloin 90v sitten.. Ei ihminen siitä kummemmin ole muuttunut. Tietyt olosuhteet kyllä raapi ihmisestä äkkiä pintakiiltona toimivan sivistyksen pois ja paljastaa eläimen.
Ja jos nyt joku spede ei osannut poimia tätä kohtaa niin kirjoitan sen uudestaan. Hyvä että valkoiset voitti.

 

[KONE-MASIINA]

Joo, ne punaiset ovat nyt kuolleet, aukaiskaa uusi sivu, kiitos.