Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

Eli asikkaalla ei ole mitään vastuuta käytöksestään ja siitä seuraavista tapahtumista? Jos asiakas riehuu puukon kanssa ja kiinniotettaessa kaatuu puukkonsa päälle ja kuolee, niin vartija on murhaaja? Eikö sitten voitaisi poistaa vartijat kokonaan ja tulla vaan sen kanssa toimeen, että osa väestöstä saa käyttäytyä juuri niin kuin itse haluaa? Jos sitten kunniallisena kansalaisena haluaa välttää kyseiset häiriökäyttäytyjät, niin asuu aidatulla alueella, eikä poistu sieltä ns. vapaille alueille.
Ei saatana, onko tämä olkinukkejen rakentelu joku alan standardi :D

Tottakai asiakkaalla on vastuu ja teoista tulee seuraamukset lainsäädännön mukaan. Mutta että turvallisuusalan sisäiset ongelmat ratkaistaisiin sillä, että vaaditaan ihmisiltä parempaa käytöstä. Todella outo ajatusmalli. Ongelmatapaukset, jotka turvallisuusalaa työllistävät, eivät tule nykymenolla ainakaan vähenemään.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei saatana, onko tämä olkinukkejen rakentelu joku alan standardi :D

Tottakai asiakkaalla on vastuu ja teoista tulee seuraamukset lainsäädännön mukaan. Mutta että turvallisuusalan sisäiset ongelmat ratkaistaisiin sillä, että vaaditaan ihmisiltä parempaa käytöstä. Todella outo ajatusmalli. Ongelmatapaukset, jotka turvallisuusalaa työllistävät, eivät tule nykymenolla ainakaan vähenemään.
Mutta eihän tästä isonompun tapauksesta tiedetä vielä koko totuutta? Eihän meillä ole vielä mitään ongelmaa ainakaan tässä tapauksessa. Sitten, kun koko totuus ja tapahtumienkulku saadaan selville, niin sitten voidaan miettiä mitä pitäisi tehdä.

Mitä tulee siihen isompaan perseilyyn, niin se on taas eri tapaus ja sitä pitää miettiä erikseen. Onhan poliiseillakin tapahtunut pahoinpitelykeissejä putkassa jne. En tiedä miten poliisien koulutusta muutettiin niiden tapausten jälkeen.

Kaikille aloille mahtuu mätiä omenia, eikä siihen välttämättä koulutus pure sen kummemmin. Eduskunnassakin on osa hyvinkin korkeastikoulutettuja, mutta silti on sattunut ja tapahtunut.

Edelleen mielestäni voimankäyttö on vallan korrekti tapa toimia, jos asiakas sitä vaatii. Jos osaat käyttäytyä, niin voimakeinoja ei tarvita.

Edit. En ole alalla ollut, enkä tule olemaan.
 
Mutta eihän tästä isonompun tapauksesta tiedetä vielä koko totuutta? Eihän meillä ole vielä mitään ongelmaa ainakaan tässä tapauksessa. Sitten, kun koko totuus ja tapahtumienkulku saadaan selville, niin sitten voidaan miettiä mitä pitäisi tehdä.
En ole puhunut nyt yksittäistapauksesta. Ongelmia alalla on, jos ministeriötasollakin on ylittynyt kynnys alkaa alan toimintaa selvittämään.
 
En ole puhunut nyt yksittäistapauksesta. Ongelmia alalla on, jos ministeriötasollakin on ylittynyt kynnys alkaa alan toimintaa selvittämään.
Nykyään tuntuu olevan ongelmia monessa paikassa, kun puhutaan ihmisoikeuksista. On toki oikeitakin ongelmia.

Nykyään tuntuu, että ihmisen pitäisi saada tehdä ihan mitä vaan haluaa, ilman sen suurempia vastuita tekemisistään. Jos riehuessaan loukkaantuu on syy jossain muussa, kuin itsessä. Jos mielenosoitukseen osallistuessaan ei suostu poistumaan ajoradalta ja poliisi kantaa pois on poliisi sika, joka käyttää valtaansa väärin. Jos tullivirkailija haluaa tutkia matkustajan on virkailija kusipää, joka puuttuu turhaan jne. Työelämässä esimies ei saa antaa inhottavia työtehtäviä ja mitä näitä nyt on...

Poliisin ja turva-alan henkilöiden työ on erittäin haastavaa, kun maailmassa liikkuu kaikenmaailman sekopäitä, joita muut ovat puolustamassa. Ehkä tuomioiden pitäisi olla riittäviä, niin mädät omenat saataisiin pois korista? Edelleen, itse en ole huomannut mitään ongelmaa vartijoiden ja poliisin kanssa asioidessani. Tunnen kyllä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että poliisit on sikoja ja vartijat ovat kusipäitä. Näitä ihmisiä yhdistää yksi sama tekijä: he ovat itse häiriökäyttäytyjiä, jotka eivät kykene noudattamaan yhteiskunnan sääntöjä. -> ollaan toistuvasti tekemisissä lakia ja järjestystä ylläpitävien kanssa.

Ehkä olisi syytä tehdä jotain ihmisten häiriökäytökselle? Liekö tämä hedelmää vapaasta kasvatuksesta :unsure:
 
Nykyään tuntuu olevan ongelmia monessa paikassa, kun puhutaan ihmisoikeuksista. On toki oikeitakin ongelmia.

Nykyään tuntuu, että ihmisen pitäisi saada tehdä ihan mitä vaan haluaa, ilman sen suurempia vastuita tekemisistään. Jos riehuessaan loukkaantuu on syy jossain muussa, kuin itsessä. Jos mielenosoitukseen osallistuessaan ei suostu poistumaan ajoradalta ja poliisi kantaa pois on poliisi sika, joka käyttää valtaansa väärin. Jos tullivirkailija haluaa tutkia matkustajan on virkailija kusipää, joka puuttuu turhaan jne. Työelämässä esimies ei saa antaa inhottavia työtehtäviä ja mitä näitä nyt on...

Poliisin ja turva-alan henkilöiden työ on erittäin haastavaa, kun maailmassa liikkuu kaikenmaailman sekopäitä, joita muut ovat puolustamassa. Ehkä tuomioiden pitäisi olla riittäviä, niin mädät omenat saataisiin pois korista? Edelleen, itse en ole huomannut mitään ongelmaa vartijoiden ja poliisin kanssa asioidessani. Tunnen kyllä ihmisiä, jotka ovat sitä mieltä, että poliisit on sikoja ja vartijat ovat kusipäitä. Näitä ihmisiä yhdistää yksi sama tekijä: he ovat itse häiriökäyttäytyjiä, jotka eivät kykene noudattamaan yhteiskunnan sääntöjä. -> ollaan toistuvasti tekemisissä lakia ja järjestystä ylläpitävien kanssa.

Ehkä olisi syytä tehdä jotain ihmisten häiriökäytökselle? Liekö tämä hedelmää vapaasta kasvatuksesta :unsure:

Jos joku yksilö ei ole ongelmia havainnut, niin ei se yhteiskunnan tasolla kerro yhtään mitään. Argumenttina tuo on täysin arvoton. Muutoin kirjoitat ihan asian vierestä, jos oli tarkoitus keskustella turva-alalla ilmenneistä ongelmista. Ongelmista, joiden olemassaolo ei ole mikään mielipideasia.
 
Jos joku yksilö ei ole ongelmia havainnut, niin ei se yhteiskunnan tasolla kerro yhtään mitään. Argumenttina tuo on täysin arvoton. Muutoin kirjoitat ihan asian vierestä, jos oli tarkoitus keskustella turva-alalla ilmenneistä ongelmista. Ongelmista, joiden olemassaolo ei ole mikään mielipideasia.
Tuossa juuri puhuttiin työyhteisössäkin asiasta, eikä kellään ollut mitään ongelmia havaittu. Onko yhteiskunnassa jokin vika? Uutisissa ei taida olla ollut kuin tuo omenan tapaus ja tapaus Avarn? Ei ainakaan ole sattunut silmiin. Useinhan häiriökäyttäytyjä syyttää kaikkia muita kuin itseään, jos jotain sattuu -> Jos vartija joutuu käyttämään paljon voimakeinoja, jotta asiakas saadaan talttumaan... Onko vartijoita paljon tuomittu kyseisitä asioista nyt lähiaikoina, kun ministeriö puuttuu vartiointialan ongelmiin? Vai onko vain tullut paljon ilmiantoja, joita ei ole vielä edes loppuunkäsitelty? En katsos tiedä, kun en alaa seuraa. Perättömiä ilmiantoja ja huhupuheita on helppo tehdä.

Sekin on Suomessa aivan järjetöntä, että toista kansalaista ei voi pahonpitelytilanteessa mennä auttamaan, koska jos satut vahingoittamaan pahoinpitelijää saat siitä itse pian sakot ja vahingonkorvauksia... (kuulemma en itse ole tuollaista kokenut.)

Miksi ainut vaihtoehto parantaa turvallisuusalaa on koulutuksen lisääminen? Eikö voitaisi puuttua häiriön aiheuttajiin?
 
Miksi ainut vaihtoehto parantaa turvallisuusalaa on koulutuksen lisääminen? Eikö voitaisi puuttua häiriön aiheuttajiin?
Ja taas kirjoitat omiasi, kuka on kirjoittanut koulutuksen lisäämisestä ainoana vaihtoehtona? Itse esitin lähinnä soveltuvuustestaamisen kehittämistä, mutta sekin täällä torpattiin.

Tässä erilaisten asiantuntijoiden ja poliitikkojen pohdintaa aiheeseen turvallisuusalan ongelmat:



Olisi ehkäpä jopa naiivia ajatella, että nyt esille tulleet perseilyt olisivat ainoat tapaukset. Pahimmillaan ne ovat vain jäävuoren huippu.

Ja vielä mainitsemistasi muista häiriönaiheuttajista, eli tässä tapauksessa vartioiden "asiakkaista". Ties mitä kasvatus, sosiaali-, ja nuorisotyötä tehdään monella rintamalla ja silläkin suunnalla on kiistattomasti tarvetta lisäpanostukselle. Enemmän pitäisi tehdä ja enemmän pitäisi olla resursseja. Mutta ei sillä voi lakaista maton alle turvallisuusalan ongelmia.
 
Ja taas kirjoitat omiasi, kuka on kirjoittanut koulutuksen lisäämisestä ainoana vaihtoehtona? Itse esitin lähinnä soveltuvuustestaamisen kehittämistä, mutta sekin täällä torpattiin.

Tässä erilaisten asiantuntijoiden ja poliitikkojen pohdintaa aiheeseen turvallisuusalan ongelmat:



Olisi ehkäpä jopa naiivia ajatella, että nyt esille tulleet perseilyt olisivat ainoat tapaukset. Pahimmillaan ne ovat vain jäävuoren huippu.

Ja vielä mainitsemistasi muista häiriönaiheuttajista, eli tässä tapauksessa vartioiden "asiakkaista". Ties mitä kasvatus, sosiaali-, ja nuorisotyötä tehdään monella rintamalla ja silläkin suunnalla on kiistattomasti tarvetta lisäpanostukselle. Enemmän pitäisi tehdä ja enemmän pitäisi olla resursseja. Mutta ei sillä voi lakaista maton alle turvallisuusalan ongelmia.
Kiitos hyvistä linkeistä. Niistä nyt ei saanut oikein mitään uutta. Omena ja Avarn. 9 henkilöa noin 17000 turvallisuusalan ammatilaisesta. Toki voi olla jäävuoren huippu. Yhden ylen jutun luin aiheesta ja siinä oli haastateltu useaa vartijoiden kaltoinkohtelemaa henkilöä. He kaikki olivat graffittimaalareita. Miksi ei yhtään hoitajaa tai kaupankassaa tai insinööriä ollut löydetty :unsure: Totta vähäosaiset ja rappiolla olevat päihteen käyttäjät aiheuttaa varmaan eniten häiriökäytyötä. Miksi poliisi oli ollut kovin passiivinen näiden juttujen hoitamisessa? Ehkä siksi, että kohtaavat itse näitä samoja häiriköitä päivästä toiseen. Joskus joku poliisi antaakin kyytiä niille oikein kunnolla. Se on muuten mukavaa veronmaksajana korvata kaikkea ilkivaltaa mitä kylillä vähä-älyiset tekee. Yhdessä uutisessa oli, että suurin osa vartijoiden väkivallanteoista on tapahtunut metrolla, juna-asemalla ja mitä niitä nyt oli pummien hoodeja... Mistäköhän mahtaa johtua? Tuolla saa helposti ihan tavan kansalainenkin kyytiä häiriökäyttäytyjien toimiesta.

Innolla odotan ulostuloja uutisissa tyyliin: Perheenisä Kouvolasta joutui vartijoiden uhriksi, olin palaamasta töistä kotiin... tai Lenkkeilijä nainen Turussa mukiloitiin vartijoiden toimesta, kun oli lounastauolla lenkillä. Eipä noita toki tule...

Ei kaikkia idiootteja vain kuulu kohdella ihmismäisesti, kun he eivät itsekään siihen ihmismäiseen käytökseen pysty. Vaikka olisit kuinka vähäosainen tai päihderiippuvainen tms. niin ei se anna lupaa käyttäytyä paskasti.
 
Kiitos hyvistä linkeistä. Niistä nyt ei saanut oikein mitään uutta. Omena ja Avarn. 9 henkilöa noin 17000 turvallisuusalan ammatilaisesta. Toki voi olla jäävuoren huippu. Yhden ylen jutun luin aiheesta ja siinä oli haastateltu useaa vartijoiden kaltoinkohtelemaa henkilöä. He kaikki olivat graffittimaalareita. Miksi ei yhtään hoitajaa tai kaupankassaa tai insinööriä ollut löydetty :unsure: Totta vähäosaiset ja rappiolla olevat päihteen käyttäjät aiheuttaa varmaan eniten häiriökäytyötä. Miksi poliisi oli ollut kovin passiivinen näiden juttujen hoitamisessa? Ehkä siksi, että kohtaavat itse näitä samoja häiriköitä päivästä toiseen. Joskus joku poliisi antaakin kyytiä niille oikein kunnolla. Se on muuten mukavaa veronmaksajana korvata kaikkea ilkivaltaa mitä kylillä vähä-älyiset tekee. Yhdessä uutisessa oli, että suurin osa vartijoiden väkivallanteoista on tapahtunut metrolla, juna-asemalla ja mitä niitä nyt oli pummien hoodeja... Mistäköhän mahtaa johtua? Tuolla saa helposti ihan tavan kansalainenkin kyytiä häiriökäyttäytyjien toimiesta.

Innolla odotan ulostuloja uutisissa tyyliin: Perheenisä Kouvolasta joutui vartijoiden uhriksi, olin palaamasta töistä kotiin... tai Lenkkeilijä nainen Turussa mukiloitiin vartijoiden toimesta, kun oli lounastauolla lenkillä. Eipä noita toki tule...

Ei kaikkia idiootteja vain kuulu kohdella ihmismäisesti, kun he eivät itsekään siihen ihmismäiseen käytökseen pysty. Vaikka olisit kuinka vähäosainen tai päihderiippuvainen tms. niin ei se anna lupaa käyttäytyä paskasti.
Miksi joku normaalisti elävä ihminen joutuisi vartijan kaltoinkohtelemaksi? "Asiakkaisiin" tuo kaltoinkohtelu tietysti kohdistuu, eli niihin laitapuolenkulkijoihin, narkkeihin yms. Ja todellakin vartijan kuuluu työssään kohdella näitä ihmisiä pykälien mukaan ihmismäisesti. Jos joku aiheuttaa käytöksellään sen, että joutuu vartijan työn kohteeksi, niin ei sitä nyt helvetti sentään saa kohdella kaltoin.
 
Mutta silti, ei kai ihmisiä voi pitää noissa suljettuina 24/7 vaan sairaskin ihminen voi käydä ostoskeskuksessa halutessaan. Vartijoita pitäisi kouluttaa enemmän kohtaamaan tuollaiset ihmiset.

Tässäkin tapauksessa on selkeää, että naisen paikka ei ole kulkea vapaana kaupungilla, kun koko ajan on ollut jotain kahnausta vartijoiden ja poliisien kanssa.
Ihan varmuuden vuoksi etten taas syyllisty olkiukkoiluun, tarkoittaako "tässä tapauksessa" yleensä tätä Ison omenan keissiä ja kun kysyt minulta "tämän tapauksen" ratkaisemisesta heti kun olet puhunut ihan muuten vaan siitä haluanko jossain ihan muussa tapauksessa vartijoiden olevan itseeni yhteydessä, niin....ääh. Antaa olla. Onhan kuitenkin päivän selvää että sairaallakin on oikeus käydä ostoskeskuksessa eikä sellaisilla ihmisillä ole asiaa kulkea vapaana kaupungilla.

Palaan kommenttiini ryhmäkodeista ja tuetusta asumisesta. Muilta osin over and out.
 
Miksi joku normaalisti elävä ihminen joutuisi vartijan kaltoinkohtelemaksi? "Asiakkaisiin" tuo kaltoinkohtelu tietysti kohdistuu, eli niihin laitapuolenkulkijoihin, narkkeihin yms. Ja todellakin vartijan kuuluu työssään kohdella näitä ihmisiä pykälien mukaan ihmismäisesti. Jos joku aiheuttaa käytöksellään sen, että joutuu vartijan työn kohteeksi, niin ei sitä nyt helvetti sentään saa kohdella kaltoin.
Ei tietenkään saa, mutta jos asiakas vastustaa, niin silloin käytetään voimaa. Älä riehu, niin saat olla rauhassa. Omenan tapaus on vielä kesken ja ei tiedetä käytettiinkö tarpeetonta voimaa. Avarn keississä sama homma, tuomioita ei ole vielä tullut.

Vielä ei siis ole tullut julki vissiin montaa tapausta, joissa asiakasta olisi tarpeettomasti pahoinpidelty? Siis sellaista tapausta, jossa tuomio olisi tullut ja asia varmentunut. Siihen asti se on vaan asiakkaiden sana ammattilaisen sanaa vastaan. Helposti voi käydä niin, että koetaan turhaa vihaa vartijoita kohtaan ja sitten tehdään perättömiä lausuntoja heistä, vaikka itse oltaisiinkin aiheutettu se voimakäyttötilanne. Vaikka ministeriö on päättänyt ottaa asian käsittelyyn, niin samalla tavalla he lienevät vielä epätietoisia asioiden tilasta. Se on nyt vaan helppo tilanne sanoa, että täytyy tehdä jotain. Mutta mitä ja miksi?

Sen vuoksi en siis itse ole sitä mieltä, että vartijoiden koulutusta ja arviointia pitäisi nyt kiireesti muuttaa. Tilannetta pitää arvioida.

Pahoinvointi on yhteiskunnassamme lisääntynyt ja sitä myötä häiriökäytös. Kun häiriökäytös lisääntyy sen muoto myös kovenee. Ennen vanhaan saattoi olla kova tyyppi, kun rikkoi näyteikkunan. Nyt täytyy vähintään puukottaa joku. Oman mausteensa tilanteeseen tuo kulttuurinen monimuotoisuus... ei siitä sen enempää.
 
Ihan varmuuden vuoksi etten taas syyllisty olkiukkoiluun, tarkoittaako "tässä tapauksessa" yleensä tätä Ison omenan keissiä ja kun kysyt minulta "tämän tapauksen" ratkaisemisesta heti kun olet puhunut ihan muuten vaan siitä haluanko jossain ihan muussa tapauksessa vartijoiden olevan itseeni yhteydessä, niin....ääh. Antaa olla. Onhan kuitenkin päivän selvää että sairaallakin on oikeus käydä ostoskeskuksessa eikä sellaisilla ihmisillä ole asiaa kulkea vapaana kaupungilla.

Palaan kommenttiini ryhmäkodeista ja tuetusta asumisesta. Muilta osin over and out.

Nauroin itsekin noille viesteille ja piti käydä katsomassa, että mitähän sitä on tullut kirjoitettua. 😀

Näin esimerkkinä diabeetikoilla on oikeus käydä ostarilla, mutta jos diabeetikko on joka viikko tajuttomana ostarin lattialla, niin silloin pitää ottaa yhteyttä lähipiiriin yms. että saisivat lääkkeiden annostuksen kuntoon. Jos tämä olisi jatkuva juttu, niin silloin vartijoita pitäisi kouluttaa toimimaan näissä tilanteissa oikein.

Tarkoitin ylemmässä viestissä sitä, että kun noita sairaita yms. ostareille kuitenkin ilmestyy, niin vartijoita pitäisi kouluttaa heitä kohtaamaan paremmin. Joo voihan sitä tukiasumista yms. järjestää, mutta eiköhän se nainen silti sieltä pääse ostarilla käymään.

Alemmassa viestissä pohdin taas sitä, että naisesta ei taideta huolehtia oikein, kun se on koko ajan ongelmissa kaupungilla. Jos siitä viesti menisi eteenpäin, niin ehkä siellä veli tai sosiaalitoimi ottaisi kopin ja naista ei vaikka jatkossa päästettäisi kaupungille. Ehkä lääkityskin tms. voi olla pielessä.
 
Nauroin itsekin noille viesteille ja piti käydä katsomassa, että mitähän sitä on tullut kirjoitettua. 😀

Näin esimerkkinä diabeetikoilla on oikeus käydä ostarilla, mutta jos diabeetikko on joka viikko tajuttomana ostarin lattialla, niin silloin pitää ottaa yhteyttä lähipiiriin yms. että saisivat lääkkeiden annostuksen kuntoon. Jos tämä olisi jatkuva juttu, niin silloin vartijoita pitäisi kouluttaa toimimaan näissä tilanteissa oikein.

Tarkoitin ylemmässä viestissä sitä, että kun noita sairaita yms. ostareille kuitenkin ilmestyy, niin vartijoita pitäisi kouluttaa heitä kohtaamaan paremmin. Joo voihan sitä tukiasumista yms. järjestää, mutta eiköhän se nainen silti sieltä pääse ostarilla käymään.

Alemmassa viestissä pohdin taas sitä, että naisesta ei taideta huolehtia oikein, kun se on koko ajan ongelmissa kaupungilla. Jos siitä viesti menisi eteenpäin, niin ehkä siellä veli tai sosiaalitoimi ottaisi kopin ja naista ei vaikka jatkossa päästettäisi kaupungille. Ehkä lääkityskin tms. voi olla pielessä.
Jos diabeetikko on tajuttomana ostarin lattialla, niin vartijahan soittaa 112. Näin heitä käsittääkseni koulutetaan? Ea-kurssikin opastaa soittamaan 112. Jos se on toistuvaa, niin lanssi/sairaala on kyllä yhteydessä lähiomaisiin tai holhoajaan.

Skitsofreenikon kohtaamista on melko hankala kouluttaa luokassa, kun he ovat jokainen erilainen yksilö. Hoitajillekkaan ei kovin yksityiskohtaisesti eri sairauksien kohtaamisia kouluteta. Työ opettaa.

Jos tuo nainen on jatkuvasti ollut poiston kohteena, niin luulisi vartijoiden joskus soittaneen 112? Poliisin työ on sitten infota asianomaisia jatkuvasta toimimnasta.
 

On se kumma kun pillua on tarjolla vapaaehtoisesti ja sitten pitää pakolla tuupata suoleen. Liikaa kateltu pornhubia vissiin?
Niin ja ehdollista tietenkin. Olisi voinut saada vaikka pari vuotta linnaa jossain sopivalla osastolla, jossa opetetaan miltä tuntuu ottaa kuivana kakkoseen.
 

On se kumma kun pillua on tarjolla vapaaehtoisesti ja sitten pitää pakolla tuupata suoleen. Liikaa kateltu pornhubia vissiin?
Niin ja ehdollista tietenkin. Olisi voinut saada vaikka pari vuotta linnaa jossain sopivalla osastolla, jossa opetetaan miltä tuntuu ottaa kuivana kakkoseen.
Oiskohan ählämi kyseessä, nehän ovat perseen perään, oli se sitten naisen, miehen tai lampaan.
 
https://www.murha.info/rikosfoorumi/viewtopic.php?f=20&t=37911 En haluu kuulostaa tunteettomalta, mut miten vitussa 3 teinityttöä retuuttaa samanikäset pojat näin? Ensimmäinen ajatus on, että kyseessä jtn erityislapsia tjs. Näist uutisist jää aina niin paljo tulkinnanvaraa, et herre gud. Tuomiot perus sakkorahat tietenki hahaha :X3: . Paljousale on kyllä säälittävä ilmiö. Voisko joku lakitieteilijä valistaa mua, ja kertoa perustuuko toi täys vitsi edes jollekin nano-tason logiikalle alunperin?
 
Back
Ylös Bottom