Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

Ohan se vähän hassua ku stadissa piirivartija saapuu kohteelleen mennäkseen kierrokselle ni ihmiset tulee vaatimaan että jollekki sammuneelle pitäs tehä jotain ja samalla pitäs myös kadulla tosiaan mätkivät rauhoittaa.
Sit vastaa että soitappa poliisille ni ne on kovinkin närkästyneitä. Multa kerran yks kovinkin tuohtunut kaveri ihmetteli mikä minun tehtäviini kuuluu ku en ollut kiinnostunut hänen ilmoittamastaan ilkivallasta vastasin että asiakkaan antamat tehtävät ja niitä on niin paljon ku vaan kerkee tekeen.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Asia kunnossa, eli siis kaikki pulina on ihan samalla viivalla ja sillä ei ole väliä satutko olemaan jossain asiassa ihan hakoteillä vai ei. Haluat vissiin vaan päästä huutamaan jotain omaa juttuasi kunnes toinen kyllästyy. Kun tässä ei perustelluilla vastauksilla ole ilmeisesti mitään väliä niin en minä kyllä samaa asiaa vaivaudu uudestaan ja uudestaan selvittämään.

Ei vaan ne jutut pitää pystyä perustelemaan ja jos ei pysty, niin silloin on turha tulla itkemään maallikoista.
 
Musta ois ehkä ikävää, jos vartijoiden valtuuksia laajennettais siihen suuntaan että ne sais toteuttaa sisäistä salapoliisiaan, sosiaalityöntekijäänsä ja psykiatria ja mennä kaivelemaan vtj:ltä mun ja sukulaisten tietoja koska soitetaanpa nyt ya-yan äiskälle että nyt on tytär ottanu pari lasia liikaa.
 
Musta ois ehkä ikävää, jos vartijoiden valtuuksia laajennettais siihen suuntaan että ne sais toteuttaa sisäistä salapoliisiaan, sosiaalityöntekijäänsä ja psykiatria ja mennä kaivelemaan vtj:ltä mun ja sukulaisten tietoja koska soitetaanpa nyt ya-yan äiskälle että nyt on tytär ottanu pari lasia liikaa.

Jos sinun tytär olisi koko ajan ostarilla ongelmissa, koska ahdistelee tuntemattomia miehiä yms. niin etkö haluaisi että ostarilta vartija soittaisi sinulle ja kertoisi asiasta? Tai ottaisivat edes yhteyttä sosiaalitukeen tms.

Ja kysyn samaa sinultakin, että miten tämä tilanne pitäisi sinusta ratkaista?

Mikä on se oikea tapa sitten jatkuvasti ongelmia aiheuttavien asiakkaiden kanssa? Miten sinä ratkaisisit tilanteen, missä sairas nainen olisi toistuvasti ahdistelemassa asiakkaita sinun työpaikalla?
 
Ei se nyt niin voi mennä että vartijat alkaa läheisiä selvittämään jos joku käyttäytyy oudosti. Eihän asia edes läheisille kuulu mikäli ei ole holhouksen alainen ihminen kyseessä, ja sitä taas ei vartija voi tietää. Poliisi sitten hoitaa tuollaiset jos tarvetta on.

edit. mutuilua siis tämä, ei minkään sortin tietoa
 
Jos sinun tytär olisi koko ajan ostarilla ongelmissa, koska ahdistelee tuntemattomia miehiä yms. niin etkö haluaisi että ostarilta vartija soittaisi sinulle ja kertoisi asiasta? Tai ottaisivat edes yhteyttä sosiaalitukeen tms.

Ja kysyn samaa sinultakin, että miten tämä tilanne pitäisi sinusta ratkaista?
Eikös tuollainen ole poliisien hommaa? Järkkäri/vartija poistaa tiloista ja kutsuu tarvittaessa, eli vaikka silloin, kun nainen jatkuvasti häiritsee miehiä ostarilla, paikalle poliisin. Järkkäri/vartija varmasti kertoo poliisille että tämä sama henkilö jatkuvasti aiheuttaa häiriötä. Miksi turvallisuusalan henkilön pitäisi kaivaa yhteystietoja yms. kun poliisi saa ne käden käänteessä?

Ja itse kyllä haluaisin tietää, jos alaikäiset huollettavat aiheuttaisi jatkuvaa häiriötä, mutta se on poliisin homma siitä ilmoitella.
 
Mielenterveysongelmat japäihdeongelmat aiheuttaa niin monen kirjavaa käytöstä että hankala sitä on lyhyellä kurssilla kaikkia mahdollisia skenaarioita käydä läpi. Jos taas turvallisuusalan henkilöiden koulutus muutettaisiin vaikka 3-vuotiseksi ja siihen lisättäisiin tarkat kriteerit, joilla sinne hommaan pääsee ja lisäksi annettaisiin oikeudet eri tietokantoihin, jotta he voisivat selvitellä lähiomaisia yms. Niin silloin ollaan jo aika lähellä poliisin koulutusta? Kannattaako niin läheisiä ammatteja sitten enää olla? Pitäisikö vain poistaa turva-alan henkilöt kokonaa ja kouluttaa lisää poliiseja?

Toisaalta taas, jos ihmiset osaisivat käyttäytyä siivosti, ei turva-alan henkilöitä edes tarvitsisi. Voisiko olla jonkinlainen yksilön vastuu, että vastustaessaan turva-alan henkilöitä tai poliiseja, niin silloin voi sattua? Jos on niin kujalla, että sitä ei ymmärrä, niin silloin pitäisi olla jossain laitoksessa?

Itselläni ei ole koskaan ollut mitään ongelmaa vartijoiden, järkkäreiden tai poliisien kanssa. Poliisien kanssa ollut ehkä 3 kertaa tekemisissä asiakkaan roolissa ja silloin aivan omasta syystä johtuen. Kaikki em. tapaukset ovat liittyneet tieliikenteeseen ja siellä inhimilliseen erehdykseen(esim. ylinopeus).

Olen kyllä käynyt festareilla, baareissa yms. ja ollut välillä todella humalassakin.

Kyllä se taitaa olla niin, että jos joutuu turva-alan ammattilaisen tai viranomaisten kanssa tekemisiin, niin silloin on peiliin katsomisen paikka.
 
Jos sinun tytär olisi koko ajan ostarilla ongelmissa, koska ahdistelee tuntemattomia miehiä yms. niin etkö haluaisi että ostarilta vartija soittaisi sinulle ja kertoisi asiasta? Tai ottaisivat edes yhteyttä sosiaalitukeen tms.

Ja kysyn samaa sinultakin, että miten tämä tilanne pitäisi sinusta ratkaista?
Jos se mun tyttäreni ois täysikänen ja omillaan asuva, eikä hän itse ei ois halunnu mulle soittaa, niin ei, en halua että vartija kävelee hänen itsemääräämisoikeutensa yli. Mut joo haluisin että tytär itse soittaa tai pyytää soittamaan jos on pulassa, jos ei soita niin ehkä oon sen ansainnu.

Sosiaalitoimea varmaan tarkoitit, ja huoli-ilmoituksen voi kyllä tehdä ihan kuka vaan Pertti Insinööri siellä kauppakeskuksessa, samoin kuin soittaa Häkeen jos vaikkapa muistisairas tai muuten vaan vähän pihalla oleva hortoilee vaikkapa liian vähissä vaatteissa pakkasessa tai muuten on vaaraksi itselleen tai muille.

En ole ollut paikalla tilanteessa enkä tiedä mitä on ratkaistu ja miksi, mutta ellei ne vartijat ole lentotaitoisia, tilanne on ilmeisesti jonkun aikaa kestänyt ennen kun uutisointi ja kansalaisvideot alkaa. Varmaan se pitäis hoitaa niin että se miesasiakas saa asioida rauhassa ilman että häntä häiriköidään, ja häiriköivä henkilö joko saadaan lopettamaan häiriköinti tai poistetaan paikalta.

Ihan en oo varma miksi oot samanaikaisesti sitä mieltä että kyllä ahdistelevaisella ja häiriköivällä ihmiselläkin pitää olla oikeus käydä kauppakeskuksissa siinä missä muidenkin, mutta sosiaalitoimi ja vanhemmat ois kuitenkin hyvä paikalle soittaa.

Ja hyvä muistaa että ennen kun tiedetään liittyikö sairaus yhtään mitenkään kuolemaan vai aiheutuiko se muusta, on vähän varhaista arvioida oisko paikalle tarvinnut sosiaalitoimea, terveydenhuoltoa vai minkä firman väkeä.

Jotenkin oon siinä käsityksessä että toistuvasti työpaikalla häiriötä aiheuttava sama henkilö ei ole vartijan työnkuvassa kovin harvinainen ilmiö, mutta keinot riippuu syystä.
 
Ei vaan ne jutut pitää pystyä perustelemaan ja jos ei pysty, niin silloin on turha tulla itkemään maallikoista.
Niin siis useampaan otteeseen olen tässä pyrkinyt sitä tekemään mutta sinun tapa reagoida on aloittaa sama pulina uudelleen.

Kaikkia tilanteita ei voi harjoitella koulutuksessa, tuo on aivan mielipuolista. Tuo lisäisi opetuksen, opettajien, lehtorien, vk-tuntien määrää sekä vartijoiden koulutusaikoja varmaan pariin kolmeen vuoteen. Oppitunnit myös kiertäisivät aivan järjettömiä kehiä, etenkin kun useisiin tilanteisiin sopii useampikin eri vaihtoehto. Jonkun kokeneen kanssa kentällä näitä tarkempia asioita on paljon tehokkaampi ja myös kustannustehokkaampi oppia. Kyselen nyt toistamiseen sitäkin että onko tämä sun visio todella sellainen että se toteutetaan kustannuksista huolimatta, yhden epäselvissä olosuhteissa kuolleen naisen takia? Koska tällaistahan uudistusta ei kukaan puolue tässä maassa ala tekemään.

Ja sitten yhäkin tämä sinun soittelu&selvittely -asiasi. Oletan että tässä tilanteessa ajattelit vielä että jos olisi nätisti sanottu että mennäänpä tuonne meidän työtiloihin vähän käymään niin soitellaan sinun äidille tms, ja sitten tämä lähtee sinne mukaan täysin sulassa sovussa. Äiti liikuttuneena kiittää vartijaa tiedosta että vihdoin hänelle selvisi tytön olevan kehityshaasteellinen ja tulee hakemaan tytön, vihdoin äiti voi alkaa selvittää että miksi tyttö melskaa ja ahdistelee vieraita miehiä siinä määrin että tarvitaan turvaa paikalle. Äiti on iloinen koska vartijan kertomusten myötä hän voi vihdoin alkaa analysoida että mikä likassa onkaan vialla, eikä lainkaan turhaudu että häntä muistutellaan siitä että likka on jälkeenjäänyt jota ehkä jopa nolottaa haeskella jatkuvasti tällaisista olosuhteista. Vartijat ja näiden työkaverit hymyilevät sitten homman päätteeksi, koska eihän toinen pari ollut kuin vajaa pari tuntia poissa kierrosta kun selviteltiin tätä asiaa raportteinen päivineen, ja toinen pari joutui yksin selviämään ostarin hommista. Työnantaja oli tästä myös hymillään, koska tämä on juuri se mitä varten hän vartijoita on palkannutkin.

Oletan että sinun ajatuksissasi tämä meni vielä sujuvammin koska vertasit kuitenkin asiaa siihen että jos tämä pimu olisi tullut omalle työpaikallesi touhuamaan tällaista. Epäilemättä näin epätavallisen asian kanssa vietettäisiin aikaa melko mukavasti, koska todennäköisesti teillä ei ole summereita ja radiopuhelimia missä joku muu voi ilmoitella avun tarpeestaan tällä välin. Siinähän voi vaikka lähteä heittämään kotiinkin tuota mimmiä, ja miksei sitä vartijakin voisi heittää koska näinhän sitä haluaisi meistä kaikki oman tyttärensäkin hoidettavan.

Jos nyt sitten vielä hetkeksi vakavoidutaan niin tosiaan voit jatkaa tuota omaisten selvittelyn jankuttamista yms, joka ei yhäkään tietenkään kuulu vartijoille muutenkaan vaan esim poliisille. Ja toistan nyt vielä viimeisen kerran ettei ostarin järkkäreillä ja vartijoilla ole aikaa tehdä tuollaista. Tuotakin voit toistella vaikka maailman tappiin asti mutta ei se siitä miksikään muutu. Minun mielestäni kaikilla pitäisi olla oma auto. Ja kaikilla pitäisi olla oma omakotitalo. Eikä kellään saisi olla ikinä nälkä. Että jos nyt jankutus jatkuu niin jatketaan saman tien näitäkin aiheita.

Sulla on varmaan joku näkemys että mä puolustan jotain kusipäävartijoita lojaalisuuden takia, mutta se ei vois kauempana olla totuudesta. Nämä Avarnin jätkät pitäisi heittää ulos loppuiäkseen alalta ja järjestää kunnon pöyhintä kyseisen firman asioihin, ja miksei vähän parempaa tarkastelua muidenkin. Mutta tässä Omenan keississä mä puolustan siihen asti kunnes saan tiedon että maahanviennissä käytettiin sellaista tekniikkaa tai voimaa jonka voi olettaa olevan aito kuolemanriski. Ei siis mikään "kaikki mahalleen meno on tappoa", koska sen mitä olen nähnyt tuossa ainakin toimittiin niin että sattuisi mahdollisimman vähän. Ja puhun nyt oletuksella että alasvienti tehdään ja ratkaisu on katsottu oikeaksi, eli en ala kenenkään jankutukseen vastaamaan siitä oliko alasvienti oikein tehty, koska siihen pitäisi tietää enemmän tilanteesta. Yhäkin tuossa näyttäisi tapahtuneen sen verran usean sattuman summa, että minä en ainakaan keksi mitään järkevää reformia joka sen perusteella pitäisi tehdä. Jos keksitte itse niin kertokaa vaan, paitsi jos se tuota saman kaikkien mahdollisten tilanteiden kouluttamista tms jankutusta niin en jaksa kuulla. Mä uskon että suurimmalle osalle ihmisistä olen perustellut ihan hyvin asian, jos pari ei voi olla jankkaamatta eikä suostu uskomaan mitä on sanottu niin en voi enää mitään.

Olisi hauska kyllä nähdä jos vaikka täältäkin pari kaveria tulisivat muutamaksi tuonne pyörimään ostareille, asemille sun muualle. Kyllä aina välillä tulee vastaan niitä uusia tyyppejä jotka suunnilleen herroittelevat ja sitten pyrkivät ratkomaan kaikki mahdolliset ihmisten ongelmat, nekin jotka eivät ihan oman ammatin piiriin ulotu. Lähes poikkeuksetta siinä tosiaan käy niin että joko huomaa että niitä tapauksia tulee vaan niin helvestisti että ne pitää vaan voida hoitaa omalta osalta oikeaan suuntaan eteenpäin ja luottaa että seuraavassa paikassa tehdään sama. Joillain sitten tämä menee myös liian pitkälle, joka päättyy sitten työnantajan huomautukseen tai siihen viimeiseen huomautukseen, koska sitä omaa varsinaista työtehtävää on aika helppo alkaa laiminlyödä tällä tavalla, etenkin vielä jos on kokematon tekijä.

Olisi huvittavaa muuten nähdä missä määrin tätä oikeamielisyyden puuskaa täällä esiintyisi mikäli tässä olisikin ollut toistuvasti naisia ahdistellut mies, jolla on historiaa mm väkisin pussailemisesta? Mies olisi aiemminkin ottanut samaa naista silmätikukseen eikä usko puhetta että lopettaisi. Käteen käynyt myös kiinni, oliskohan vielä korostettu sitä ettei tullut vahinkoa? Sitten secusetä lähtee saattamaan hermostuneessa tilassa olevaa naista pois jotta tämä pääsisi menemään tämän miehen seuraamatta, mutta mies lähteekin haahuilemaan perään kehotuksista ja kielloista huolimatta. Tässä vaiheessa pari secuhlöä tulee estämään etenemisen ja uskoisin että on ilmoitettu matkan jatkumisen päättynyt kyseiseen suuntaan ja valitaan toinen. Tämä ei sovi miehelle vaan naisen perään on vaan päästävä. Tässä vaiheessa secut estävät fyysisesti perään lähtemisen ja koska hommaa yritetään väkisin, on aivan selvää että voimakeinoilla on purettava tilanne. Lähestulkoon aina siinä tilanteessa jossa käsistä on otettu kiinni, alkaa selkeä rimpuilu. Rimpuilu kun ei lopu myöskään kehoituksin ja komennuksin, jää käytännössä vaihtoehdoksi maahanvienti ja kiinniotto. En tiedä onko kuinka selvää kaikille ihmisille, mutta ei poliisi läheskään kaikkia kiinniotettuja minnekään putkaan tai vankilaan vie. Kiinniotto voi olla ihan vaan tilanteen viilentäminen jotta kaveri saadaan muualle rauhoittumaan, ja jos henkilövahinkoa ei ole tai syytä epäillä rikosta, niin kyllähän siitä yleensä kiinniotettu poiskin pääsee ennen pitkää. Näille poliiseille myös kuuluisi se henkilön kotiin vieminen ja omaisten jututtaminen, ei niille vartijoille.

Nyt tulee sitten se perustelu/pointti mitä Sic- on vissiin halunnut. Tuon ylläolevan jälkeen se yhteydenotto sinne läheisille olisi tullutkin. Sen sijaan se että tuo yllämainittu eskalaatio olisi jossain vaiheessa voitu korvata puhelinsoitolla ei ole realismia. Vähintäänkin tuollainen kovaääninen ahdistellut käpälöinyt nainen jota joku pelkää sen verran että haluaa secun paikalle, ei tuollaisen tarkempia asioita hoideta missään keskellä ostaria vaan siellä vartijoiden tiloissa. Siitä päästään taas siihen että "jatkuvaa häiriökäytöstä -> ei tottele puhetta ja aloittaa aina uudelleen -> haluaa seurata uhriaan ja vastustaa sen estämistä -> käskyn laiminlyönti ja väkivaltainen vastustaminen on aika lailla automaattinen kiinniotto". Tuon kautta sinne selvittelylle sitten päästään, eikä keskellä putiikkeja. Ja se raudoitus hoidetaan tietenkin siellä paikan päällä ettei joku kerkeä irvailemaan, koska se on eniten vahingollista henkilölle itsestään. Kuten myös tuo että jokaisessa raajassa on joku kiinni on aivan selvästi vähiten riskialtis tapa viedä maahan haavereiden kantilta. Pienemmällä porukalla voi aina kaatua pahastikin tuollainen isompi ihminen, eli tuo oli ihan oikea tapa toimia.

Tietty tämähän on ihan akateemista koko juttu koska mieshän ei oikeasti tehnyt mitään niin pahaa tai laitonta että hänen toimiinsa voitaisiin puuttua oikeastaan lainkaan, ainakin hra Chavezin mielestä ja saattoipa olla muitakin. Eli ei muuta kuin toivotetaan hyvää illanjatkoa ja ilmoitetaan naiselle että ei tässä mitään voida tehdä, ihan laillisesti se sinua seuraa ja hämäriä juttujaan melskaa. Hyvällä säkällä ei tule samaan bussiin tai pääse alaovesta sisään samalla avauksella. Ja kun huomioidaan vielä se että tässä olisi pitänyt tuntemattomien terveysongelmien takia jättää myöskin se kiinniotto tekemättä, niin sama lopputuloshan siitäkin saadaan. Paitsi tietty jos pirautellaan miehen äidille ja kerrotaan että täällä tämä teidän isokokoinen aikuinen mies vähän ahdistelee naisia, ette ehkä ole tietoinen ja voitteko tulla hakemaan pois. Hakureissuhan on turhahko koska mies on painunut jo ihastuksensa perään raamatulliset aikeet mielessään.


Sitten se miten on toimittu tästä eteenpäin kun uhri on eloton, eihän tuosta voi parhaita pisteitä antaa ja näyttää siltä että käy vähän sitä mitä usein käy etenkin kokemattomalla porukalla jossa kukaan ei selvästi johda: kaikille tulee pieni paniikki että kenen tässä pitäisi sitten toimia ja kaikki jähmettyvät. Kokemuksella voin sanoa senkin että tuota elvytystä voidaan harjoitella vaikka miten paljon mutta ensimmäinen kerta kun tulee vastaan eloton ihminen on useimmille todella pelottava, ellei satu olemaan rautaisia hermoja. Yksityisen turvan puolella myös korostetaan paljon ensiaputiimien kutsumista, yleensä juurikaan mitään ei kehoteta alkaa itse hoitamaan ellei asiasta selvitä laastarilla. EA porhaltaakin usein paikalle vähän siihen malliin että "noniin ette kai koskeneet keneenkään/mihinkään", joka luo myös sellaista tekemisen kulttuuria että ei secumies usein ole kovinkaan valmistautunut hoitoa vaativiin asioihin. Yleensähän tämä malli toimiikin ihan mainiosti vaikka poikkeuksiakin tulee. Kuolinsyyn puuttuessa tietty on hankala sanoa sitäkään olisiko ensiapu ollut hyödyllistä.

Eli kertauksena: pitkät lisäkoulutukset. Vaatia voi, ei niitä kukaan tee. Yksikään sote-alue ei koe olevansa niin rahoissaan että päättää pistää tällaisen yksittäistapauksen perusteella ihan uusia oppisuuntia pystyyn tiloineen, opettajineen, ohjaajineen, varusteineen jne. Useita tilanteita käydään jo läpi koulutuksissa, kaikkien tilanteiden yhdistelmät tietäisi satoja ja satoja skenaarioita joihin pitäisi keksiä paras ratkaisu, joka on aivan mielipuolista touhua.
Kunnat ei tee, valtio ei tee, firmat eivät aivan taatusti tee. Rahaa ei ole.

Ja tämä soittelu omaisille. Se saattoi ihan hyvin olla luvassakin seuraavien toimien myötä. Ihmisen terveys nyt vaan petti ennen kuin siihen pisteeseen päästiin. En usko että tämän tapauksen takia kannattaa kääntää järjestystä.

Toivottavasti joku nyt voisi poimia tuosta jonkun yhden lauseen, kommentoida sitä mälväystyylisesti ja sitten yrittää jatkaa keskustelua siitä. Tai tietty että sieltä se vartija tulee pamputtamaan ja ellette haista vittu. :rolleyes:
 
Tietty tämähän on ihan akateemista koko juttu koska mieshän ei oikeasti tehnyt mitään niin pahaa tai laitonta että hänen toimiinsa voitaisiin puuttua oikeastaan lainkaan, ainakin hra Chavezin mielestä ja saattoipa olla muitakin.
Kirjoituksesi ei ole akateemista vaan omasta päästäsi keksittyä. Olet myös ilmoittanut ettet halua keskustella kanssani mutta mainitset minut erikseen nimeltä.

Tiedätkö mikä on olkinukkeargumentti? Huomasit itsekin kirjoitusvaiheessa että kollegoita on vaikea puolustaa tässä tapauksessa, niin koitat esittää asian tunteellisessa valossa.
-Poistettu henkilö ei ollut mies kuten kirjoitit.
-Poistettu henkilö ei poliisin kertoman mukaan käyttäytynyt väkivaltaisesti kuten kirjoitit.

Mutta tässä Omenan keississä mä puolustan siihen asti kunnes saan tiedon että maahanviennissä käytettiin sellaista tekniikkaa tai voimaa jonka voi olettaa olevan aito kuolemanriski.
Minä taas pidän heitä rikollisina tappajina kunnes todistetaan että heillä oli perusteltu syy käydä naiseen käsiksi. Ehkä sellainen oli. Tämän hetken uutisointien mukaan sitä ei ollut.

Vaikka hän olisikin ollut mies jolla on historiaa seksuaaliväkivallasta, se ei oikeuttaisi minkäänlaista ylimääräistä väkivaltaa myöhemmissä tilanteissa.

Olen samaa mieltä siitä että varsinaisia lisäkoulutuksia tai resursseja ei tarvita, ja tuosta olen nimenomaan täysin samaa mieltä että vartijan tulee hoitaa hänelle määrätyt tehtävät eikä mitään ylimääräistä. Olemassaolevia lakeja ja määräyksiä vain tulee alkaa noudattamaan. Nythän siihen saadaan oiva ennakkotapaus kun Ison Omenan henkilöt tuomitaan. Emme tarvitse yhtään oman elämänsä sheriffiä voimankäyttöammatteihin.
 
Niin siis useampaan otteeseen olen tässä pyrkinyt sitä tekemään mutta sinun tapa reagoida on aloittaa sama pulina uudelleen.
Edelleen, ongelmia on sinunkin mielestä vaikka kuinka paljon, mutta et tuo niitä korjaavia ehdotuksia. Muilta kyllä niitä penäät.

Ei se nyt niin mene, että jos jotain alaa arvostellaan ihan aiheesta, niin vasta-argumentti on, että kertokaa sitten parempi koulutusohjelma/toimintamalli/jne. Jos ongelmia on molemman keskusteluosapuolen mielestä vaikka kuinka paljon, niin luulisi niitä korjausesityksiä tulevan alan sisältä.
 
Eikös tuollainen ole poliisien hommaa? Järkkäri/vartija poistaa tiloista ja kutsuu tarvittaessa, eli vaikka silloin, kun nainen jatkuvasti häiritsee miehiä ostarilla, paikalle poliisin. Järkkäri/vartija varmasti kertoo poliisille että tämä sama henkilö jatkuvasti aiheuttaa häiriötä. Miksi turvallisuusalan henkilön pitäisi kaivaa yhteystietoja yms. kun poliisi saa ne käden käänteessä?

Ja itse kyllä haluaisin tietää, jos alaikäiset huollettavat aiheuttaisi jatkuvaa häiriötä, mutta se on poliisin homma siitä ilmoitella.

Eikö vartijoilla voisi olla myös tuollaisia pehmeitä keinoja käytössä? Olisi tehokkaampaa, kun vartija hoitaisi tällaiset jutut ja poliisit voisivat keskittyä tärkeämpiin töihin. Tietty tässä mentäisiin siihen suuntaan, että kun vartijoille annetaan enemmän koulutusta ja vastuuta, niin he menevät enemmän poliisin tontille silloin. Enkä tiedä onko hyvä idea, että meillä tällä tavalla luotaisiin yksityisiä poliisivoimia.
 
Jos se mun tyttäreni ois täysikänen ja omillaan asuva, eikä hän itse ei ois halunnu mulle soittaa, niin ei, en halua että vartija kävelee hänen itsemääräämisoikeutensa yli. Mut joo haluisin että tytär itse soittaa tai pyytää soittamaan jos on pulassa, jos ei soita niin ehkä oon sen ansainnu.

Sosiaalitoimea varmaan tarkoitit, ja huoli-ilmoituksen voi kyllä tehdä ihan kuka vaan Pertti Insinööri siellä kauppakeskuksessa, samoin kuin soittaa Häkeen jos vaikkapa muistisairas tai muuten vaan vähän pihalla oleva hortoilee vaikkapa liian vähissä vaatteissa pakkasessa tai muuten on vaaraksi itselleen tai muille.

En ole ollut paikalla tilanteessa enkä tiedä mitä on ratkaistu ja miksi, mutta ellei ne vartijat ole lentotaitoisia, tilanne on ilmeisesti jonkun aikaa kestänyt ennen kun uutisointi ja kansalaisvideot alkaa. Varmaan se pitäis hoitaa niin että se miesasiakas saa asioida rauhassa ilman että häntä häiriköidään, ja häiriköivä henkilö joko saadaan lopettamaan häiriköinti tai poistetaan paikalta.

Pointti nimenomaan oli, että se tytär olisi sairas tms. ja holhouksen alainen. Tuo on naurettava olkiukko, että kukaan soittelisi aikuisen naisen vanhemmille.

Ihan en oo varma miksi oot samanaikaisesti sitä mieltä että kyllä ahdistelevaisella ja häiriköivällä ihmiselläkin pitää olla oikeus käydä kauppakeskuksissa siinä missä muidenkin, mutta sosiaalitoimi ja vanhemmat ois kuitenkin hyvä paikalle soittaa.

Ja hyvä muistaa että ennen kun tiedetään liittyikö sairaus yhtään mitenkään kuolemaan vai aiheutuiko se muusta, on vähän varhaista arvioida oisko paikalle tarvinnut sosiaalitoimea, terveydenhuoltoa vai minkä firman väkeä.

Jotenkin oon siinä käsityksessä että toistuvasti työpaikalla häiriötä aiheuttava sama henkilö ei ole vartijan työnkuvassa kovin harvinainen ilmiö, mutta keinot riippuu syystä.

Pointti oli, että sairaillakin on oikeus käydä ostareilla yms., mutta jos siellä ei onnistuta käymään ongelmitta, niin silloin se on hyvä asia, että tieto siitä menisi näiden lähipiirille. Samalla tavalla jos läheisen koulun oppilaat aiheuttaisi järjestyshäiriöitä jatkuvasti ostarilla, niin siitäkin voisi vartijat ottaa yhteyttä kouluun jne. Se minun idea tässä taustalla on se, että oltaisiin hoidettu juurisyitä.
 
Pointti nimenomaan oli, että se tytär olisi sairas tms. ja holhouksen alainen. Tuo on naurettava olkiukko, että kukaan soittelisi aikuisen naisen vanhemmille.



Pointti oli, että sairaillakin on oikeus käydä ostareilla yms., mutta jos siellä ei onnistuta käymään ongelmitta, niin silloin se on hyvä asia, että tieto siitä menisi näiden lähipiirille. Samalla tavalla jos läheisen koulun oppilaat aiheuttaisi järjestyshäiriöitä jatkuvasti ostarilla, niin siitäkin voisi vartijat ottaa yhteyttä kouluun jne. Se minun idea tässä taustalla on se, että oltaisiin hoidettu juurisyitä.
Mistä päätellen tämä itsekseen asuva, itseään oikeudessa edustanut henkilö oli holhouksen alainen?

Mistä päätellen veli, joka lehdissä kertoi että aiemminkin tämä käytös aiheutti ongelmia poliisien ja vartijoiden kanssa, olisi täysin tietämätön siitä että tämä käytös aiheuttaa ongelmia vartijoiden ja poliisien kanssa, ja olisi ikikiitollinen sille vartijalle joka vihdoinkin paljastaisi asian perheelle?

Siinä ollaan samaa mieltä, että olisi kätevää jos aikuisiin täysivaltaisiin henkilöihin voisi välillä toimia samat konstit kun lapsiin.

Ymmärtääkseni käytöksen juurisyy oli tämä sairaus, mikä se sitten ikinä olikaan.
 
Niin siis useampaan otteeseen olen tässä pyrkinyt sitä tekemään mutta sinun tapa reagoida on aloittaa sama pulina uudelleen.

Kaikkia tilanteita ei voi harjoitella koulutuksessa, tuo on aivan mielipuolista. Tuo lisäisi opetuksen, opettajien, lehtorien, vk-tuntien määrää sekä vartijoiden koulutusaikoja varmaan pariin kolmeen vuoteen. Oppitunnit myös kiertäisivät aivan järjettömiä kehiä, etenkin kun useisiin tilanteisiin sopii useampikin eri vaihtoehto. Jonkun kokeneen kanssa kentällä näitä tarkempia asioita on paljon tehokkaampi ja myös kustannustehokkaampi oppia. Kyselen nyt toistamiseen sitäkin että onko tämä sun visio todella sellainen että se toteutetaan kustannuksista huolimatta, yhden epäselvissä olosuhteissa kuolleen naisen takia? Koska tällaistahan uudistusta ei kukaan puolue tässä maassa ala tekemään.

Ja sitten yhäkin tämä sinun soittelu&selvittely -asiasi. Oletan että tässä tilanteessa ajattelit vielä että jos olisi nätisti sanottu että mennäänpä tuonne meidän työtiloihin vähän käymään niin soitellaan sinun äidille tms, ja sitten tämä lähtee sinne mukaan täysin sulassa sovussa. Äiti liikuttuneena kiittää vartijaa tiedosta että vihdoin hänelle selvisi tytön olevan kehityshaasteellinen ja tulee hakemaan tytön, vihdoin äiti voi alkaa selvittää että miksi tyttö melskaa ja ahdistelee vieraita miehiä siinä määrin että tarvitaan turvaa paikalle. Äiti on iloinen koska vartijan kertomusten myötä hän voi vihdoin alkaa analysoida että mikä likassa onkaan vialla, eikä lainkaan turhaudu että häntä muistutellaan siitä että likka on jälkeenjäänyt jota ehkä jopa nolottaa haeskella jatkuvasti tällaisista olosuhteista. Vartijat ja näiden työkaverit hymyilevät sitten homman päätteeksi, koska eihän toinen pari ollut kuin vajaa pari tuntia poissa kierrosta kun selviteltiin tätä asiaa raportteinen päivineen, ja toinen pari joutui yksin selviämään ostarin hommista. Työnantaja oli tästä myös hymillään, koska tämä on juuri se mitä varten hän vartijoita on palkannutkin.

Oletan että sinun ajatuksissasi tämä meni vielä sujuvammin koska vertasit kuitenkin asiaa siihen että jos tämä pimu olisi tullut omalle työpaikallesi touhuamaan tällaista. Epäilemättä näin epätavallisen asian kanssa vietettäisiin aikaa melko mukavasti, koska todennäköisesti teillä ei ole summereita ja radiopuhelimia missä joku muu voi ilmoitella avun tarpeestaan tällä välin. Siinähän voi vaikka lähteä heittämään kotiinkin tuota mimmiä, ja miksei sitä vartijakin voisi heittää koska näinhän sitä haluaisi meistä kaikki oman tyttärensäkin hoidettavan.

Jos nyt sitten vielä hetkeksi vakavoidutaan niin tosiaan voit jatkaa tuota omaisten selvittelyn jankuttamista yms, joka ei yhäkään tietenkään kuulu vartijoille muutenkaan vaan esim poliisille. Ja toistan nyt vielä viimeisen kerran ettei ostarin järkkäreillä ja vartijoilla ole aikaa tehdä tuollaista. Tuotakin voit toistella vaikka maailman tappiin asti mutta ei se siitä miksikään muutu. Minun mielestäni kaikilla pitäisi olla oma auto. Ja kaikilla pitäisi olla oma omakotitalo. Eikä kellään saisi olla ikinä nälkä. Että jos nyt jankutus jatkuu niin jatketaan saman tien näitäkin aiheita.

Sulla on varmaan joku näkemys että mä puolustan jotain kusipäävartijoita lojaalisuuden takia, mutta se ei vois kauempana olla totuudesta. Nämä Avarnin jätkät pitäisi heittää ulos loppuiäkseen alalta ja järjestää kunnon pöyhintä kyseisen firman asioihin, ja miksei vähän parempaa tarkastelua muidenkin. Mutta tässä Omenan keississä mä puolustan siihen asti kunnes saan tiedon että maahanviennissä käytettiin sellaista tekniikkaa tai voimaa jonka voi olettaa olevan aito kuolemanriski. Ei siis mikään "kaikki mahalleen meno on tappoa", koska sen mitä olen nähnyt tuossa ainakin toimittiin niin että sattuisi mahdollisimman vähän. Ja puhun nyt oletuksella että alasvienti tehdään ja ratkaisu on katsottu oikeaksi, eli en ala kenenkään jankutukseen vastaamaan siitä oliko alasvienti oikein tehty, koska siihen pitäisi tietää enemmän tilanteesta. Yhäkin tuossa näyttäisi tapahtuneen sen verran usean sattuman summa, että minä en ainakaan keksi mitään järkevää reformia joka sen perusteella pitäisi tehdä. Jos keksitte itse niin kertokaa vaan, paitsi jos se tuota saman kaikkien mahdollisten tilanteiden kouluttamista tms jankutusta niin en jaksa kuulla. Mä uskon että suurimmalle osalle ihmisistä olen perustellut ihan hyvin asian, jos pari ei voi olla jankkaamatta eikä suostu uskomaan mitä on sanottu niin en voi enää mitään.

Olisi hauska kyllä nähdä jos vaikka täältäkin pari kaveria tulisivat muutamaksi tuonne pyörimään ostareille, asemille sun muualle. Kyllä aina välillä tulee vastaan niitä uusia tyyppejä jotka suunnilleen herroittelevat ja sitten pyrkivät ratkomaan kaikki mahdolliset ihmisten ongelmat, nekin jotka eivät ihan oman ammatin piiriin ulotu. Lähes poikkeuksetta siinä tosiaan käy niin että joko huomaa että niitä tapauksia tulee vaan niin helvestisti että ne pitää vaan voida hoitaa omalta osalta oikeaan suuntaan eteenpäin ja luottaa että seuraavassa paikassa tehdään sama. Joillain sitten tämä menee myös liian pitkälle, joka päättyy sitten työnantajan huomautukseen tai siihen viimeiseen huomautukseen, koska sitä omaa varsinaista työtehtävää on aika helppo alkaa laiminlyödä tällä tavalla, etenkin vielä jos on kokematon tekijä.

Olisi huvittavaa muuten nähdä missä määrin tätä oikeamielisyyden puuskaa täällä esiintyisi mikäli tässä olisikin ollut toistuvasti naisia ahdistellut mies, jolla on historiaa mm väkisin pussailemisesta? Mies olisi aiemminkin ottanut samaa naista silmätikukseen eikä usko puhetta että lopettaisi. Käteen käynyt myös kiinni, oliskohan vielä korostettu sitä ettei tullut vahinkoa? Sitten secusetä lähtee saattamaan hermostuneessa tilassa olevaa naista pois jotta tämä pääsisi menemään tämän miehen seuraamatta, mutta mies lähteekin haahuilemaan perään kehotuksista ja kielloista huolimatta. Tässä vaiheessa pari secuhlöä tulee estämään etenemisen ja uskoisin että on ilmoitettu matkan jatkumisen päättynyt kyseiseen suuntaan ja valitaan toinen. Tämä ei sovi miehelle vaan naisen perään on vaan päästävä. Tässä vaiheessa secut estävät fyysisesti perään lähtemisen ja koska hommaa yritetään väkisin, on aivan selvää että voimakeinoilla on purettava tilanne. Lähestulkoon aina siinä tilanteessa jossa käsistä on otettu kiinni, alkaa selkeä rimpuilu. Rimpuilu kun ei lopu myöskään kehoituksin ja komennuksin, jää käytännössä vaihtoehdoksi maahanvienti ja kiinniotto. En tiedä onko kuinka selvää kaikille ihmisille, mutta ei poliisi läheskään kaikkia kiinniotettuja minnekään putkaan tai vankilaan vie. Kiinniotto voi olla ihan vaan tilanteen viilentäminen jotta kaveri saadaan muualle rauhoittumaan, ja jos henkilövahinkoa ei ole tai syytä epäillä rikosta, niin kyllähän siitä yleensä kiinniotettu poiskin pääsee ennen pitkää. Näille poliiseille myös kuuluisi se henkilön kotiin vieminen ja omaisten jututtaminen, ei niille vartijoille.

Nyt tulee sitten se perustelu/pointti mitä Sic- on vissiin halunnut. Tuon ylläolevan jälkeen se yhteydenotto sinne läheisille olisi tullutkin. Sen sijaan se että tuo yllämainittu eskalaatio olisi jossain vaiheessa voitu korvata puhelinsoitolla ei ole realismia. Vähintäänkin tuollainen kovaääninen ahdistellut käpälöinyt nainen jota joku pelkää sen verran että haluaa secun paikalle, ei tuollaisen tarkempia asioita hoideta missään keskellä ostaria vaan siellä vartijoiden tiloissa. Siitä päästään taas siihen että "jatkuvaa häiriökäytöstä -> ei tottele puhetta ja aloittaa aina uudelleen -> haluaa seurata uhriaan ja vastustaa sen estämistä -> käskyn laiminlyönti ja väkivaltainen vastustaminen on aika lailla automaattinen kiinniotto". Tuon kautta sinne selvittelylle sitten päästään, eikä keskellä putiikkeja. Ja se raudoitus hoidetaan tietenkin siellä paikan päällä ettei joku kerkeä irvailemaan, koska se on eniten vahingollista henkilölle itsestään. Kuten myös tuo että jokaisessa raajassa on joku kiinni on aivan selvästi vähiten riskialtis tapa viedä maahan haavereiden kantilta. Pienemmällä porukalla voi aina kaatua pahastikin tuollainen isompi ihminen, eli tuo oli ihan oikea tapa toimia.

Tietty tämähän on ihan akateemista koko juttu koska mieshän ei oikeasti tehnyt mitään niin pahaa tai laitonta että hänen toimiinsa voitaisiin puuttua oikeastaan lainkaan, ainakin hra Chavezin mielestä ja saattoipa olla muitakin. Eli ei muuta kuin toivotetaan hyvää illanjatkoa ja ilmoitetaan naiselle että ei tässä mitään voida tehdä, ihan laillisesti se sinua seuraa ja hämäriä juttujaan melskaa. Hyvällä säkällä ei tule samaan bussiin tai pääse alaovesta sisään samalla avauksella. Ja kun huomioidaan vielä se että tässä olisi pitänyt tuntemattomien terveysongelmien takia jättää myöskin se kiinniotto tekemättä, niin sama lopputuloshan siitäkin saadaan. Paitsi tietty jos pirautellaan miehen äidille ja kerrotaan että täällä tämä teidän isokokoinen aikuinen mies vähän ahdistelee naisia, ette ehkä ole tietoinen ja voitteko tulla hakemaan pois. Hakureissuhan on turhahko koska mies on painunut jo ihastuksensa perään raamatulliset aikeet mielessään.


Sitten se miten on toimittu tästä eteenpäin kun uhri on eloton, eihän tuosta voi parhaita pisteitä antaa ja näyttää siltä että käy vähän sitä mitä usein käy etenkin kokemattomalla porukalla jossa kukaan ei selvästi johda: kaikille tulee pieni paniikki että kenen tässä pitäisi sitten toimia ja kaikki jähmettyvät. Kokemuksella voin sanoa senkin että tuota elvytystä voidaan harjoitella vaikka miten paljon mutta ensimmäinen kerta kun tulee vastaan eloton ihminen on useimmille todella pelottava, ellei satu olemaan rautaisia hermoja. Yksityisen turvan puolella myös korostetaan paljon ensiaputiimien kutsumista, yleensä juurikaan mitään ei kehoteta alkaa itse hoitamaan ellei asiasta selvitä laastarilla. EA porhaltaakin usein paikalle vähän siihen malliin että "noniin ette kai koskeneet keneenkään/mihinkään", joka luo myös sellaista tekemisen kulttuuria että ei secumies usein ole kovinkaan valmistautunut hoitoa vaativiin asioihin. Yleensähän tämä malli toimiikin ihan mainiosti vaikka poikkeuksiakin tulee. Kuolinsyyn puuttuessa tietty on hankala sanoa sitäkään olisiko ensiapu ollut hyödyllistä.

Eli kertauksena: pitkät lisäkoulutukset. Vaatia voi, ei niitä kukaan tee. Yksikään sote-alue ei koe olevansa niin rahoissaan että päättää pistää tällaisen yksittäistapauksen perusteella ihan uusia oppisuuntia pystyyn tiloineen, opettajineen, ohjaajineen, varusteineen jne. Useita tilanteita käydään jo läpi koulutuksissa, kaikkien tilanteiden yhdistelmät tietäisi satoja ja satoja skenaarioita joihin pitäisi keksiä paras ratkaisu, joka on aivan mielipuolista touhua.
Kunnat ei tee, valtio ei tee, firmat eivät aivan taatusti tee. Rahaa ei ole.

Ja tämä soittelu omaisille. Se saattoi ihan hyvin olla luvassakin seuraavien toimien myötä. Ihmisen terveys nyt vaan petti ennen kuin siihen pisteeseen päästiin. En usko että tämän tapauksen takia kannattaa kääntää järjestystä.

Toivottavasti joku nyt voisi poimia tuosta jonkun yhden lauseen, kommentoida sitä mälväystyylisesti ja sitten yrittää jatkaa keskustelua siitä. Tai tietty että sieltä se vartija tulee pamputtamaan ja ellette haista vittu. :rolleyes:

Tämän keskustelun myötä minulle on entistä enemmän muodostunut mielipide, että pitäisi siirtyä enemmän japanilaiseen tyyliin, missä on pieniä poliisiasemia kaikkialla ja oikeat poliisit tekevät kiinniotot ja ylläpitävät järjestystä. Nykytilanteessa meillä on viikon kurssilla tyyppejä tekemässä kiinniottoja yms. ja niitä ei osata tehdä turvallisesti. Mitään muita keinoja ei koulutuksen puutteen takia ole ja lainsäädännön takia ei oikein voi muuta tehdäkään. Tunnen vartijoita ja tuo Avarnin tyyli on yleinen tapa monessa paikkaa. Jatkuvat häiriköt on hoidettu turpaanvedoilla ja sormien katkomisella aina nähtäessä.

Tuohon naisia ahdistelevaan mieheen pätee sama kuin naiseenkin. Jos sama tyyppi aiheuttaa jatkuvasti ongelmia, niin on järjetöntä, että vartijat vain poistaisi tyypin paikalta viikosta toiseen. Ehkei ole järkevää, että se sama vartija soittelisi kotiin tms. mutta vähintäänkin pitäisi mennä tieto jotain kautta sosiaalitoimeen ja läheisille. Olisiko se oikea tapa, että vartijat eskaloisi nämä tilanteet poliisille ja sosiaalitoimeen?

Ehkä paras tapa olisikin, että ostareilla olisi pysyvä miehitys eri henkilöitä. Vartijat työntelisi ostoskärryjä ja availisi ovia, poliisi tekisi kiinniotot ja kirjoittaisi sakot ja sosiaalityöntekijä soittelisi kotiin jne.
 
Mistä päätellen tämä itsekseen asuva, itseään oikeudessa edustanut henkilö oli holhouksen alainen?

Mistä päätellen veli, joka lehdissä kertoi että aiemminkin tämä käytös aiheutti ongelmia poliisien ja vartijoiden kanssa, olisi täysin tietämätön siitä että tämä käytös aiheuttaa ongelmia vartijoiden ja poliisien kanssa, ja olisi ikikiitollinen sille vartijalle joka vihdoinkin paljastaisi asian perheelle?

Siinä ollaan samaa mieltä, että olisi kätevää jos aikuisiin täysivaltaisiin henkilöihin voisi välillä toimia samat konstit kun lapsiin.

Ymmärtääkseni käytöksen juurisyy oli tämä sairaus, mikä se sitten ikinä olikaan.

Taas rakennat olkiukkoja. Kysyin sinulta haluaisitko, että tuossa tilanteessa sinulle soitettaisiin ja aloit puhumaan Ison Omenan tilanteesta. Jos nyt kuitenkin puhutaan taas tuosta, niin ehkä veli ei tiennyt, että ostarillakin sekoillaan jatkuvasti.

Jos aikuinen ihminen on sairas ja ei pysty toimimaan yhteiskunnassa samalla tasolla kuin muut, niin silloin sitä pitää kohdella kuin lasta. Juurisyy on sairaus ja sairauden hoito ei ole kunnossa, jos ihminen ei pysty toimimaan normaalisti yhteiskunnassa. Tässäkin tapauksessa on selkeää, että naisen paikka ei ole kulkea vapaana kaupungilla, kun koko ajan on ollut jotain kahnausta vartijoiden ja poliisien kanssa. Olisi mielenkiintoista tietää, että onko tämä ollut tiedossa sosiaalitoimella tms. ja olisiko ollut mahdollista, että nainen olisi otettu hoitoon vai onko tässä ollut resurssipula.
 
Eikö vartijoilla voisi olla myös tuollaisia pehmeitä keinoja käytössä? Olisi tehokkaampaa, kun vartija hoitaisi tällaiset jutut ja poliisit voisivat keskittyä tärkeämpiin töihin. Tietty tässä mentäisiin siihen suuntaan, että kun vartijoille annetaan enemmän koulutusta ja vastuuta, niin he menevät enemmän poliisin tontille silloin. Enkä tiedä onko hyvä idea, että meillä tällä tavalla luotaisiin yksityisiä poliisivoimia.
Kai niillä voisi olla. Vaatisi vain sen, että henkilöiden soveltuvuutta arvioitaisiin paremmin ja heille luotaisiin käyttöoikeuksia henkilörekistereihin yms.. Jotta homma toimisi, niin luulen, että soveltuvuuden arviointi ja koulutus täytyisi olla niin vaativa, että oltaisiin jo hyvin lähellä poliisin vastaavia. Riittäisikö sitten työvoimaa alalle, joka vastaa koulutukseltaan ja vaatimuksiltaan lähes poliisia? Enemmistö varmasti hakeutuisi ennemmin poliisin koulutukseen. Määrärahoja tuollaiseen ei varmasti helpolla saada, koska poliisinkin määrärahat tuntuvat olevan tiukilla. Toisaalta voitaisiin pudottaa poliisikoulutuksen vaatimuksia ja lisätä koulutukseen ns. ostaripoliisi, joka sitten Japanialais tapaan parveilisi pienellä poliisikopilla... Maahanmuuttajiakin voitaisiin sitten kouluttaa tuollaisiksi koppipoliiseiksi. Heillähän saattaa olla valmiiksi jo hyvät turva/itsepuoliustusalan koulutukset kotimaastaan :unsure:

Pidän kyllä nyky systeemiä ihan toimivana ja edelleen peräänkuulutan yksilönvastuuta tekemisistään...
 
Nykysysteemi voi olla systeeminä periaatteessa toimiva, kunhan toteutus saadaan kuntoon. Asiakkaalle ei vastuuta voi sälyttää, ne on mitä on.
Eli asikkaalla ei ole mitään vastuuta käytöksestään ja siitä seuraavista tapahtumista? Jos asiakas riehuu puukon kanssa ja kiinniotettaessa kaatuu puukkonsa päälle ja kuolee, niin vartija on murhaaja? Eikö sitten voitaisi poistaa vartijat kokonaan ja tulla vaan sen kanssa toimeen, että osa väestöstä saa käyttäytyä juuri niin kuin itse haluaa? Jos sitten kunniallisena kansalaisena haluaa välttää kyseiset häiriökäyttäytyjät, niin asuu aidatulla alueella, eikä poistu sieltä ns. vapaille alueille.
 
Back
Ylös Bottom