Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

[number_one]

Tämäpä juuri. Vartijoille ei pidä antaa yhtään lisää valtaa tai oikeuksia, jos ei koulutus- ja muut vaatimukset nouse reilusti.

Ite en nää että nämä ois täysin ristiriidassa Mun mielestä on järjetön kombinaatio, että alalla koulutus on heikko, sekä lainsäädännöllä vielä kannustetaan roistoja koettelemaan tätä maksimaalisesti.

 

[SmiStu]

Koomista puhua ammattilaiset vs. maallikot keskustelusta, kun ammattilaisten koulutus on viikon kurssi ja tässäkin tilanteessa ammattilaisten toiminta oli pitää lähes 10min kuollutta naista maassa raudoitettuna.

Käsittääkseni köykäisin vartijan koulutus on yli viikon? Siinäkin viikko enemmän koulua, kuin maallikolla. Onhan olemassa esim. johtamisen koulutuksia, jotka ovat saman mittaisia. Miten vartijasta tulee parempi työssään, jos hän käy vaikka kolme vuotta kouluja? Vartijan työ on kuitenkin heiman yksinkertaisempaa kuin poliisin, joka tuon kolmisen vuotta opiskelee... eihän vartijoita ja järjestyksenvalvojia edes tarvitsisi, jos ihmiset ei olisi niin helvetin idiootteja. Nuo idiootit voisivat itseään hieman sivistää

 

[number_one]

Ihan mielenkiinnosta, onko sinulla teknillisen alan koulutus ja/tai työ? Kuulostaa ainakin vähän siltä kun näitä sinun juttuja lukee, koska sillä puolella valtaosa ongelmista ratkeaakin sen kautta mitä opinnoissa on käyty läpi. Tuntuu että tässä keskustelussa perustat kaiken sellaiseen todellisuuteen joka esiintyy mielikuvituksessasi ja sitten kerrot mitä siellä sinun kehittämässäsi todellisuudessa tehdään ja kaikki toimii hienosti. Tää varmaan tuntuu aivan mahdotomalta ymmärtää, mutta iso syy sille miksi tuota koulutusta ei ole määräänsä enempää on siinä, että käytännön asiat joihin turva-alalla törmää ovat sellaisia jotka oppii ja ymmärtää vasta kokemuksen kautta.

Puhumattakaan siitä että vedät yhden esimerkkitapauksen kautta vaatimuksia sellaisille toimintamalleille, joita ei taatusti ole mahdollista toteuttaa kautta linjan kenttätyössä. En edes kysy että pitäisikö kaikille hankalille tapauksille tehdä niin että aletaan soitella omaisille ja läheisille ja selitellä heille että mitä meillä täällä ajatellaan olevan vikana näissä ihmisissä, koska tuo on aivan vitun absurdi ajatuskin vaikka inttäisit asiaa miten kauan.

Alkaa vähän väsyttää muutenkin koettaa perustella asioita kun toinen osapuoli vaan heittelee päästään samoja väitteitä. Suosittelen tutustumaan klassiseen Kreikkalaiseen filosofiaan ja mitä siellä sanotaan asioista joissa ei tiedä mitä ei tiedä, tai ymmärrä mitä ei ymmärrä. Itse en kyllä kehtaisi mennä kertomaan täysin maallikkona jonkun alan kokeneille tekijöille, että minäpä nyt vaan tiedän asiat paremmin teidän alallanne. Tuohan on tietty tosi helppo tapa päästä pätemään: jos vaikka ihminen kuolee liikenneonnettomuudessa jossa taksi on osapuolena, niin ei muuta kuin nettiin huutamaan että "TAKSIKUSKIT TAPPAA, LISÄÄ KOULUTUSTA TAKSIKUSKEILLE"!

Oma teoria että tälläsillä forum keskusteluilla on aina oma evoluutionsa

Kun 15v sitten alko pakkiksen kädenvääntökeskustelu, kaikki lajia tuntemattomat oli lähes identtisen typerästi kuten tässä keskustelussa, että rannelukko! Vääntää kropalla! Pelkkää tekniikkaa! Ite väännän pelkästään voimalla! Jne, mutta ajan kanssa kun tekijämiehet jakso korjailla lähes loputtomalla kärsivällisyydellä kansan syvien rivien harhaluuloja ja epäloogisuuksia, päästiin vuosien jälkeen siihen että nykysin keskustellaan vain aiheesta, ja lajista tietämättömät tekee muistiinpanoja.

Jännä nähä tapahtuuko täällä sama millä aikataululla

 

[Multivita]

Niin eli siis et tiedä asiasta mitään, mutta tiedät että mitä pitäisi tehdä?

Etkö osaa lukea?

Jotain selvästi täytyisi tehdä, koska nyt esille nousseita perseilyjä esiintyy. Olisiko sitten soveltuvuustesti ja taustojen perusteellinen tarkastus hyviä keinoja, luultavasti.

 

[Reno^^]

Etkö osaa lukea?

Jotain selvästi täytyisi tehdä, koska nyt esille nousseita perseilyjä esiintyy. Olisiko sitten soveltuvuustesti ja taustojen perusteellinen tarkastus hyviä keinoja, luultavasti.

Kyllä osaan lukea, osaat kertoa että jotain pitäisi tehdä mutta et sitten osaa kertoa että mitä se olisi. Nyt luettelet mm asioita mitä tehdään jo, ei vartija- tai järkkärikortteja saa mikäli ei ole nuhteeton tausta. Toki näissäkin tapahtuu virheitä, mutta se on viranomaisten asia eikä lainsäädännöllinen ongelma. Taustaselvityksillä ei myös selviä muuta kuin asiat mistä ihminen on joskus sattunut jäämään kiinni. Jos taas aletaan tekemään yksityisen turvapuolen kaikille työntekijöille samankaltaisia soveltuvuustestejä kuin vaikka poliisipuolella, loppuisi meillä tekijät alta aikayksikön. Kevennetyissä testeissä taas varmaan ongelmatekijät menisivät läpi niistä helposti. Sitten vielä tietty kysymys on, että milloin tällaisia testejä tehtäisiin ja kuinka usein?

Nyt puhutaan myös aloista missä on tarve suurille määrille työntekijöitä, työ on usein kurjaa ja epäseksikästä sekä palkka melko pieni. Alalle on jo nyt vaikeaa saada tekijöitä, etenkin hyviä sellaisia. Voidaan sanoa että pitäisi maksaa enemmän, mutta eivät asiakkaat ole halukkaita maksamaan enemmän. Tekijöitä pitäisi myös olla melkein aina enemmän per kohde jotta asiat voitaisiin tehdä mahdollisimman hyvin, mutta taas päästään siihen että asiakkaat eivät ole halukkaita maksamaan enemmän turvallisuudesta. Tämän lisäksi isot kansainväliset alan tekijät jatkuvasti koettavat ajaa muut tekijät pois alueelta kilpailemalla hinnoilla, joka johtaa siihen että resurssit ovat koko ajan ohuet.

Asiakkailla on myös vaatimuksia. Jos vartijalla jää näppärät nappaamatta tai järkkäreillä häiriköt hoitamatta siksi, että ovat kiinni soittelemassa mielisairaiden ihmisten lähiomaisille selittämässä asioista mistä nämä tietävät aivan varmasti jo, niin voi veljet että tulee kyllä asiakkailta sanomista. Puhumattakaan siitä että eivät ihmiset halua että jotkut kauppakeskuksen stevarit soittelevat ja kertovat että jollain omaisella on päässä vikaa, kyllä he lähes varmasti tietävät jo asiasta.

Tässä Omenan tapauksessa taas sitä lopullista kuolemansyytä ei ole jostain syystä vieläkään kerrottu, ja jos kyseessä ei ole sellainen syy joka selittyy vääränkaltaisella voimankäytöllä niin ei siitäkään voi mitään yleistä korjaavaa opetusta voi ottaa. Ei voimankäyttöä voi harjoittaa niin että otetaan huomioon kaikki mahdolliset perussairaudet jotka voivat aiheuttaa harvoissa tapauksissa kuoleman jossain tietyssä asennossa, tai voi mutta sitten pitäisi olla yhden secuhenkilön tilalla 4 vastaavaa jotta voidaan jokainen tilanne hoitaa käsiparilla joka raajassa kiinni.

Vartijapuolella koulutuksissa käydään jo läpi pitkälti ne asiat mitä pitääkin, kyse on enemmän siitä että miten nämä sitten muistuvat siinä nopeasti etenevässä tilanteessa mieleen. Tähän ei auta mikään muu kuin työkokemus, pidempi koulutus lähinnä lykkää sitä työkokemuksen saamista. Ei nämä paljastuneet tapaukset johdu siitä että joku asia olisi jäänyt kertomatta koulutuksen puolella. Tämä yksi kuolemantapaus on myös aivan erillinen asia kuin tuo toinen suurempi paljastunut järjestelmällinen aseman väärinkäyttö ja yleinen psykoilu. Luuletteko että joku sadistinen rinki idiootteja olisi jättänyt tekemättä nuo mikäli olisi ollut vähän lisää koulutusta jossa kerrotaan että ihmisten hakkaaminen ei ole oikein?

Järkkäripuolella sitten ollaan tilanteessa jossa satunnainen tarve suurille määrille tekijöitä on suuri, mutta ei näitä tekijöitä voi pitää missään jatkuvassa työssä. Ovat siis suurelta osin sivuduunissa, ja mitä enemmän näille ihmisille lyödään pakollisia lisä- ja täydennyskoulutuksia niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä jäävät kokonaan alalta pois. Tätä tapahtuu aivan jatkuvasti ja koronan myötä vielä etenkin tiputus oli aivan valtava. Ei kukaan halua satunnaisen sivuduunin takia istua iltoja kuuntelemassa jorinoita jotka todennäköisesti eivät ole edes millään lailla uutta asiaa. Sitten kun taas joku järkkäri on törttöillyt jossain festareilla ihmetellään että eikö näitä ihmisiä voi kouluttaa enemmän ja sitä rataa. Sitä voi kysyä itseltään että kuinka monessa maksullisessa lisäkoulutuksen lisäkoulutuksessa olisit itse valmis juoksemaan matalapalkkaisen sivuduunin takia.

Vaatiahan voi aina kaikenlaista. Pitäisi olla sitä ja pitäisi olla tätä. Tämä alkaa olla tietty jo monen muunkin alan vitsaus, sairaanhoito ja koulutus ovat myös aloja missä miljoona maallikkoa on selittämässä miten asioiden pitäisi olla ilman juuri minkäänlaista käsitystä toimialan realiteeteista. Ei millään alalla asiat ole huonommalla tolalla kuin pitäisi vain sen takia, että niin ei huvita tehdä tai koska siellä ei vaan ymmärretä tehdä asioita niin kuin Juuri Sinä tekisit. Rahasta se melkein aina on kiinni tavalla tai toisella. Ihan oikeasti tällainen "Perseily kuriin alalla X! Lisäkoulutusta tai jotain nyt!" -tyylinen huutelu lähinnä viestii siitä, että ihminen ei ymmärrä tai hahmota lainkaan sitä mitä ei tiedä.

 

[Multivita]

Kyllä osaan lukea, osaat kertoa että jotain pitäisi tehdä mutta et sitten osaa kertoa että mitä se olisi. Nyt luettelet mm asioita mitä tehdään jo, ei vartija- tai järkkärikortteja saa mikäli ei ole nuhteeton tausta. Toki näissäkin tapahtuu virheitä, mutta se on viranomaisten asia eikä lainsäädännöllinen ongelma. Taustaselvityksillä ei myös selviä muuta kuin asiat mistä ihminen on joskus sattunut jäämään kiinni. Jos taas aletaan tekemään yksityisen turvapuolen kaikille työntekijöille samankaltaisia soveltuvuustestejä kuin vaikka poliisipuolella, loppuisi meillä tekijät alta aikayksikön. Kevennetyissä testeissä taas varmaan ongelmatekijät menisivät läpi niistä helposti. Sitten vielä tietty kysymys on, että milloin tällaisia testejä tehtäisiin ja kuinka usein?

Nyt puhutaan myös aloista missä on tarve suurille määrille työntekijöitä, työ on usein kurjaa ja epäseksikästä sekä palkka melko pieni. Alalle on jo nyt vaikeaa saada tekijöitä, etenkin hyviä sellaisia. Voidaan sanoa että pitäisi maksaa enemmän, mutta eivät asiakkaat ole halukkaita maksamaan enemmän. Tekijöitä pitäisi myös olla melkein aina enemmän per kohde jotta asiat voitaisiin tehdä mahdollisimman hyvin, mutta taas päästään siihen että asiakkaat eivät ole halukkaita maksamaan enemmän turvallisuudesta. Tämän lisäksi isot kansainväliset alan tekijät jatkuvasti koettavat ajaa muut tekijät pois alueelta kilpailemalla hinnoilla, joka johtaa siihen että resurssit ovat koko ajan ohuet.

Asiakkailla on myös vaatimuksia. Jos vartijalla jää näppärät nappaamatta tai järkkäreillä häiriköt hoitamatta siksi, että ovat kiinni soittelemassa mielisairaiden ihmisten lähiomaisille selittämässä asioista mistä nämä tietävät aivan varmasti jo, niin voi veljet että tulee kyllä asiakkailta sanomista. Puhumattakaan siitä että eivät ihmiset halua että jotkut kauppakeskuksen stevarit soittelevat ja kertovat että jollain omaisella on päässä vikaa, kyllä he lähes varmasti tietävät jo asiasta.

Tässä Omenan tapauksessa taas sitä lopullista kuolemansyytä ei ole jostain syystä vieläkään kerrottu, ja jos kyseessä ei ole sellainen syy joka selittyy vääränkaltaisella voimankäytöllä niin ei siitäkään voi mitään yleistä korjaavaa opetusta voi ottaa. Ei voimankäyttöä voi harjoittaa niin että otetaan huomioon kaikki mahdolliset perussairaudet jotka voivat aiheuttaa harvoissa tapauksissa kuoleman jossain tietyssä asennossa, tai voi mutta sitten pitäisi olla yhden secuhenkilön tilalla 4 vastaavaa jotta voidaan jokainen tilanne hoitaa käsiparilla joka raajassa kiinni.

Vartijapuolella koulutuksissa käydään jo läpi pitkälti ne asiat mitä pitääkin, kyse on enemmän siitä että miten nämä sitten muistuvat siinä nopeasti etenevässä tilanteessa mieleen. Tähän ei auta mikään muu kuin työkokemus, pidempi koulutus lähinnä lykkää sitä työkokemuksen saamista. Ei nämä paljastuneet tapaukset johdu siitä että joku asia olisi jäänyt kertomatta koulutuksen puolella. Tämä yksi kuolemantapaus on myös aivan erillinen asia kuin tuo toinen suurempi paljastunut järjestelmällinen aseman väärinkäyttö ja yleinen psykoilu. Luuletteko että joku sadistinen rinki idiootteja olisi jättänyt tekemättä nuo mikäli olisi ollut vähän lisää koulutusta jossa kerrotaan että ihmisten hakkaaminen ei ole oikein?

Järkkäripuolella sitten ollaan tilanteessa jossa satunnainen tarve suurille määrille tekijöitä on suuri, mutta ei näitä tekijöitä voi pitää missään jatkuvassa työssä. Ovat siis suurelta osin sivuduunissa, ja mitä enemmän näille ihmisille lyödään pakollisia lisä- ja täydennyskoulutuksia niin sitä suuremmalla todennäköisyydellä jäävät kokonaan alalta pois. Tätä tapahtuu aivan jatkuvasti ja koronan myötä vielä etenkin tiputus oli aivan valtava. Ei kukaan halua satunnaisen sivuduunin takia istua iltoja kuuntelemassa jorinoita jotka todennäköisesti eivät ole edes millään lailla uutta asiaa. Sitten kun taas joku järkkäri on törttöillyt jossain festareilla ihmetellään että eikö näitä ihmisiä voi kouluttaa enemmän ja sitä rataa. Sitä voi kysyä itseltään että kuinka monessa maksullisessa lisäkoulutuksen lisäkoulutuksessa olisit itse valmis juoksemaan matalapalkkaisen sivuduunin takia.

Vaatiahan voi aina kaikenlaista. Pitäisi olla sitä ja pitäisi olla tätä. Tämä alkaa olla tietty jo monen muunkin alan vitsaus, sairaanhoito ja koulutus ovat myös aloja missä miljoona maallikkoa on selittämässä miten asioiden pitäisi olla ilman juuri minkäänlaista käsitystä toimialan realiteeteista. Ei millään alalla asiat ole huonommalla tolalla kuin pitäisi vain sen takia, että niin ei huvita tehdä tai koska siellä ei vaan ymmärretä tehdä asioita niin kuin Juuri Sinä tekisit. Rahasta se melkein aina on kiinni tavalla tai toisella. Ihan oikeasti tällainen "Perseily kuriin alalla X! Lisäkoulutusta tai jotain nyt!" -tyylinen huutelu lähinnä viestii siitä, että ihminen ei ymmärrä tai hahmota lainkaan sitä mitä ei tiedä.

Kiitti pitkästä vastauksesta. En usko, että olemme lopulta niin eri linjoilla mitä näin netissä tuppaa kärjistymään.

Alkuperäinen pointtini tässä viimeisessä oli, ehkä jäi huonosti selitetyksi, oli se, että jos yhtään lisää valtuuksia, niin silloin myös lisää vaatimuksia. Esim perustellista soveltuvuuden mittausta. Koska ei tämä nykyiselläänkään vaikuta kiitettävästi toimivan. Kuten itsekin sanoit, hyviä työntekijöitä on vaikea saada, joten paha alkaa lisää valtuuksia antamaan.

No, ehkä nämä esille nousseet tapaukset saavat alan omaa valvontaa ja kontrollia kehittymään.

 

[Reno^^]

Kiitti pitkästä vastauksesta. En usko, että olemme lopulta niin eri linjoilla mitä näin netissä tuppaa kärjistymään.

Alkuperäinen pointtini tässä viimeisessä oli, ehkä jäi huonosti selitetyksi, oli se, että jos yhtään lisää valtuuksia, niin silloin myös lisää vaatimuksia. Esim perustellista soveltuvuuden mittausta. Koska ei tämä nykyiselläänkään vaikuta kiitettävästi toimivan. Kuten itsekin sanoit, hyviä työntekijöitä on vaikea saada, joten paha alkaa lisää valtuuksia antamaan.

No, ehkä nämä esille nousseet tapaukset saavat alan omaa valvontaa ja kontrollia kehittymään.

Mä vähän tuota kysyisin että mistä valtuuksista puhut? Olen itse kuullut lähinnä, että käytännössä yhdistettäisi vartijan ja järkkärin valtuudet joka olisi pelkästään järkevää koska nykyisellään näitä molempia sitten pyöritellään keskenään esim ostareilla, enkä näe tuossa oikein mitään järkeä. Nyt ihmisillä eikä usein asiakasyrityksilläkään ei ole mitään hajua että mitä eroa näillä on ja mitä varten ovat paikalla. Tämä synnyttää myös tilanteita jossa paikalla saattaa olla esim pari vartijaa sekä pari järkkäriä vaikka tilanne vaatisi lähinnä kaksi secupersoonaa. Tuo vartijoiden ja järkkärien eriyttäminen on lähinnä jäännettä niiltä ajoilta kun yksityinen turva-ala syntyi nykymuodossaan, en usko että tänä päivänä enää eriytettäisiin näitä mikäli homma aloitettaisiin puhtaalta pöydältä.

 

[Multivita]

Mä vähän tuota kysyisin että mistä valtuuksista puhut?

Nykyiset valtuudet on esitetty varsin selvästi laissa. Ja joku täällä esitti, että vartijan vastustaminen pitäisi olla yhtä rangaistavaa kuin poliisin, en pidä nykystatseilla äkkiseltään järkevänä.

Esitin edellä parannusehdotuksia, jotka tyrmäsit. Mitä sinun mielestä pitäisi tehdä vartijapuolella, jotta homma toimisi paremmin? Vai ei mitään ja vika vain asiakkaissa?

 

[Reno^^]

Nykyiset valtuudet on esitetty varsin selvästi laissa. Ja joku täällä esitti, että vartijan vastustaminen pitäisi olla yhtä rangaistavaa kuin poliisin, en pidä nykystatseilla äkkiseltään järkevänä.

Esitin edellä parannusehdotuksia, jotka tyrmäsit. Mitä sinun mielestä pitäisi tehdä vartijapuolella, jotta homma toimisi paremmin? Vai ei mitään ja vika vain asiakkaissa?

Kerro spesifi ongelma jota esiintyy sellaisessa laajuudessa että toimialaan pitää tehdä muutoksia sekä sellaisia ehdotuksia jotka ovat pidempiä kuin kolme sanaa. Muutoin en jaksa osallistua keskusteluun missä minä kirjoitan pitkiä perusteltuja viestejä ja sinä alaa täysin tuntemattomana kahden rivin heittoja.

 

[SIC-]

Ihan mielenkiinnosta, onko sinulla teknillisen alan koulutus ja/tai työ? Kuulostaa ainakin vähän siltä kun näitä sinun juttuja lukee, koska sillä puolella valtaosa ongelmista ratkeaakin sen kautta mitä opinnoissa on käyty läpi. Tuntuu että tässä keskustelussa perustat kaiken sellaiseen todellisuuteen joka esiintyy mielikuvituksessasi ja sitten kerrot mitä siellä sinun kehittämässäsi todellisuudessa tehdään ja kaikki toimii hienosti. Tää varmaan tuntuu aivan mahdotomalta ymmärtää, mutta iso syy sille miksi tuota koulutusta ei ole määräänsä enempää on siinä, että käytännön asiat joihin turva-alalla törmää ovat sellaisia jotka oppii ja ymmärtää vasta kokemuksen kautta.

Paremmalla koulutuksella nimenomaan opittaisiin asioita jo etukäteen, eikä niitä opeteltaisi kantapään kautta kokemuksina. Kentällä nähdyt ongelmat pitäisi siirtää koulutukseen ja käydä siellä läpi, jotta samoja virheitä ei enää tehtäisi lisää. Esim. tämä tilanne missä asiakas kuoli vartijoiden käsiin on sellainen mitä ei pitäisi tapahtua ja siellä toimintatapojen pitäisi muuttua. Täällä ketjussa oli aikaisemmin se jonkun voimankäyttökouluttajan video missä hän selitti mitä olisi pitänyt tehdä eri tavalla.

Puhumattakaan siitä että vedät yhden esimerkkitapauksen kautta vaatimuksia sellaisille toimintamalleille, joita ei taatusti ole mahdollista toteuttaa kautta linjan kenttätyössä. En edes kysy että pitäisikö kaikille hankalille tapauksille tehdä niin että aletaan soitella omaisille ja läheisille ja selitellä heille että mitä meillä täällä ajatellaan olevan vikana näissä ihmisissä, koska tuo on aivan vitun absurdi ajatuskin vaikka inttäisit asiaa miten kauan.

Mikä on se oikea tapa sitten jatkuvasti ongelmia aiheuttavien asiakkaiden kanssa? Miten sinä ratkaisisit tilanteen, missä sairas nainen olisi toistuvasti ahdistelemassa asiakkaita sinun työpaikalla?

Alkaa vähän väsyttää muutenkin koettaa perustella asioita kun toinen osapuoli vaan heittelee päästään samoja väitteitä. Suosittelen tutustumaan klassiseen Kreikkalaiseen filosofiaan ja mitä siellä sanotaan asioista joissa ei tiedä mitä ei tiedä, tai ymmärrä mitä ei ymmärrä. Itse en kyllä kehtaisi mennä kertomaan täysin maallikkona jonkun alan kokeneille tekijöille, että minäpä nyt vaan tiedän asiat paremmin teidän alallanne. Tuohan on tietty tosi helppo tapa päästä pätemään: jos vaikka ihminen kuolee liikenneonnettomuudessa jossa taksi on osapuolena, niin ei muuta kuin nettiin huutamaan että "TAKSIKUSKIT TAPPAA, LISÄÄ KOULUTUSTA TAKSIKUSKEILLE"!

Tämä on anonyymi keskustelupalsta ja täällä voi maallikot puhua asioista vapaasti. Ei kannata tulla saunan lauteille jos ei kestä löylyjä.

 

[Reno^^]

Tämä on anonyymi keskustelupalsta ja täällä voi maallikot puhua asioista vapaasti. Ei kannata tulla saunan lauteille jos ei kestä löylyjä.

Asia kunnossa, eli siis kaikki pulina on ihan samalla viivalla ja sillä ei ole väliä satutko olemaan jossain asiassa ihan hakoteillä vai ei. Haluat vissiin vaan päästä huutamaan jotain omaa juttuasi kunnes toinen kyllästyy. Kun tässä ei perustelluilla vastauksilla ole ilmeisesti mitään väliä niin en minä kyllä samaa asiaa vaivaudu uudestaan ja uudestaan selvittämään.

 

[Multivita]

Kerro spesifi ongelma jota esiintyy sellaisessa laajuudessa että toimialaan pitää tehdä muutoksia sekä sellaisia ehdotuksia jotka ovat pidempiä kuin kolme sanaa. Muutoin en jaksa osallistua keskusteluun missä minä kirjoitan pitkiä perusteltuja viestejä ja sinä alaa täysin tuntemattomana kahden rivin heittoja.

Ei helvetti, kyllä niitä ongelmia on ihan riittävästi ollut medioissa esillä ihan parin kuukauden sisällä, että jotain tarttis tehdä. Sinä puolestaan olet sellaisessa kilpparipuolustuksessa, että ei tämä tosiaan ole järkevää ajankulua.

 

[Reno^^]

Ei helvetti, kyllä niitä ongelmia on ihan riittävästi ollut medioissa esillä ihan parin kuukauden sisällä, että jotain tarttis tehdä. Sinä puolestaan olet sellaisessa kilpparipuolustuksessa, että ei tämä tosiaan ole järkevää ajankulua.

Jos haluat oikeasti järkevän ja perustellun vastauksen niin tarvitsen siihen järkevän ja perustellun kysymyksen. Mun pitäisi kirjoittaa pitkiä perusteltuja vastauksia kun taas te jankkaatte että vartijoiden perseilyt pois. Kyseessä on valtava toimiala jolla tapahtui nyt yksi valitettava kuolemantapaus, tuo on aivan järjetöntä vaatia jotain valtavia reformeja sen perusteella.

Sitten nämä järkkärit ja vartijat jotka taas systemaattisesti pahoinpiteli ihmisiä, ei näitä millään koulutuksella korjata. Poliiseissakin on mätämunia jotka käyttää väärin valtuuksiaan ja pahoinpitelee ihmisiä, ei sen takia koko alaa myllätä.

Te ette ymmärrä miten järjettömän suurpiirteisiä vaatimuksia/hankkeita tämmöiset "lisää koulutusta jossa käydään kaikki mahdolliset tilanteet" ovat. Jos pitää kertoa että miten kaikki tällaiset tilanteet voidaan ehkäistä ennalta niin vastaus on varmaan aikakone tai ajatustenlukulaite. Tällainen vaatisi aivan järjettömiä panostuksia jonnekin koulutuspuolelle, että lisätään koulutuksia siinä määrin että voidaan käydä kaikki mahdolliset skenaariot läpi. Tuo vaatisi satoja lähiopetustunteja kädestä pitäen, eikä se takaisi mitenkään että muutaman vuoden päästä se stevari muistaisi sen yhden oppitunnin missä käytiin läpi kuinka toimitaan tilanteessa jossa mielisairas obsessiivinen xxx-perussairas ihminen saadaan tekemään jotain.

Että jos haluaa keskustella realistisista toteutuskelpoisista ajatuksista niin voin kyllä jatkaa. Jos on tarkoitus vain listata asioita mitä kukakin vaatii ilman että toteutuskelpoisuus liittyy asiaan niin en voi.

 

[Multivita]

Juu, alalla kaikki hyvin, hajaantukaa. Tai vartija poistaa

 

[Reno^^]

Juu, alalla kaikki hyvin, hajaantukaa. Tai vartija poistaa

Noniin tulihan se sieltä, sinähän vaan halusit purkaa pahaa oloa ja olla oikeassa.

Olisit vaan sanonut heti kättelyssä niin olisi säästynyt paljon aikaa molemmilta

 

[Multivita]

Noniin tulihan se sieltä, sinähän vaan halusit purkaa pahaa oloa ja olla oikeassa.

Olisit vaan sanonut heti kättelyssä niin olisi säästynyt paljon aikaa molemmilta

Ei, vaan sinä et kykene näkemään asiaa kansalaisen näkökulmasta ja paasaat ongelmia vähätellen jne.

 

[Reno^^]

Ei, vaan sinä et kykene näkemään asiaa kansalaisen näkökulmasta ja paasaat ongelmia vähätellen jne.

Niin siis haluaisitko sinä että minä koettaisin keskustella asiasta ikään kuin ymmärtäisin aihepiiristä yhtä vähän kuin sinä? Tähän en kyllä pysty, siinä olet oikeassa.

En minä väitä etteikö alalla olisi ongelmia, on niitä vaikka kuinka paljon. Tämä Omenan juttu nyt ei vaan ole yksi niistä vaan tämä on monen harmillisen yhteensattuman harmillinen seuraamus.

Kysytään nyt vielä, että pitäisikö teidän mielestä vartijoiden koulutusta lisätä vastaamaan jotain hoitajien esim koulutusmäärää? Ja kustannuksista huolimatta?

 

[Multivita]

Kysytään nyt vielä, että pitäisikö teidän mielestä vartijoiden koulutusta lisätä vastaamaan jotain hoitajien esim koulutusmäärää? Ja kustannuksista huolimatta?

Mielestäni alan ulkoa tulevaa valvontaa tulisi lisätä. Vartijan työ ei kyllä mitään pitkää koulutusta vaadi, ennemmin tarkempaas eulontaa alalle pyrkiviin.

Sisäministeriö toteuttaa turvallisuusalaa koskevan selvityksen, joten ei ongelmat mitään yksittäistapauksia ole.

 

[Multivita]

En minä väitä etteikö alalla olisi ongelmia, on niitä vaikka kuinka paljon.

Ok, ongelmia on sinunkin mielestä vaikka kuinka paljon. Mitkä olisivat sinun mielestä parhaat keinot niitä kampittamaan?

 

[Japi]

En ole väittänyt olevani koulutusasiantuntija. Mutta jotain, jolla saisi tasoa nousemaan. Etenkin jos vartijoille pitäisi saada lisää oikeuksia.

Niiden palkkaa pitäis varmaan sit nostaa siitä kympistä tunti johonkin. Ei sinne muuten kukaan mene opiskelemaan.