Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

[number_one]

Onko jossain käynyt ilmi, että lähtökohta oli ottaa nainen kiinni? Tuntuu että keskustelu käydään nyt siitä lähtökohdasta, että tuon miehen ilmoituksen perusteella jv:t olisivat vetäneet mutkia suoriksi ja paiskanneet naisen oitis katolleen. Koska koko tapahtumaketju on harvalle selvä, niin on aika lystikästä tuoda ilmi kuinka joku portaistettu voimankäyttö olisi jäänyt toteutumatta.

On aivan tyypillistä että tuollaisen käytöksen seurauksena kohdehenkilölle tehdään selväksi, että nyt on parasta poistua ja viettää loppuilta muualla. Jos tämä ei ns. omin jaloin onnistu, ohjataan kädestä pitäen tai tarvittaessa kantaen ulos. Sama sapluuna toteutetaan olit diabeetikko tai et. Valitettavasti tilanteet ajoittain kärjistyvät myös heillä joilla on mitä parhaimmat puhelahjat. Viimekädessä on juuri tuon vähimmän haitan periaatteen mukaista ottaa henkilö kiinni ja luovuttaa poliisin matkaan. Ikävä kyllä nyt tilanne päättyi ennalta-arvaamattoman kohtalokkaalla tavalla.

Yritätkö nyt sanoa, että kun kiinniotettu tikkarivaras yrittää veitsellä tappaa vartijat/poliisit, ei saa kirjoittaa lehtiin että vartijat/poliisit pahoinpitelivät miehen vain yhden tikkarin takia? On aikoihin eletty

 

[ote]

Yritätkö nyt sanoa, että kun kiinniotettu tikkarivaras yrittää veitsellä tappaa vartijat/poliisit, ei saa kirjoittaa lehtiin että vartijat/poliisit pahoinpitelivät miehen vain yhden tikkarin takia? On aikoihin eletty

Yritän sanoa että ulkopuolisen - kuten kirjoitin - jolle tapahtumaketju on epäselvä on järjetöntä väittää että käytetyt voimakeinot ovat olleet ylimitoitettuja tai ettei tilanteessa olisi toimittu vähimmän haitan periaatteen mukaan.

 

[SIC-]

Tää on muuten hyvä! Kun esim. terveyskeskuksen päivystyksessä varsinkin yöaikaan on jo valmiiksi vartijoita, niin ne voi siinä seisoskellessaan hyödyntää tätä osaamistaan ja samalla jo katseella skannata alkutiedot sairaskohtauksista, niin säästyy hoitohenkilökunnalta aikaa. Terveydenhuollon henkilöstö kun välttämättä ei osaa tutkimatta kertoa onko kyse sairaskohtauksesta.

Veljen mukaan kyseessä oli sairaus joka aiheutti tätä käytöstä, ei sairaskohtaus, mutta paremminhan me täällä tiedetään.

Sinä puhuit viestissäsi sairauskohtauksista, niin viittasin siihen.

Kyllä, mainitsin ryhmäkodit ja tuetun asumisen juuri siksi, koska olen sitä mieltä "tuollaiset ihmiset" kuuluu vankilaan, eikä yhteiskunnan tuettaviksi. Hienosti luettu.

Nyt siis puhutaan ihmisestä joka ei saanut mitään "sairaskohtauksia", vaan oli sairaudestaan johtuen sellainen että käyttäytyi noin. Se ei ole sairaus jossa annetaan ensiapua.

Ja paluupostia: Ai sinäkö rajaisit tämän tällaisten henkilöiden liikkumisoikeuden vain paikkoihin jossa on koulutettua henkilöstöä heitä valvomassa, osastolleko heidät pitäisi sulkea pois silmistä? Miksi puhut kohtauksista, etkö voi hyväksyä erilaisuutta osana ihmistä? Nyyh!

Ai sinä mainitsit ne jossain aikaisemmassa viestissä. Mutta silti, ei kai ihmisiä voi pitää noissa suljettuina 24/7 vaan sairaskin ihminen voi käydä ostoskeskuksessa halutessaan. Vartijoita pitäisi kouluttaa enemmän kohtaamaan tuollaiset ihmiset. Sen kiinnioton ei pidä olla ainut toimintatapa.

 

[SIC-]

Minun on pakko tähän kommentoida että tää vaikutti minusta tilanteelta jossa puhejudolla nimenomaan ei saatu asiaa etenemään. Mielisairas nainen sinnikkäästi ahdistelee samaa miestä ostoskeskuksessa niin että paikalle pitää kutsua turva saattamaan miestä pois koska kokee ettei muuten pääse. Olen melko ihmeissäni mikäli tälle naiselle ei olisi sanottu useampaan kertaan tässä tilanteessa että lopettaa ahdistelevan toimintansa, mutta lopettamisen sijaan tämä lähtee seuraamaan miestä uudelleen siitä huolimatta että turva on tilanteessa mukana. Tässä vaiheessa nainen pysäytetään uudelleen ja veikkaanpa että on vielä sanottu että lähtee toiseen suuntaan tai jää paikoilleen mutta vaihtoehto ei ole kelvannut.

Tervejärkisen ja/tai selväpäisen ihmisen kanssa voi neuvotella, sitten kun tästä lähdetään poispäin niin asia hankaloituu aika merkittävästi. Nyt oli kyseessä mielisairas ja obsessiivisesti käyttäytyvä ihminen, tuo on todella kaukana siitä että puhumalla voi ratkoa tilanteen mutkattomasti.

Yleensä näiden tapausten kanssa voi vielä keskustella asioista niin, että sovittu asia pitää tasan niin kauan kuin secuhenkilö häviää näköpiiristä ja sitten taas mennään käymään sama keskustelu uudelleen ja uudelleen. Sitten tulee yleensä jossain vaiheessa se piste missä vartijoiden/järkkärien pitäisi tehdä jotain muutakin kuin paimentaa yhtä tällaista henkilöä, mutta tiedossa on että häiriökäytös jatkuu tasan heti kun lähdetään muualle. Kun sitten huomioidaan että turvaihmisetkin ovat vain ihmisiä, niin aika usein tässä vaiheessa kärsivällisyyskin on jo ollut koetuksella saman ihmisen toimesta pirun kauan, jolloin ei ollakaan sitten kaukana enää siitä kausaaliketjusta jossa asiakas ei tottele kehoitusta -> vastustaa sitä että ohjataan kävelemään muualle -> homma menee kiinniotoksi.

Olisi pitänyt jaksaa puhua enemmän ja olla kärsivällisempi. Jos olet seurannut politiikkaketjuja täällä, niin mielisairaille ihmisille pitää jaksaa toistaa samaa asiaa jatkuvasti ja olla loputtoman kärsivällinen. Se pitää ymmärtää, että ne ovat kuin pienet lapset ja niiltä ei voi vaatia samanlaista käytöstä kuin meiltä. Olisihan sen naisen voinut päästää sen jälkeen menemään, kun mies oli poistunut paikalta. Naisen olisi voinut vaikka saattaa ulos sen jälkeen. Tässä tilanteessa olisi myös kannattanut kysyä naiselta yhteystietoja ja sitten ottaa yhteyttä hänen läheisiin ja kertoa tilanne. Se on ihan mahdollista, että naisen lähipiiri ei tiedä näistä väkisinsuuteluista ja he olisivat voineet ratkaista asian asiasta kuultuaan.

Eihän asioiden näin pitäisi varmaan mennä täydellisessä maailmassa, mutta ollaan myös aika kaukana siitä täydellisestä maailmasta jossa kauppakeskuksen stevarien ja järkkärien pitäisi olla mielenterveyshoitaja, ensihoitaja, sairaanhoitaja, nuorten päihdetukihenkilö ja yleisesti jonkunlainen täydellinen robotin lailla duunia väsymättä painava erikoisasiantuntija, jolla on kyky analysoida kaikki olennainen salamana nopeissa tilanteissa sekä aikaa toimia kaikissa tilanteissa niin että jälkikäteen ei kukaan pääse arvostelemaan siitä että secuhenkilö ei tunnistanut tilanteen kaikkia nettiyleisön havainnoimia erityispiirteitä. Useissa jutuissa täällä on vähän samaa kuin siinä vaatimuksessa, että poliisin tehtävä on estää rikoksia joten miksi niitä tapahtuu.

Sitä minä olenkin miettinyt, että vartijan ammatti on oikeasti haastavampi ja koulutuksen pitäisi olla monipuolisempi. Vartijan pitäisi osata muutakin kuin tehdä kiinniottoja.

 

[Reno^^]

Olisi pitänyt jaksaa puhua enemmän ja olla kärsivällisempi. Jos olet seurannut politiikkaketjuja täällä, niin mielisairaille ihmisille pitää jaksaa toistaa samaa asiaa jatkuvasti ja olla loputtoman kärsivällinen. Se pitää ymmärtää, että ne ovat kuin pienet lapset ja niiltä ei voi vaatia samanlaista käytöstä kuin meiltä. Olisihan sen naisen voinut päästää sen jälkeen menemään, kun mies oli poistunut paikalta. Naisen olisi voinut vaikka saattaa ulos sen jälkeen. Tässä tilanteessa olisi myös kannattanut kysyä naiselta yhteystietoja ja sitten ottaa yhteyttä hänen läheisiin ja kertoa tilanne. Se on ihan mahdollista, että naisen lähipiiri ei tiedä näistä väkisinsuuteluista ja he olisivat voineet ratkaista asian asiasta kuultuaan.

Olisihan tuossa joo voinut kysellä yhteystietoja ja sitten koettaa onkia vähän tietoja läheisistä ja sukulaisista sekä selvitellä sitten näiden yhteystietoja. Soitella sitten perään ja kutsua kahvilla käymään, tai jos eivät kerkeä tulemaan niin mennä käymään kahvilla ja kertoa että minkälaista juttua siellä on tehty. Ehkä koettaa vähän tutustua myös tuohon naiseen jos vaikka ei ole ystäviä ja sillä käyttäytyisi paremmin tulevaisuudessa, joku yhteinen harrastus vaikka aloittaa.

Oikeasti, jossain ostarilla ei ole usein aikaa suorittaa edes niitä tehtäviä mitkä kuuluvat vartijoiden ja järkkäreiden tehtäväksi, tuo kuvaamasi setviminen on aivan utopistinen skenaario niillä resursseilla jolla pelataan. Nämä sun jutut on ihan päteviä täydellisessä maailmassa mutta ei tuolla kenttätyössä ole mitään mahdollisuutta alkaa oikeasti tehdä jotain missiota jokaisesta tapauksesta.

Sitä minä olenkin miettinyt, että vartijan ammatti on oikeasti haastavampi ja koulutuksen pitäisi olla monipuolisempi. Vartijan pitäisi osata muutakin kuin tehdä kiinniottoja.

Ei nämä ole pelkkiä pätevyyskysymyksiä, vaan ajankäyttö- ja resurssikysymyksiä myös. Ei vartija jossain ostarilla voi määräänsä enempää käyttää aikaa yhteen tehtävään tai henkilöön.

 

[ehec]

Olisihan tuossa joo voinut kysellä yhteystietoja ja sitten koettaa onkia vähän tietoja läheisistä ja sukulaisista sekä selvitellä sitten näiden yhteystietoja. Soitella sitten perään ja kutsua kahvilla käymään, tai jos eivät kerkeä tulemaan niin mennä käymään kahvilla ja kertoa että minkälaista juttua siellä on tehty. Ehkä koettaa vähän tutustua myös tuohon naiseen jos vaikka ei ole ystäviä ja sillä käyttäytyisi paremmin tulevaisuudessa, joku yhteinen harrastus vaikka aloittaa.

Oikeasti, jossain ostarilla ei ole usein aikaa suorittaa edes niitä tehtäviä mitkä kuuluvat vartijoiden ja järkkäreiden tehtäväksi, tuo kuvaamasi setviminen on aivan utopistinen skenaario niillä resursseilla jolla pelataan. Nämä sun jutut on ihan päteviä täydellisessä maailmassa mutta ei tuolla kenttätyössä ole mitään mahdollisuutta alkaa oikeasti tehdä jotain missiota jokaisesta tapauksesta.


Ei nämä ole pelkkiä pätevyyskysymyksiä, vaan ajankäyttö- ja resurssikysymyksiä myös. Ei vartija jossain ostarilla voi määräänsä enempää käyttää aikaa yhteen tehtävään tai henkilöön.

Ei varmastikaan. Nyt kuitenkin Isossa omenassa 4 kaverilla näky liikenevän mitä 8 minsaa aikaa pidellä käsiraudotettua naista mahallaan, josta se oli suurimman osan aikaa elottomana. Ehkä homma ois mennyt vähemmän traagisesti jos heillä ois ollu helvetillinen kiire toisaalle Kauankohan ne ois jatkanut sitä ellei joku olis viimein tajunnut että se on hengetön.

 

[number_one]

Ei varmastikaan. Nyt kuitenkin Isossa omenassa 4 kaverilla näky liikenevän mitä 8 minsaa aikaa pidellä käsiraudotettua naista mahallaan, josta se oli suurimman osan aikaa elottomana. Ehkä homma ois mennyt vähemmän traagisesti jos heillä ois ollu helvetillinen kiire toisaalle Kauankohan ne ois jatkanut sitä ellei joku olis viimein tajunnut että se on hengetön.

Onko tuossa ajankäytössä sit se pohjana, että jos aina alat soittelemaan sukulaisille ja selvittelemään, menee sulla joka kerta hemmetisti aikaa toimenpiteissä. Joita saattaa olla monia kymmeniä päivässä. Toisaalta poistaminen kun aihetta on, vie 95-99% kheisseissä hyvin lyhyen ajan kun kaikki menee kivasti. Ja silloin harvoin kun menee väännöksi, ni pidemmän ajan, kuten tässä.

Sekin kuulostaa mielenkiintoselta, että kokeillaan aluksi poistaa, ja jos vastarintaa ilmenee ni annetaan henkilön jatkaa toimintaansa. Sehän motivoisi jokasta häirikköä laittamaan vastaan, kun on tiedossa että sillä selviää tilanteesta. Ite nään että riskin tulis kuitenkin aina pohjimmiltaan olla kohdehenkilöllä, jos tämä alkaa laittamaan vastaan. Kuitenkin on aina se vaihtoehto, että häirikkö poistuu paikalta näin neuvottaessa ja tekee reklamaatioita kun mieli on rauhoittunut jos kokee kokeneensa vääryyttä. Jopa silloinkin kun tuntee tehneensä ite oikein. Itseasiassa tuota voitas mediassa painottaa enemmän ihmisille. Kaikki ois helpompaa jos jengi tottelis vartijoita ja poliiseja, kun kerta painit aina hävitään lopulta näille kuitenkin.

 

[Multivita]

Kaikki ois helpompaa jos jengi tottelis vartijoita ja poliiseja, kun kerta painit aina hävitään lopulta näille kuitenkin.

Tämä olisi varmasti helpompaa, jos vartijoiden laatuun ja ammattitaitoon saataisiin kohennusta. Asiakkaat kun ovat mitä ovat, niin ehkä olisi helpompi tie jonkinlaiseen helpotukseen.

 

[number_one]

Tämä olisi varmasti helpompaa, jos vartijoiden laatuun ja ammattitaitoon saataisiin kohennusta. Asiakkaat kun ovat mitä ovat, niin ehkä olisi helpompi tie jonkinlaiseen helpotukseen.

Myös lainsäädäntö vois jeesata. Vartijan vastustaminen ei käytännössä oo mitään. Poliisin vastustaminen on isompi sakko, putkayö + poliisi vetää sua pataan. Ei ihmiset kunnioita pääsääntösesti mitään maagisia puheita, vaan mitä sulle seuraa jos et tottele.

 

[Kuli]

Onko paikalla yhtään semmosta järkkäriä/vartijaa jolle ei olis sattunu että "asiakas" alkaa kesken kaiken huutaa ambulanssia/poliisia/apua ja kertoo että hänellä on sydänvika? Ja sit ku poliisi on paikalla ni käy ilmi että hänessä ei ole mitään vikaa.

 

[SIC-]

Olisihan tuossa joo voinut kysellä yhteystietoja ja sitten koettaa onkia vähän tietoja läheisistä ja sukulaisista sekä selvitellä sitten näiden yhteystietoja. Soitella sitten perään ja kutsua kahvilla käymään, tai jos eivät kerkeä tulemaan niin mennä käymään kahvilla ja kertoa että minkälaista juttua siellä on tehty. Ehkä koettaa vähän tutustua myös tuohon naiseen jos vaikka ei ole ystäviä ja sillä käyttäytyisi paremmin tulevaisuudessa, joku yhteinen harrastus vaikka aloittaa.

Oikeasti, jossain ostarilla ei ole usein aikaa suorittaa edes niitä tehtäviä mitkä kuuluvat vartijoiden ja järkkäreiden tehtäväksi, tuo kuvaamasi setviminen on aivan utopistinen skenaario niillä resursseilla jolla pelataan. Nämä sun jutut on ihan päteviä täydellisessä maailmassa mutta ei tuolla kenttätyössä ole mitään mahdollisuutta alkaa oikeasti tehdä jotain missiota jokaisesta tapauksesta.


Ei nämä ole pelkkiä pätevyyskysymyksiä, vaan ajankäyttö- ja resurssikysymyksiä myös. Ei vartija jossain ostarilla voi määräänsä enempää käyttää aikaa yhteen tehtävään tai henkilöön.

Se olisi ollut parempaa ajan ja resurssien käyttöä jutella naisen kanssa ja selvittää ne läheiset ja soittaa niille. Ehkä naisesta ei olisi tullut jatkuvaa ongelmaa, kun lähipiiri olisi saanut tietää hänen sekoilusta ostarilla. Ei tuo nainen mikään uhka ollut mikä olisi pitänyt pistää kenttään. Olisi ollut tehokkaampaa, kun yksi tyyppi olisi jututtanut naista ja loput olisi voineet mennä tekemään niitä tärkeitä tehtäviä.

 

[SmiStu]

Innolla odotan jutun lopputulosta. Kaikilla on oma näkemys asiasta ja kuinka siinä olisi pitänyt toimia, vaikka täälläkään ei taida olla yhtään silminnäkijää paikalla? Spekulointi perustuu luotettavien iltapäivälehtien juttuihin ja niiden mukaan suu vaahdossa jauhetaan. Lisämausteen tähän tuo alan ammattilaiset vs. maallikot keskustelu.

 

[SIC-]

Koomista puhua ammattilaiset vs. maallikot keskustelusta, kun ammattilaisten koulutus on viikon kurssi ja tässäkin tilanteessa ammattilaisten toiminta oli pitää lähes 10min kuollutta naista maassa raudoitettuna.

 

[number_one]

Koomista puhua ammattilaiset vs. maallikot keskustelusta, kun ammattilaisten koulutus on viikon kurssi ja tässäkin tilanteessa ammattilaisten toiminta oli pitää lähes 10min kuollutta naista maassa raudoitettuna.

Eikö ole teoriassa mahdollista että täälläkin kommentoi jengiä joilla on vuosien kokemus alasta sekä laajakin koulutustausta, jopa ihan koulutuspuolelta?

 

[Deleted member 96894]

Tää keskustelu ois muuten hyvin erisävyinen jos se oiskin miespuolinen henkilö joka väkisinsuutelois tai ahdistelis neitokaisia kauppakeskuksessa.

 

[Multivita]

Koomista puhua ammattilaiset vs. maallikot keskustelusta, kun ammattilaisten koulutus on viikon kurssi ja tässäkin tilanteessa ammattilaisten toiminta oli pitää lähes 10min kuollutta naista maassa raudoitettuna.

Tämäpä juuri. Vartijoille ei pidä antaa yhtään lisää valtaa tai oikeuksia, jos ei koulutus- ja muut vaatimukset nouse reilusti.

 

[Reno^^]

Tämäpä juuri. Vartijoille ei pidä antaa yhtään lisää valtaa tai oikeuksia, jos ei koulutus- ja muut vaatimukset nouse reilusti.

No sinä kun olet asiantuntija vartijoiden koulutusasioissa, niin kerropa mitä koulutusta ja vaatimustasoa sinne sitten pitäisi lisätä?

 

[Multivita]

No sinä kun olet asiantuntija vartijoiden koulutusasioissa, niin kerropa mitä koulutusta ja vaatimustasoa sinne sitten pitäisi lisätä?

En ole väittänyt olevani koulutusasiantuntija. Mutta jotain, jolla saisi tasoa nousemaan. Etenkin jos vartijoille pitäisi saada lisää oikeuksia.

 

[Reno^^]

Koomista puhua ammattilaiset vs. maallikot keskustelusta, kun ammattilaisten koulutus on viikon kurssi ja tässäkin tilanteessa ammattilaisten toiminta oli pitää lähes 10min kuollutta naista maassa raudoitettuna.

Ihan mielenkiinnosta, onko sinulla teknillisen alan koulutus ja/tai työ? Kuulostaa ainakin vähän siltä kun näitä sinun juttuja lukee, koska sillä puolella valtaosa ongelmista ratkeaakin sen kautta mitä opinnoissa on käyty läpi. Tuntuu että tässä keskustelussa perustat kaiken sellaiseen todellisuuteen joka esiintyy mielikuvituksessasi ja sitten kerrot mitä siellä sinun kehittämässäsi todellisuudessa tehdään ja kaikki toimii hienosti. Tää varmaan tuntuu aivan mahdotomalta ymmärtää, mutta iso syy sille miksi tuota koulutusta ei ole määräänsä enempää on siinä, että käytännön asiat joihin turva-alalla törmää ovat sellaisia jotka oppii ja ymmärtää vasta kokemuksen kautta.

Puhumattakaan siitä että vedät yhden esimerkkitapauksen kautta vaatimuksia sellaisille toimintamalleille, joita ei taatusti ole mahdollista toteuttaa kautta linjan kenttätyössä. En edes kysy että pitäisikö kaikille hankalille tapauksille tehdä niin että aletaan soitella omaisille ja läheisille ja selitellä heille että mitä meillä täällä ajatellaan olevan vikana näissä ihmisissä, koska tuo on aivan vitun absurdi ajatuskin vaikka inttäisit asiaa miten kauan.

Alkaa vähän väsyttää muutenkin koettaa perustella asioita kun toinen osapuoli vaan heittelee päästään samoja väitteitä. Suosittelen tutustumaan klassiseen Kreikkalaiseen filosofiaan ja mitä siellä sanotaan asioista joissa ei tiedä mitä ei tiedä, tai ymmärrä mitä ei ymmärrä. Itse en kyllä kehtaisi mennä kertomaan täysin maallikkona jonkun alan kokeneille tekijöille, että minäpä nyt vaan tiedän asiat paremmin teidän alallanne. Tuohan on tietty tosi helppo tapa päästä pätemään: jos vaikka ihminen kuolee liikenneonnettomuudessa jossa taksi on osapuolena, niin ei muuta kuin nettiin huutamaan että "TAKSIKUSKIT TAPPAA, LISÄÄ KOULUTUSTA TAKSIKUSKEILLE"!

 

[Reno^^]

En ole väittänyt olevani koulutusasiantuntija. Mutta jotain, jolla saisi tasoa nousemaan. Etenkin jos vartijoille pitäisi saada lisää oikeuksia.

Niin eli siis et tiedä asiasta mitään, mutta tiedät että mitä pitäisi tehdä?