Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000009316895.html
"Poliisin mukaan nainen ei kuollut tukehtumalla. Poliisi ei aio tiedottaa kuolinsyystä tarkemmin, sillä tiedot ovat salassa pidettäviä."

On se silti surullinen.

Jep, näin on. Kaikkien kannalta.

Sekin tässä tilanteessa ihmetyttää, että tämä häirintätilanne jonka vuoksi järjestyksenvalvojat oli kutsuttu paikalle oli jo loppunut. Nainen oli kävelemässä jonnekkin jo eikä aiheuttanut mitään häiriötä. Vartijat sit tulevat ja nappaavat kiinni ja alkavat jututtaa ja vievät kenttään kun vastustaa.

Mielenkiintoista olisi tietää onko jostakin video tallenteesta varmistettu, että tämä kyseinen nainen on oikeasti jotain suurta häiriötä aiheuttanut?

Mietin vaan, että jos itse olis ostarilla ja joku sekopää alkaisi jotakin vaahtoaan ja sanois jotain takas ja jatkais sit matkaa. Tämä päättäis tehä musta ilmoituksen ja siihen tulis sit kaksi vartijaa jututtaan ja saman tien nappais kiinni ja alkais talutella ulos. Vois siinä olla vähän, että mitäs tämä on. Sit vaikka sattuis oleen helv

Paljon on kysymysmerkkejä tässä jutussa.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tästä tapauksesta odotan mitä poliisin selvityksessä tulee ilmi koska tosiaan en tiedä läheskään kaikkea. Tämä henkilön mahallaan makuuttamisen demonisointi ja ammattitaidottomuudeksi leimaaminen on minusta aika kyseenalaista sikäli että ei näitä kuolemantapauksia tule verrattuna siihen makuuttamiseen kuin aivan äärimmäisen harvoin, en muista tällaista tapausta koskaan aiemmin eikä tätä varsinaisesti missään koulutuksessa tuoda myöskään esille tärkeänä. En tosiaan muista että tällaista olisi koskaan itselle kukaan edes maininnut. Eli sikäli tämä olisi kyllä voinut käydä ihan kelle vaan töissä olevalle.

Sitten kun tässä yleisesti ottaen koko ajan tuodaan sitäkin esille että miksi pitää olla "neljä raavasta miestä" yhden naisraukan kimpussa, niin tuohan on vain aina parempi asia kaikkien kantilta mitä enemmän käsiä on mukana kiinniottotilanteessa. Raudoitettava voidaan viedä maihin ja pitää siellä niin että kohteeseen sattuu niin vähän kuin mahdollista, vähemmän käsiä tarkoittaa aina vähemmän kontrollia. Jos raudoittava porukka on kokemattomampi niin neljä kaveria tarkoittaa tietty helposti sitä että siinä on neljä arpomassa että mitä tässä tehdään seuraavaksi, joten tämän piikkiin voi mennä ihan hyvin tuo että miksi ei ole reagoitu aiemmin siihen että kohdehenkilö onkin veltto.

Raudoitettu henkilö voi olla hyvinkin vaaraksi muille. Yksi työkaveri on mm menettänyt sormestaan palasen tällaisen tapauksen vuoksi. Pitää muistaa että rautoihin päätyy usein sellaisia ihmisiä jotka eivät tee hyviä ja harkittuja päätöksiä ja ovat useammankin päihteen vaikutuksen alla. Piriä jos on vedetty vielä sekaan kunnolla niin ihan hyvin voi joutua pitämään painoa päällä ihan ronskisti vaikka olisi mahallaan raudoissa.

Mitä vähemmän porukkaa kiinniotossa, sitä vaarallisemmin joudutaan aina kiinniotto tekemään. Ja sekakäyttäjät on ihan oma lukunsa, jotka voi tehdä ihan mitä vaan. Ja kuten sanoit aikaisemminkin, että pienestä koosta huolimatta raudoitus voi olla esim. kahdestaan melko haastavaa jos kaveri laittaa 110% lasissa vastaan.

Tässä kyseisessä tapauksessa nainen elottomana makaa melkein sen 10 minuuttia. Ensimmäisien minuuttien jälkeen jo liike on loppunut täysin. Vaikka vartijat päästää välissä irti ja vaihtaa paikkoja, niin näissäkään tilanteissa nainen ei liiku ollenkaan.


Ja itsellä arvostus vartioita kohtaan on suuri. Enkä anna yksittäisien tapausten maalata koko porukkaa. Kahdesti elämäni aikana joutunut järjestyksenvalvojan kanssa tekemisiin henkilökohtaisesti. Kerran baarissa oli erittäin asiallinen järkkäri ja homma meni todella hyvin. Toisella kertaa oli ihan liian virtaintoinen kaveri, joka yritti tieten tahtoen provosoida tilannetta. Tämän lisäksi olen itse käynyt järkkäreille kertomassa häiriötekijöistä.
 
Riippuu täysin tilanteesta kannattaako asiakasta yrittää nostaa pystyyn. Ylösnosto kyllä kuuluu vartijan koulutukseen ja sitä suositellaan jos asiakas on rauhoittunut. Mutta jos asiakas on agressiivinen raudoissa ollessaankin turha häntä silloin on ylös nostaa. Kimpoaa tatusti uudelleen päälle ja sitten tulee vammoja. Ei yhtään harvinaista että raudoissa ollessaan potkivat, sylkevät, puskevat päällä ja muuta mukavaa.

Ps. Ei kuollut tukehtumiseen tapauksen nainen. Hyvä näin. Silminnäkijöiden jutut ovat aina liioiteltuja ja omia oletuksia. Ei tässäkään kenenkään päällä maattu viiden vartijan voimin ja estetty hengitys.
 
Jep, näin on. Kaikkien kannalta.

Sekin tässä tilanteessa ihmetyttää, että tämä häirintätilanne jonka vuoksi järjestyksenvalvojat oli kutsuttu paikalle oli jo loppunut. Nainen oli kävelemässä jonnekkin jo eikä aiheuttanut mitään häiriötä. Vartijat sit tulevat ja nappaavat kiinni ja alkavat jututtaa ja vievät kenttään kun vastustaa.

Mielenkiintoista olisi tietää onko jostakin video tallenteesta varmistettu, että tämä kyseinen nainen on oikeasti jotain suurta häiriötä aiheuttanut?

Mietin vaan, että jos itse olis ostarilla ja joku sekopää alkaisi jotakin vaahtoaan ja sanois jotain takas ja jatkais sit matkaa. Tämä päättäis tehä musta ilmoituksen ja siihen tulis sit kaksi vartijaa jututtaan ja saman tien nappais kiinni ja alkais talutella ulos. Vois siinä olla vähän, että mitäs tämä on. Sit vaikka sattuis oleen helv

Paljon on kysymysmerkkejä tässä jutussa.
Eihän se niin mene että jos teet rikoksen eikä sua saada heti kiinni olet sen jälkeen koskematon. Jos rikos on tehty verekseltään kiinniotto oikeus on voimassa. Siviilihenkilökin voi tehdä sen. Muutenkin henkilöä on jututettu ensin. Vartijalla on myös oikeus poistaa henkilö paikalta aiemnan häiriökäyttäytymisen takia. Silloin kannattaa lähteä kun annetaan mahdollisuus. Vastaan laittaminen tietää vain ongelmia itselle. Lisäisin vielä että pelkkä sanallinen uhkaus täyttää kiinniotto ja voimankäyttö oikeuden. Tämä ei näy sivullisten silmiin.
 
Tapaukseen kantaa ottamatta tuosta turvallisuusalasta, että olen kokenut ja nähnyt sen, että jo viimeisen 5 vuoden aikana kansalaisten kunnioitus vartijoita/järjestyksenvalvojia kohtaan on heikentynyt. En kyllä voi kellekään suositella ainakaan paikkoja joissa yksin työskennellään. Ei edes syrjäsuomessa tunnu olevan kuppilassa iltaa ettetkö joudu miettimään poistatko asiakkaan väkisin kovin ottein (joka on ainut vaihtoehto jos aikamies vääntää/tappelee vastaan), kun puolen tunninkaan neuvottelut ei tuota tulosta. Ei haluta ymmärtää miksi esim. ravintoloissa on säännöt ja luullaan ettei jv saa ketään poistaa toimialueeltaan. Vaikka juuri sen takia käytännössä töissä ovat, että voivat sen tehdä. Sitten jos 112 soitellaan vähän väliä niin kohta menee kuppila kiinni, kun avi alkaa ihmetellä miksi poliisia tarvitaan jatkuvasti. Mieti siinä sitten A)Vietkö väkisin ulos ihmisen kerta toisensa jälkeen ja teet selväksi etteivät he määräile henkilökuntaa vaan toistepäin vai B) irrotatko sen lätkän pöydälle ja soitto työnantajalle että nyt riittää. Sitten sivulliset asiakkaat alkaa puhua, että ravintolassa x pahoinpidellään ihmisiä, kun eivät ymmärrä mistä kyse. Itse viime syksynä kerran soitin poliisit kun hyvin isokokoinen ja hullunoloinen mies ei suostunut poistumaan senkään jälkeen kun vei tilanteen painiksi ja jäi alimmaiseksi. Sanoi että poliisia vain tottelee ja tappaa minut jos pääsee tolpilleen uudestaan. En olis yksin pystynyt 130kiloista hullunagressiivista edes ulos saamaan. Oon miettinyt että pakko turvallisuuden ja mielenterveyden takia lopettaa, koska ei sanalla ole mitään painoarvoa ja voimakeinot on ainut ratkaisu saada työnsä tehtyä yhä useammin. Itseäni ainakin ahdistaa ne tilanteet, koska en voi käsittää miksi ei kunnioiteta pätkääkään työtään tekeviä ihmisiä, jotka kuitenkin nostavat yleistä turvallisuutta.
Baarissa huono jv niin se vaan lisää vääntöjä siellä. Silloin kannattaa pistää se kyltti pöydälle ja jäädä kotiin.
Yhden kanssa lähtee turhaan vääntöön seuraavaksi saakin vääntää sen läheisten kanssa. Maine kiirii ja kohta ne tulee naapurikylästäkin asti testaamaan vääntöhaluista pokea.

Hoitaa hommat kunnolla ilman turhia vääntöjä niin ihmiset luottaa. Sitten ne viekin velipoikansa ja työkaverinsa ite ulos eikä sun tarvi. Kusipään maineessa olet eikä luotto pelaa niin pääset vääntämään niiden kaikkien kanssa.

Aivan vitusti kanssa vaikuttaa miten muu henkilökunta hoitaa hommansa. Sekä se miten hyvää työtä sun edeltäjät on tehny. Vähän kanssa sellanen yhteisöllinen homma se missä baarissa riehutaan missä ei. Kanta-asiakkaat voi joko parantaa tai huonontaa sitä ilmapiiriä pirusti.
Ei se ole yhden Tarzanin show vaan kaikki vaikuttaa, paikallisia kyttiä unohtamatta.
 
Eihän se niin mene että jos teet rikoksen eikä sua saada heti kiinni olet sen jälkeen koskematon. Jos rikos on tehty verekseltään kiinniotto oikeus on voimassa. Siviilihenkilökin voi tehdä sen. Muutenkin henkilöä on jututettu ensin. Vartijalla on myös oikeus poistaa henkilö paikalta aiemnan häiriökäyttäytymisen takia. Silloin kannattaa lähteä kun annetaan mahdollisuus. Vastaan laittaminen tietää vain ongelmia itselle. Lisäisin vielä että pelkkä sanallinen uhkaus täyttää kiinniotto ja voimankäyttö oikeuden. Tämä ei näy sivullisten silmiin.

Ei ollut tarkoitus millään muotoa tarkoittaa, että tässäkään tapauksessa nainen ei olisi mitään tehnyt. Lähinnä sitä mietin, että jollakin videolla nainen kävelee ja vartijat menee jututtaan ja melkeen välittömästi ottavat käsistä kiinni. Tottakai syyttömänkin saa pysäyttää jos hänestä on tehty ilmoitus tai ihan muuten vaan.

Itsellä tuli jenkeissä huomattua, että juokseminen parkkipaikalla herättää poliisin huomiota. Ostari oli menossa kiinni ja satoi kaattamalla vettä. Päätin juosta hakemaan auton, että vaimo ja hänen siskonsa ei tarvisi sateessa kävellä autolle. Partio huomasi minun juoksevan, tuijasivat valolla ja vilauttivat merkiksi valoja. Pysähdyin ja odottelin, että tulivat viereen, kysyivät miksi juoksen ja sanoin, että hakemassa autoa, ettei koko porukan tarvitse kastua. Tähän totesivat, että ymmärrettävä, menehän äkkiä ettet itse kastu. Jos olisin jatkanut juoksemista, olisi tilanne voinut saada ihan erilaiset mittasuhteet.

Sitä mitä tässä ajoin takaa, että jos soittaa vartijalle, että täällä tuo punatakkinen ja pipopäinen kaveri häiritsee minua. Niin uskooko ne soittajaa yksipuolisesti, että "Jahas, nyt lähtee tämä punatakkinen kaveri kartanolle.".


Tämä ei ole Simo sinulle vaan yleisesti, että forumeilla on kyllä joskus vaikea esittää asia niin, että sen ymmärtää oikealla tavalla. Normaali keskustelussa kuitenkin on niin paljon muutakin kuin sanat, äänenpainot jne. Monesti itsekkin huomaa, että olinpa kirjoittanut "kärkkäästi" vaikka ei ole ollut tarkoitus. Vastaavasti myös toisinaan lukee toisen tekstin "väärin". Harmillisesti aiheuttaa joskus väärin käsityksiä. Lisäksi itsellä vielä paska äidinkieli, niin ei helpota yhtään asiaa.
 
Baarissa huono jv niin se vaan lisää vääntöjä siellä. Silloin kannattaa pistää se kyltti pöydälle ja jäädä kotiin.
Yhden kanssa lähtee turhaan vääntöön seuraavaksi saakin vääntää sen läheisten kanssa. Maine kiirii ja kohta ne tulee naapurikylästäkin asti testaamaan vääntöhaluista pokea.

Hoitaa hommat kunnolla ilman turhia vääntöjä niin ihmiset luottaa. Sitten ne viekin velipoikansa ja työkaverinsa ite ulos eikä sun tarvi. Kusipään maineessa olet eikä luotto pelaa niin pääset vääntämään niiden kaikkien kanssa.

Aivan vitusti kanssa vaikuttaa miten muu henkilökunta hoitaa hommansa. Sekä se miten hyvää työtä sun edeltäjät on tehny. Vähän kanssa sellanen yhteisöllinen homma se missä baarissa riehutaan missä ei. Kanta-asiakkaat voi joko parantaa tai huonontaa sitä ilmapiiriä pirusti.
Ei se ole yhden Tarzanin show vaan kaikki vaikuttaa, paikallisia kyttiä unohtamatta.
No en allekirjoita kyllä. On siellä kapakan omistajasta lähtien neuvottelemassa niitä ulos. Ja tottakai poliisit aika tiuhaan, mutta tosiaan siitäkin tulee ongelmia. Kyllä niitä ihmisiä löytyy, joita ei puhumalla sieltä ulos saa tai lopettamaan agressiotaan tai häiriökäyttäytymistä joka kohdistuu muihin asiakkaihin. Puhumattakaan siitä minkälaista siinä kongissa on sulkemisen jälkeen, kun on muutama viiteen asti auki oleva ruokapaikka vieressä. Siellä tapellaan ihan yhtälailla. Eikä ole jv. Mutta se on sitten poliisin hommia hoitaa. Kerran oon välissä yksin ollut kun 4vs 3 henkilön porukka tappeli siinä, koska se alkoi baarin oven edestä 4:30. Ja invalidi oli osallisena. Vasteaika partiolla oli 30min, joka on jo tyypillinen pienemmissä maakunnissa. Kuvittelin että 5minuutissa saapuvat ja sen takia menin suojelemaan sitä invalidia. Mutta olis itelle voinut todella huonosti käydä siinä kun sen riskin otin. Päätin kyllä että ei enää ikinä, koska poliisin resurssit alueella minimaaliset. Surullista kateltavaa vaan kun saa pahoinpidellä kadulla/grillillä ihmisiä ja tapella ihan rauhassa ilman, että kukaan puuttuu.

Ja tuosta ongelmastahan pääsisi, jos olis riittävästi henkilökuntaa. Jos on useampi poistamassa tai neuvottelemassa niin yleensä totellaan. Mutta yksin ei välttämättä pätkääkään. Tuohon se kuitenkin on menossa, koska ravintola/yökerho bisnes on lähes kuolevaa toimintaa pienemmillä paikkakunnilla. Joutuu karsimaan. Ainut paikka on tuo missä yksin oon työskennellyt ja missään muualla en ole yhtä vaarallisena ja epämiellyttävänä työskentelyä pitänyt. Huomattavasti parempi palkka kylläkin on, koska moni kokeilija lopettaa melkein heti.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä kyseisessä tapauksessa nainen elottomana makaa melkein sen 10 minuuttia. Ensimmäisien minuuttien jälkeen jo liike on loppunut täysin. Vaikka vartijat päästää välissä irti ja vaihtaa paikkoja, niin näissäkään tilanteissa nainen ei liiku ollenkaan.


Ja itsellä arvostus vartioita kohtaan on suuri. Enkä anna yksittäisien tapausten maalata koko porukkaa. Kahdesti elämäni aikana joutunut järjestyksenvalvojan kanssa tekemisiin henkilökohtaisesti. Kerran baarissa oli erittäin asiallinen järkkäri ja homma meni todella hyvin. Toisella kertaa oli ihan liian virtaintoinen kaveri, joka yritti tieten tahtoen provosoida tilannetta. Tämän lisäksi olen itse käynyt järkkäreille kertomassa häiriötekijöistä.
Itsellänikin on suuri arvostus vartijoita kohtaan, mutta on varmasti ihan aiheellista miettiä tarkemmin muun muassa vartijoiden koulutuksia sen sisältöä ja koulutuksen kestoa ja pitääkin ottaa aihe tapetille kun jotain tälläistä tapahtuu. Varmasti myös vartijat toivosi itsekin panostusta koulutukseen.


"
Turvallisuusalalle hän toivoisi pidempiä koulutusaikoja.Sitä voi ihmetellä ääneen, että vartijoiden koulutusaika on tosi lyhyt.

Gustafsberg painottaa turvallisuusalan työtehtävissäkin etiikkaa ja moraalia. Niiden tulisi hänen mukaansa olla isossa roolissa työidentiteettiä.

– Poliisikoulutuksessa tämä on nykyään erittäin tärkeässä asemassa.
"On valtava määrä asioita joita voidaan tehdä paremmin. Puhutaan työtehtävistä, joissa pahimmillaan joutuu katsomaan kuolemaa silmiin. Koulutuksen pitää pystyä vastaamaan siihen, miten ihminen parhaiten voi tulla toimeen sellaisessa tilanteessa ja tehdä päätöksiä mahdollisimman hankalissa olosuhteissa."


Vaikea muutoin mitään kommentoida, ala ei ole itselleni tuttu mutta veikkaan että paska palkka, paskat työsuhde edut ja työolot heilläkin. Ja kuinka aktiivisesti/paljon vartijat saavat lisäkoulutusta? Enkä tarkoita, että kun koulutukseen pitäisi panostaa että vartijan ammattiin pääsee tai soveltuu kuka vain vaan, että koulutus kuitenkin tuo varmuutta ja tieto-taitoa joka hyödyttää jokaista. Työtehtävissä jos tapahtuu ylilyöntejä niihin tuleekin puuttua ja tälläiset tilanteet on aina käsiteltävä
 
Vartijan ammatti on siitä hankala kun työn ei opi kuin työtä tekemällä. Varsinkin kun puhutaan vuorovaikutus taidoista. Koulutus ei vastaa koskaan työtilannetta kuin teoreettisesti. Ei tartte olla kuin vittumainen asiakas niin koulussa opetetut jutut kusee. Työhön mentäessä tyypillisesti on pari oppivuoroa ja sitten olet omillasi. Omalla uralla tuo oli suurin ongelma. Pari oppivuoroa on ihan perseestä. Töissä ei välttämättä tule yhtään tilannetta tuona aikana. Eli ei opi mitään. Oppivuorot pitäisi olla viikkoja. Mutta se maksaa rahaa. Uudet vartijat heitetään tuleen aivan raakileina. Juuri ne uudet joutuvat painimaan eniten kun ei ole vuorovaikutustaitoja. Vanhat patut klaaraa tilanteet puhumalla. Asiakkaat oppii tuntemaan. Sillä on tosi suuri merkitys.

Monella muulla alalla on työkaverit ympärillä joilta saa heti apua kun tarttee. Vartija on yleensä yksin täysin omillaan. Poislukien paikat joissa työskennellään pareittain. Täällä savossa isoimmissakin tavarataloissa on yksi vartija. Parhaimmillaan koko kylä kuuluu yhdelle vartijalle. Kohteita useita kymmeniä joita pitäisi vahtia yhtä aikaa. Muuttaisin lakia niin että vartijat työskentelisivät aina vähintään pareittain.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

Yli kymmenen vuotta sitten heillä on ollu tämmönen tieto, onko se pidetty muilta salassa? Ymmärtääkseni voimankäyttökouluttajat opettavat saamiensa ohjeiden mukaisesti ja eikös ne käy joka vuosi poliisille näyttökokeet? Ja näistä myös maksetaan viranomaisille. Kukas tästä nyt lopulta onkaan vatuussa, olisko sisäministeriöllä jotain mielipidettä?
 
Yli kymmenen vuotta sitten heillä on ollu tämmönen tieto, onko se pidetty muilta salassa? Ymmärtääkseni voimankäyttökouluttajat opettavat saamiensa ohjeiden mukaisesti ja eikös ne käy joka vuosi poliisille näyttökokeet? Ja näistä myös maksetaan viranomaisille. Kukas tästä nyt lopulta onkaan vatuussa, olisko sisäministeriöllä jotain mielipidettä?
Nämä aspektit minuakin kiinnostaa. Mikäli case Iso-omenan kaltaista (pitkäkestoista) mahallaan makuuttamista koulutetaan, niin ehkä syytä miettiä miten koulutuksia ja vartijoiden osaamista pidetään ajantasalla. Ei tällasia juttuja voi ajatella niin, että vartijan hommat opitaan tekemällä. Tai voi toki, mutta aika karu jos asia pitää oppia niin kuin esim Iso-omenan vartijat nyt oppivat.
 
Turva-ala on monella tapaa todella ainutlaatuinen toimiala. En usko että minkään muun alan kohdalla täysin alan ulkopuoliset ihmiset tietäisivät yhtä hyvin, että mikä alalla mättää, miten ongelmakohtia pitäisi korjata ja muutenkin kaikin puolin miten asiat tulisi tehdä melkeinpä tilanteessa kuin tilanteessa.

Okei hoitajat ovat aika lähellä, ainakin silloin kun kehtaavat vaatia asiallista korvausta työstään tai valittaa ongelmista joita yhteiskunta ei halua lähteä fiksaamaan. Silloinkin löytyy kyllä kaikki ratkaisut insinööri-Iirolta tai Taneli Trukkikuskilta.
 
Turva-ala on monella tapaa todella ainutlaatuinen toimiala. En usko että minkään muun alan kohdalla täysin alan ulkopuoliset ihmiset tietäisivät yhtä hyvin, että mikä alalla mättää, miten ongelmakohtia pitäisi korjata ja muutenkin kaikin puolin miten asiat tulisi tehdä melkeinpä tilanteessa kuin tilanteessa.
Ei kestä kiittää, mielellään olemme avuksi. Kaikki ulkopuolinen apu lienee todellakin tarpeen, mitä lehdistä olen noita vartiointifirmojen ihan johtotason henkilöidenkin kommentteja lukenut.
 
Mitä helvettiä miten tuommoinen tuomio taposta on mahdollinen.

No ehkä joku tulevaisuuden päivä tuo uhrin poika käy teurastamassa tuon tekijän kostoksi. Se olisi ihan oikein ja ehkä ihan wörtti ensikertalaisena se on muutama vuosi pahimmillaan istumista. Toki jos yhtä hyvä tuuri käy niin ei joudu edes istumaan.
 
Mitä helvettiä miten tuommoinen tuomio taposta on mahdollinen.

No ehkä joku tulevaisuuden päivä tuo uhrin poika käy teurastamassa tuon tekijän kostoksi. Se olisi ihan oikein ja ehkä ihan wörtti ensikertalaisena se on muutama vuosi pahimmillaan istumista. Toki jos yhtä hyvä tuuri käy niin ei joudu edes istumaan.
Törkeä kuolemantuottamus ja pahoinpitely, ei tappo. Kyllähän tollanen toki voisi sattua lähes kenelle tahansa (tai aika monelle), mutta on tuo omaisille aika märkä rätti päin naamaa ettei edes tarvi hakea vankilasta vauhtia. Tuo kosto olisi taas murha ja sitten istuttais pidempään.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom