Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

[Sylverö]

Ihmiset ovat tietoisia oikeuksistaan, mutta sujuvasti unohtavat niihin liittyvät velvollisuudet. Tämähän näkyy ihan kaikkialla yhteiskunnassa. Samoin "minä, minä" - ja "kaikki mulle heti nyt" -asenne. Surullista, että röyhkeys ilmeisesti myös kannattaa, koska sitä niin paljon ilmenee.

 

[Sylverö]

Tää lause osoittaa mainiosti että et oikein ymmärrä näitä tilanteita todellisuudessa. Maahanvienti on aina melko hankalaa ja sotkuista puuhaa, kiinniotetulla on ihan helvetin paljon suurempi sauma saada vammoja mikäli joudutaan viemään uudelleen tonttiin kuin että ei anneta mahdollisuutta tällaiseen. Jos raudoitettu ihminen päästetään pystyyn ja tämä koettaakin jotain minkä vuoksi päätyy naama edellä lattiaan, niin eiköhän vika löydy siinäkin tapauksessa järkkäristä.

Varmaan kääntäminen kyljelleen tai istuttaminen maassa? Jos tuo käy Niuvanniemessäkin potilasturvallisesti.

 

[Reno^^]

Varmaan kääntäminen kyljelleen tai istuttaminen maassa? Jos tuo käy Niuvanniemessäkin potilasturvallisesti.

Alkaa kaduttaa että jaksoin kommentoida yhtään mitään tähän. Sovitaan niin että se mikä onnistuu Niuvanniemessä onnistuu myös ihan missä tahansa tilanteessa ja olosuhteissa kenttätyössä.

 

[Sylverö]

"Järjestyksenvalvojat olivat aiemmin saaneet tiedon, että naisen epäiltiin häiriköineen toista asiakasta. Häirinnästä ilmoittanutta henkilöä kuulustellaan lähipäivinä.

Järjestyksenvalvojat pysäyttivät naisen ja alkoivat lyhyen keskustelun jälkeen poistaa tätä kauppakeskuksesta. Tästä seurasi voimankäyttötilanne. Kallion mukaan tilanne eskaloitui nopeasti.

”Siinä on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta [nainen] ei ole kohdistanut missään kohtaa väkivaltaa kiinniottajiin”, Kallio kuvailee.

Kallion arvion mukaan käytävällä pysäyttämisen ja voimankäytön välillä kului vain muutamia minuutteja. Naisen kiinnipito maassa kesti noin kymmenen minuuttia, jonka jälkeen häntä alettiin elvyttämään."
HS.fi

 

[ehec]

Tää lause osoittaa mainiosti että et oikein ymmärrä näitä tilanteita todellisuudessa. Maahanvienti on aina melko hankalaa ja sotkuista puuhaa, kiinniotetulla on ihan helvetin paljon suurempi sauma saada vammoja mikäli joudutaan viemään uudelleen tonttiin kuin että ei anneta mahdollisuutta tällaiseen. Jos raudoitettu ihminen päästetään pystyyn ja tämä koettaakin jotain minkä vuoksi päätyy naama edellä lattiaan, niin eiköhän vika löydy siinäkin tapauksessa järkkäristä.

Vähän ristiriitaisen kuvan saa sinun kommenteista. Ensin sanoit ettei ehdoin tahdoin ketään pidetä mahallaan kyytiä odotellessa, mutta nyt taas kuulostaa siltä että kaikki muut on vielä huonompia vaihtoehtoja.

 

[Reno^^]

Vähän ristiriitaisen kuvan saa sinun kommenteista. Ensin sanoit ettei ehdoin tahdoin ketään pidetä mahallaan kyytiä odotellessa, mutta nyt taas kuulostaa siltä että kaikki muut on vielä huonompia vaihtoehtoja.

Niin meinasin tosiaan että jos sattuu joku rauhallinen kaveri joka vaikuttaa siltä että olisi kiltisti. Suurimmassa osassa tilanteita ei ole syytä olettaa näin, eikä todellakaan välittömästi raudoituksen jälkeen.

 

[Sylverö]

Alkaa kaduttaa että jaksoin kommentoida yhtään mitään tähän. Sovitaan niin että se mikä onnistuu Niuvanniemessä onnistuu myös ihan missä tahansa tilanteessa ja olosuhteissa kenttätyössä.

No tuossa Helsingin Sanomien haastattelu.

Kirjoitin siis TÄSTÄ TAPAUKSESTA, että onkohan toimintatapa ollut oikea tilannekohtaisesti ja voisiko YLEENSÄ mahallaan makuuttamisen sijaan kääntää raudoitetun ihmisen kyljelleen tai istuttaa maassa (ei jossain korkealla mistä voi heittäytyä pää edellä alas). Kuinka paljon raudoitettu henkilö voi ns riehua ja olla muille vaaraksi istuessaan? Kysyin siis jotain joltakin, jolla oletan olevan tietoa asiasta. En odottanut saavani yleissääntöä, joka soveltuu mihin tahansa tilanteeseen ja olosuhteeseen, ymmärsit väärin. Kysymällä tai ehdottamalla jotain ei välttämättä tarkoita, että itse tietää parhaiten.

 

[SIC-]

Itsekin samassa viestissä toteat, että on tilanteita joihin kukaan ei ole älynnyt tai voinut etukäteen varautua ennen kun joku tosiaan keksii työntää päänsä jonnekin mihin kukaan ei aiemmin olisi edes kuvitellut kenenkään yrittävän työntää päätään. Se ei tarkoita että se pääntyöntö on hyväksytty. Vaikka HYVÄKSYY tämän arvaamattomuusfaktorin ja HYVÄKSYY sen että ei ole kaikki tällä pallolla ihmisen käsissä, ei tarkoita sitä että olisi olemassa joku hyväksyttävä tai ymmärrettävä määrä kuolemia tai tapaturmia. Kukaan ei HYVÄKSY päihdekuolemia. Niitä vastaan on taisteltu vaikka ja millaisilla keinoilla varmaan vuosisata. Silti ei missään päin maailmaa ole taidettu päästä tilanteeseen jossa niitä ei tapahdu. Silti niiden vähentämiseksi edelleen yritetään tehdä se mitä tehtävissä on ja uusia keinoja etsitään.

Toki työsuojeluvaalijampanjahenkisesti voi olla braveheart ja taistella kuolemaansa asti hyväksymättä pahuutta, mutta en tiedä onko se jo sitten jotenkin elämänkatsomuksellinen kysymys eroaako se lopputuloksen kannalta siitä, että hyväksyy olemassa olevan riskin jota ei voida täysin poistaa, ja pyrkii kaikin käytettävissä olevin keinoin sen minimoimiseen.

Tarkoitin toteutuneita työtapaturmia ja riskejä. Kun tuollainen riski nähtiin, niin siihen reagoitiin heti ja ei ajateltu, että olisi joku hyväksyttävä riski jonka kanssa voidaan elää. On kuitenkin vain rajallinen määrä mahdollisia riskejä ja jatkuvalla kehittämisellä niistä päästään lopullisesti eroon. Tätä ei ole tehty vartijoiden kiinniottojen ja putkakuolemien kohdalla. Sinäkin listasit paljon asioita joita ei olla tehty, koska ei ole rahaa. On paljon riskejä joiden takia asiakas voi kuolla ja tuo on minusta asia mitä ei voi hyväksyä.

Olen siinä mielessä samaa mieltä, että on aina olemassa arvaamattomuusfaktori ja sinne putkaan iskeekin pallosalama ja tappaa jonkun putkaan, vaikka kaikki mahdollinen oltaisiin jo tehty.

 

[varjoton]

Se on helppo sivusta jälkeenpäin sanoa miten milloinkin olisi pitänyt toimia. tietäjiä tuntuu olevan.
Siinä kun joudut väliin yllättäenkin toimimaan ja miettimään mikä on pienin paha tilanteen ratkasemiseksi. Voi videota kahvikupposen ääressä vahdatessa tuntua pitkältä ajalta.

Jaksamiset kaikille turva-alalla työskenteleville

 

[Luni]

Kyllähän sen ymmärtää että täälläkin osalla oma duuni ja sen maine vaarassa(huononee entisestään), niin aletaan selittelemään näitä ihme tarinoita, eikös jokaisen tilanteen pitäisi olla yksilöllinen? Eikä saisi olettaa liikoja "asiakkaasta", vaan tehdä ne arviot siinä hetkessä ammattitaidolla, eikä sillä mitä ennen tapahtunut.

 

[ehec]

Niin meinasin tosiaan että jos sattuu joku rauhallinen kaveri joka vaikuttaa siltä että olisi kiltisti. Suurimmassa osassa tilanteita ei ole syytä olettaa näin, eikä todellakaan välittömästi raudoituksen jälkeen.

Varmasti noin. Itse lähinnä kommentoin tämän tai samankaltaisten tapausten suhteen. Ymmärrän toki että jos kyseessä on piripäissään riehuva prätkäjengiläinen yms, että oma ja ympärillä olevien turvallisuus edellä mennään.

 

[Deleted member 96894]

Kuinka paljon raudoitettu henkilö voi ns riehua ja olla muille vaaraksi istuessaan? Kysyin siis jotain joltakin, jolla oletan olevan tietoa asiasta.

Siis noin yleisesti?

Potkimalla, puremalla, sylkemällä, tönimällä, päällä puskemalla ja muilla luovilla tavoilla muille, itselleen esimerkiksi lyömällä päätä lattiaan/seinään. Jos kukaan ei pidä kiinni, ei ole kummoinen temppu nousta raudoissa ylös sieltä turvallisesta istuma-asennosta.

Ja kuten sanottu, yleisesti, ei tähän tapaukseen liittyen.

 

[Reno^^]

No tuossa Helsingin Sanomien haastattelu.

Kirjoitin siis TÄSTÄ TAPAUKSESTA, että onkohan toimintatapa ollut oikea tilannekohtaisesti ja voisiko YLEENSÄ mahallaan makuuttamisen sijaan kääntää raudoitetun ihmisen kyljelleen tai istuttaa maassa (ei jossain korkealla mistä voi heittäytyä pää edellä alas). Kuinka paljon raudoitettu henkilö voi ns riehua ja olla muille vaaraksi istuessaan?

Tästä tapauksesta odotan mitä poliisin selvityksessä tulee ilmi koska tosiaan en tiedä läheskään kaikkea. Tämä henkilön mahallaan makuuttamisen demonisointi ja ammattitaidottomuudeksi leimaaminen on minusta aika kyseenalaista sikäli että ei näitä kuolemantapauksia tule verrattuna siihen makuuttamiseen kuin aivan äärimmäisen harvoin, en muista tällaista tapausta koskaan aiemmin eikä tätä varsinaisesti missään koulutuksessa tuoda myöskään esille tärkeänä. En tosiaan muista että tällaista olisi koskaan itselle kukaan edes maininnut. Eli sikäli tämä olisi kyllä voinut käydä ihan kelle vaan töissä olevalle.

Sitten kun tässä yleisesti ottaen koko ajan tuodaan sitäkin esille että miksi pitää olla "neljä raavasta miestä" yhden naisraukan kimpussa, niin tuohan on vain aina parempi asia kaikkien kantilta mitä enemmän käsiä on mukana kiinniottotilanteessa. Raudoitettava voidaan viedä maihin ja pitää siellä niin että kohteeseen sattuu niin vähän kuin mahdollista, vähemmän käsiä tarkoittaa aina vähemmän kontrollia. Jos raudoittava porukka on kokemattomampi niin neljä kaveria tarkoittaa tietty helposti sitä että siinä on neljä arpomassa että mitä tässä tehdään seuraavaksi, joten tämän piikkiin voi mennä ihan hyvin tuo että miksi ei ole reagoitu aiemmin siihen että kohdehenkilö onkin veltto.

Raudoitettu henkilö voi olla hyvinkin vaaraksi muille. Yksi työkaveri on mm menettänyt sormestaan palasen tällaisen tapauksen vuoksi. Pitää muistaa että rautoihin päätyy usein sellaisia ihmisiä jotka eivät tee hyviä ja harkittuja päätöksiä ja ovat useammankin päihteen vaikutuksen alla. Piriä jos on vedetty vielä sekaan kunnolla niin ihan hyvin voi joutua pitämään painoa päällä ihan ronskisti vaikka olisi mahallaan raudoissa.

 

[Sylverö]

Jos kukaan ei pidä kiinni, ei ole kummoinen temppu nousta raudoissa ylös sieltä turvallisesta istuma-asennosta

Jos on jalatkin kiinni? Epäilen, että itseltäni ei onnistuisi ylös nouseminen lattialta jalat ja kädet sidottuina kovin näppärästi, sen verran kömpelö ja jäykkä olen

Täytyypä ihan yrittää. Onko jalat kiinni polvien kohdalta vai nilkoista vai mistä?

 

[Reno^^]

Millä ne jalat on oikein kiinni?

 

[Super5]

Mitä jos henkilö olisi kuollut, vaikka olisi laitettu kylkiasentoon? O_o

 

[Reno^^]

Jos kukaan ei pidä kiinni, ei ole kummoinen temppu nousta raudoissa ylös sieltä turvallisesta istuma-asennosta.

Kerran otettiin yksi näppärä kiinni festareilla, suht pienikokoinen nainen joka oli ainakin piriäkin vetänyt. Pistettiin rautoihin ja nostettiin istumaan kun vähän rauhoittui. Sitten alettiin tilannetta siinä ylemmän johdon kanssa käydä läpi ja pieni hetki meni kun kukaan ei kiinnittänyt mimmiin huomiota kun näytti istuvan ihan kiltisti. Ei mennyt montaa sekuntia kun käännyttiin katsomaan kun mimmi kepitti menemään jo yli 10 metrin päässä. Niin sukkelasti ja nopeasti kävi tuo että muutaman sekunnin tuijotettiin vain hölmistyneenä että miten se nyt tuolla yhtäkkiä juoksee. Kiinnihän tietty jäi uudestaan ja istualtaan ei päässyt enää koppiautoa odottelemaan.

 

[beginner]

Jos kukaan ei pidä kiinni, ei ole kummoinen temppu nousta raudoissa ylös sieltä turvallisesta istuma-asennosta.

Jos on jalatkin kiinni? Epäilen, että itseltäni ei onnistuisi ylös nouseminen lattialta jalat ja kädet sidottuina kovin näppärästi, sen verran kömpelö ja jäykkä olen

Täytyypä ihan yrittää. Onko jalat kiinni polvien kohdalta vai nilkoista vai mistä?

Itsekin pidän kyllä aika temppuna, oletuksena tietty että se vartija (tai useampi) ei lähe kahville poliisia odotellessa. Tarkkailtavahan sitä olisi ja niin läheltä ettei ehdi pystyyn.

 

[Dona]

Mitä jos henkilö olisi kuollut, vaikka olisi laitettu kylkiasentoon? O_o

Täysin mahdolista kun psyykkasi itsensä paniikkiin. Koronapiikin jälkeen on tippunu terveitä urheilijoitaki. Tällä uhrilla oli selvä ylipaino ja todennäköisesti täys sarja piikkejä.

 

[SIC-]

Jos on jalatkin kiinni? Epäilen, että itseltäni ei onnistuisi ylös nouseminen lattialta jalat ja kädet sidottuina kovin näppärästi, sen verran kömpelö ja jäykkä olen

Täytyypä ihan yrittää. Onko jalat kiinni polvien kohdalta vai nilkoista vai mistä?

Videon perusteella nainen oli aika ylipainoinen ja uskoisin, että naiselle olisi tuottanut vaikeuksia seisomaan nouseminen kädet sidottuna, vaikka jalkoja ei olisikaan sidottu.

Katoin muuten tuon netissä kiertävän koko n. 10min kestävän videon ja oli kyllä hirveän näköistä, kun nainen näytti elottomalta koko videon ajan. Minusta vaikuttaa siltä, että nainen kuoli heti ja vartijat pitivät kuollut naista maassa.