Suomen oikeuden järjettömät tuomiot

Oikeus on tehnyt saman tossa kuin minun asiassa, ne on varmaan väittänyt että se nyrkinlyönti on ollut erillinen asia? Eli oikeuden mielestä jos esim sekunti tai kaksi on kulunut jostain asiasta, mikä on normaali reaktioaika ni se käsitellään erillisenä asiana ja ei voi vedota siihen tapahtumaan, se on korkeintaan lieventävä asia kun mitataan rangaistusta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Siis mitä vittua? :wtf: Lueppa uudestaan vai pitääkö tavata tuo asia sulle. Henkilö A puukottaa henkilöä B mattoveitsellä kaulaan. Henkilö B vetää henkilöltä A nenän poskelle. Henkilö B jota on VIILLETTY KAULASTA 8cm matkalta saa syytteen ja sakot pahoinpitelystä!!?? :wtf: Ymmärsitkö nyt?

Ps. Lue nyt hyvä mies se uutinen.

Ei tuossa ole aikajärjestyksestä mitään. Asiat kerrotaan uutisessa tuossa järjestyksessä, mutta ei sanota missä järjestyksessä ne on tehty.


Oikeus on tehnyt saman tossa kuin minun asiassa, ne on varmaan väittänyt että se nyrkinlyönti on ollut erillinen asia? Eli oikeuden mielestä jos esim sekunti tai kaksi on kulunut jostain asiasta, mikä on normaali reaktioaika ni se käsitellään erillisenä asiana ja ei voi vedota siihen tapahtumaan, se on korkeintaan lieventävä asia kun mitataan rangaistusta.

Säkin oletat, että toi lyöminen on tapahtunut jälkeenpäin. Mitä jos se on lyönyt ensin ja toinen on mattoveitsellä kostanut? Oisko toi silloin järkevämpi tuomio?
 
Ei tuossa ole aikajärjestyksestä mitään. Asiat kerrotaan uutisessa tuossa järjestyksessä, mutta ei sanota missä järjestyksessä ne on tehty.

Ehkäpä molemmat kaverit ovat poliisin "vanhoja tuttuja" ja sen verran ammattilaisia viinan ottamisessa, ettei kukaan tiedä ketä lyötiin ensin ja mistä se mattoveitsi tuli? Varmempi tuomita kumpikin, sillä oikeudessa ovat kuitenkin taas parin viikon kuluttua jostain muusta syystä.
 
"Kaulaansa viillon saanut mies tuomittiin samasta jupakasta sakkorangaistukseen pahoinpitelystä, sillä hän oli lyönyt viiltäjää nyrkillä naamaan, jolloin tämän nenä oli murtunut."
Mä en vittu käsitä tällaisia. Näitähän tapauksia löytyy toki pilvin pimein Suomesta missä ihminen ei saa puolustaa itseään, omaisuuttaan tai toista ihmistä. On se vaan niin käsittämätöntä tässäkin tapauksessa että henkilöä jota on hengenvaarallisesti puukotettu kaulaan (8cm haava) mattoveitsellä syytetään pahoinpitelystä.

Ei ihme ettei jengi uskalla mennä väliin tai puolustaa toisia ihmisiä nykyään vaikka pahoinpitely tapahtuisi siinä silmien edessä. Nykyään kun helposti löydät itsesi sieltä syytettyjen penkiltä..

Tuo uutinen on niin ylimalkainen, että se ei kerro meille mitään siitä, mitä tilanteessa on oikeasti tapahtunut. Sen se kertoo, että henkilö A on viiltänyt henkilö B:tä kaulasta ja henkilö B on lyönyt henkilöä A turpaan ja että nämä teot ovat tapahtuneet samassa jupakassa (eli kyse ei ole mistään eri päivinä tai tuntikausia eri aikoina sattuneista jutuista). Juuri mitään muuta se ei kerro.

On täysin mahdollista, että B on lyönyt A:ta turpaan, josta suivaantuneena A on hakenut toisesta huoneesta veitsen ja alkanut sohia sillä. On myös mahdollista (mikäli kaulavamma ei ollut välittömästi toimintakyvyn vievä), että B on kaulahaavan saatuaan alkanut mätkiä A:ta turpaan, mutta A on jo luopunut veitsestä tajuttuaan mitä oli tullut tehtyä, joten hätävarjelutilanne ei ole käsillä.

Sinänsä A:n saama huomattavan lievä tuomio viittaa siihen, että oikeus on laskenut B:n toiminnan lieventäväksi asianhaaraksi A:n asiassa. Varma tästä ei toki voi pelkän uutisen perusteella olla.

Onko nyt kaikki faktat varmasti hallussa? Eli tilannehan ei varmasti ollut sellainen, että toinen oli mättämässä turpaan ja uhri hädissään sai mattoveitsen käteen ja huitaisi sillä - itsepuolustukseksi?

En usko tähän. Tällöin A todennäköisesti tuomittaisiin hätävarjelun liioitteluna tehdystä (törkeästä?) pahoinpitelystä, ja uutinenkin tämän luultavasti mainitsisi (yleensä uutisoivat rikosnimikkeet kohtuullisen oikein).

Oikeus on tehnyt saman tossa kuin minun asiassa, ne on varmaan väittänyt että se nyrkinlyönti on ollut erillinen asia? Eli oikeuden mielestä jos esim sekunti tai kaksi on kulunut jostain asiasta, mikä on normaali reaktioaika ni se käsitellään erillisenä asiana ja ei voi vedota siihen tapahtumaan, se on korkeintaan lieventävä asia kun mitataan rangaistusta.

En ota sinun tapaukseesi kantaa, mutta noin yleisesti hätävarjeluoikeus lakkaa heti, kun sen aiheuttanut hyökkäys päättyy. Se ei ole oikeus kostaa.

- - - Updated - - -

Ehkäpä molemmat kaverit ovat poliisin "vanhoja tuttuja" ja sen verran ammattilaisia viinan ottamisessa, ettei kukaan tiedä ketä lyötiin ensin ja mistä se mattoveitsi tuli? Varmempi tuomita kumpikin, sillä oikeudessa ovat kuitenkin taas parin viikon kuluttua jostain muusta syystä.

Tai voi olla, että kumpikaan ei suostu sanomaan mitään oikeudessa ("olin niin humalassa, etten muista mitään"), jolloin oikeus joutuu päättelemään tapahtumien kulun aihetodisteista ja mahdollisista todistajankertomuksista.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkäpä molemmat kaverit ovat poliisin "vanhoja tuttuja" ja sen verran ammattilaisia viinan ottamisessa, ettei kukaan tiedä ketä lyötiin ensin ja mistä se mattoveitsi tuli? Varmempi tuomita kumpikin, sillä oikeudessa ovat kuitenkin taas parin viikon kuluttua jostain muusta syystä.
Joo, Turkua tunteville tapahtumapaikan osoite jo kertoo että molemmat on ollleet siinä Töykkälänkadun tapauksessa Viinamäen miehiä. Mutta eihän sen nyt tietty pitäisi vaikuttaa tuomioon.

Joka tapauksessa uutisten perusteella ehdoton vankeus puukotuksesta on pikemminkin poikkeus kuin sääntö. Hätävarjelu olisi tietysti eri juttu mutta selkäänkin saa puukottaa ilman että se on tapon yritys:

Puukotus toi ehdollista vankeutta - Keski-Savon uutisia - Warkauden Lehti

Se on myös surkuhupaisaa että monesti se että jos puukottaja kutsuu uhrille jälkikäteen ambulanssin, tämä katsotaan lieventäväksi asianhaaraksi.

Suhteessa näihin tuomioihin on käsittämätöntä että n. 300 000 euron huijaaminen miljonääriltä tuo ehdotonta vankeutta. Eihän sen euromäärän pitäisi omaisuusrikoksessa suoraan vaikuttaa, 1000 euron huijaus/varastaminen köyhältä voi olla suhteessa pahempi juttu.
 
Joka tapauksessa uutisten perusteella ehdoton vankeus puukotuksesta on pikemminkin poikkeus kuin sääntö.

Uutisten perusteella tällaisen päätelmän tekeminen on virhepäätelmä. Pitäisi katsoa tilastoja. Valitettavasti en tiedä helposti löytyviä tilastoja nimenomaan puukotusten rangaistuksista (törkeistä pahoinpitelyistä kyllä löytyy).

Googlella löytyy runsaasti uutisia myös puukotuksesta saaduista ehdottomista vankeusrangaistuksista.

Se on myös surkuhupaisaa että monesti se että jos puukottaja kutsuu uhrille jälkikäteen ambulanssin, tämä katsotaan lieventäväksi asianhaaraksi.

Miksi? Eikö sinusta ole pahempi juttu jättää uhri oman onnensa nojaan kuin kutsua hänelle ambulanssi?

Tuo lieventämisperuste on kirjattu lakiinkin. Rikoslain 6 luku 6 § 1 mom: "Rangaistuksen lieventämisperusteita ovat: [...] 3) [...] tekijän muu pyrkimys estää tai poistaa rikoksensa vaikutuksia"
 
Uutisten perusteella tällaisen päätelmän tekeminen on virhepäätelmä. Pitäisi katsoa tilastoja. Valitettavasti en tiedä helposti löytyviä tilastoja nimenomaan puukotusten rangaistuksista (törkeistä pahoinpitelyistä kyllä löytyy).
Ei se ole virhepäätelmä koska mähän sanoin "uutisten perusteella". Epäilen samaa kuin sinäkin eli noin spesifiä tilastoa tuskin löytyy julkaistuna. Eli ainoa helpohkosti saatavilla oleva tietolähde on uutiset. Voithan sä tietysti kaivaa nuo puukotustilastot jostakin esiin, olen kiinnostunut.

Miksi? Eikö sinusta ole pahempi juttu jättää uhri oman onnensa nojaan kuin kutsua hänelle ambulanssi?
No onhan se kohtuullisen huvittavaa että jälkikäteen osoitettu katumus ikään kuin takautuvasti muuttaa sitä ennen tehtyä tekoa. Jos tapon yritys ei heti onnistu ja tekijälle tulee paha mieli kun näkee verta, ambulanssin soittaminen lähestulkoon nollaa tilanteen.
 
No onhan se kohtuullisen huvittavaa että jälkikäteen osoitettu katumus ikään kuin takautuvasti muuttaa sitä ennen tehtyä tekoa. Jos tapon yritys ei heti onnistu ja tekijälle tulee paha mieli kun näkee verta, ambulanssin soittaminen lähestulkoon nollaa tilanteen.

Ei yhtään huvittavaa. Kuvaamassasi tilanteessa jos tekijä kerran luopuu tappoyrityksestään "kun näkee verta", kuten sanoit, ja tulee katumapäälle, kukaan ei kuollutkaan. Se jo muuttaa rikosnimikkeenkin taposta tapon yritykseksi ja siten myös jopa rangaistusasteikkoa. Minusta on ihan loogista, että katumuksesta palkitaan silloinkin, kun rikosnimike pysyy samana.

Mutta lähellekään nollaamista sillä ei päästä.
 
Mainittakoon, että laki tuntee käsitteen "tehokas katuminen". Se tarkoittaa tilannetta, jossa rikoksentekijä vapaaehtoisesti estää rikoksensa seurauksien syntymisen. Tällöin ei rangaista edes yrityksestä. Se on kuitenkin eri asia kuin nyt puheena oleva lieventävä asianhaara, joka vain lieventää rangaistusta.

Tehokas katuminen on kuten hätävarjelu: puolustus, johon vetoaminen ei kovin usein mene läpi.
 
Viimeksi muokattu:
Muistaako kukaan sitä tapausta ku se nainen pölli pari vuotta työpaikaltansa tavaroita kymmenien tuhansien edestä ja tuomari jätti sen takia tuomitsematta koska halusi sairaanhoitajaksi? Sen jälkeen akka syyllistyi kolmeen vai moneenko murhaan se nyt oli. Kerrohan Duaali miten on mahdollista jättää tuomitsematta sen takia että hakee johonkin kouluun törkeästä rikoksesta? Oliko kuuluisa "naisalennus" taas kyseessä?
 
Muistaako kukaan sitä tapausta ku se nainen pölli pari vuotta työpaikaltansa tavaroita kymmenien tuhansien edestä ja tuomari jätti sen takia tuomitsematta koska halusi sairaanhoitajaksi? Sen jälkeen akka syyllistyi kolmeen vai moneenko murhaan se nyt oli. Kerrohan Duaali miten on mahdollista jättää tuomitsematta sen takia että hakee johonkin kouluun törkeästä rikoksesta? Oliko kuuluisa "naisalennus" taas kyseessä?

Noh, ei se ollut pelkästään tuon opiskelupaikan takia. Alibin raportissa lainataan ilmeisesti olennaiset kohdat käräjäoikeuden tuomiosta.

Siitä ei tosin ilmene, mihin lainkohtaan tuomari perustaa ratkaisunsa, mutta oletan sen olevan rikoslain 6 luvun 12 § 4 kohta: "Tuomioistuin saa jättää rangaistuksen tuomitsematta, jos – – 4) rangaistusta on pidettävä kohtuuttomana tai tarkoituksettomana erityisesti, kun otetaan huomioon edellä 6 §:n 3 kohdassa ja 7 §:ssä tarkoitetut seikat tai sosiaali- ja terveydenhuollon toimet" Lainkohdassa viitattu 6 § 3 kohta sanoo seuraavaa: "tekijän ja asianomistajan välillä saavutettu sovinto, tekijän muu pyrkimys estää tai poistaa rikoksensa vaikutuksia taikka hänen pyrkimyksensä edistää rikoksensa selvittämistä". Päätös on siis ollut ilmeisesti lain mukainen, siis kuuluu laissa annetun harkintavallan sisälle. Luulen että itse en olisi kuitenkaan päätynyt tähän ratkaisuun, joskin se on tietenkin nyt jälkiviisautta.
 
Ei yhtään huvittavaa. Kuvaamassasi tilanteessa jos tekijä kerran luopuu tappoyrityksestään "kun näkee verta", kuten sanoit, ja tulee katumapäälle, kukaan ei kuollutkaan. Se jo muuttaa rikosnimikkeenkin taposta tapon yritykseksi ja siten myös jopa rangaistusasteikkoa. Minusta on ihan loogista, että katumuksesta palkitaan silloinkin, kun rikosnimike pysyy samana.
Huvittavaa on siis oikeusjärjestelmän toiminta. Monesti näyttää nimenomaan rikosnimike muuttuvan tuolla perusteella, syyttäjä hakee tuomiota tapon yrityksestä ja oikeus päätyy siihen että se oli vain törkeä pahoinpitely, "kun sehän soitti ambulanssinkin".

Vielä nyt karrikoitu ja epärealistinen esimerkki: Henkilö A ampuu henkilöä B hirvikiväärillä päähän, tarkoituksena räjäyttää henkilön B pää pillunpäreiksi. Luoti kuitenkin vain hipoo henkilön B päätä, aiheuttaen voimakasta verenvuotoa mutta henkilö B jää henkiin. Henkilö A soittaa sitten ambulanssin henkilölle B, koska patruunoita ei satu olemaan taskussa enempää. Tuomiona 1 vuosi ehdollista törkeästä pahoinpitelystä, eihän se toki tapon yritys ollut kun henkilö A kerran soitti ambulanssin. No käytännössä ampuma-aseiden kanssa tuomiot menee varmaan eri lailla joten siitä ei tarvitse sönkätä.

Veikkaanpa että monelle ehdollinen tuomio on täysin olematon rangaistus, eli koko lailla tilanteen nollaus.
 
Huvittavaa on siis oikeusjärjestelmän toiminta. Monesti näyttää nimenomaan rikosnimike muuttuvan tuolla perusteella, syyttäjä hakee tuomiota tapon yrityksestä ja oikeus päätyy siihen että se oli vain törkeä pahoinpitely, "kun sehän soitti ambulanssinkin".

Joskus ambulanssin soittaminen voi olla yksi tekijä muiden joukossa viittaamassa siihen, että tappamistarkoitusta ei ehkä ollut. Yksin se tuskin riittää.

Esimerkkiäsi en tämän enempää kommentoi; kuten sanot, se on epärealistinen ja siten kertoo enemmän sinun mielipiteistäsi kuin oikeusjärjestelmästämme :)
 
Musta koko ehdollisen rangaistuksen voisi poistaa käytöstä. Huomattavasti hyödyllisempää antaa jollekkin pikkurikolliselle vaikkapa puoli vuotta yhdyskuntapalvelua kun ehdollista.
 
Hei duaali, minkätakia mustalaisiin ei käytetä järjestäytyneen rikollisuuden koventamispykälää? Monet suvut täyttää ne kriteerit paljon kirkkaammin kuin esim joku mc kerho.
 
Hei duaali, minkätakia mustalaisiin ei käytetä järjestäytyneen rikollisuuden koventamispykälää? Monet suvut täyttää ne kriteerit paljon kirkkaammin kuin esim joku mc kerho.

Tuskin täyttää. Pitäisi ensin kyetä todistamaan, että jokin tietty romaniperhe on "vakavien rikosten tekemistä varten järjestäytyn[yt] ryhmä[]" (rikoslain 6 luvun 5 § 2 kohta). Siis ei riitä, että ryhmän jäsenet tekevät rikoksia tai että ryhmä kokonaisuutenakin tekee rikoksia, sillä ne eivät vielä tarkoita, että ryhmä olisi niden tekemistä varten järjestäytynyt.

Selkein esimerkki koventamisperusteen soveltamisesta olisi minusta joukko ystävyksiä, jotka järjestäytyvät huumeiden salakuljetusta ja kauppaa varten. Tällöin organisaatiolla ei selvästikään ole muuta kuin rikollinen tarkoitus ja koventamisperusteen soveltamisen luulisi olevan helppoa. Sen sijaan moottoripyöräkerhojen ja sukujen kohdalla on helppo antaa vastakkaista näyttöä siitä, että ryhmän päätarkoitus on muu kuin rikosten tekeminen, jolloin todistelu on vaikeaa.

Moottoripyöräkerhojen tapauksissa koventamisperuste on osoittautunut hankalaksi asiaksi todistaa (ks. KKO 2011:41 ja KKO 2013:90). On minusta aika ilmeistä, että riittävän todistelun hankkiminen kyseisen koventamisperusteen soveltamiseksi tarkoittamassasi tarkoituksessa vaatisi aika lailla poliisiresursseja silloinkin, kun suku aidosti täyttäisi kriteerin; kyse ei ole siten pelkästään juridiikasta vaan myös siitä, mihin poliisin resurssit kohdennetaan.
 
Syyllistyykö poliisit sitten kunnianloukkaukseen tai kiihottamiseen kansanryhmään kohtaan tai johonkin vastaavaan kun julkisuudessa annetaan kokoajan lausuntoja että tietyt mc kerhot ovat rikollisia vaikka oikeus on useasti todennut että eivät ole?

P.S ennen kuin joku apina tulee tänne huutelemaan että olen rikollistenhyysäjä tai joku satulanhaistelija tai vastaava ni en ole. Huomaan vain paljon epäkohtia Suomen laissa.
 
Minäkin olen miettinyt ihan samaa mitä SirMax tässä asiassa. Toinen mikä ihmetyttää se kuinka paljon mustalaisilla on usein käteistä päällä vaikka ovat eläkeläisiä tms, tuollaisilta voisi tuomita tuet pois.
 
Syyllistyykö poliisit sitten kunnianloukkaukseen tai kiihottamiseen kansanryhmään kohtaan tai johonkin vastaavaan kun julkisuudessa annetaan kokoajan lausuntoja että tietyt mc kerhot ovat rikollisia vaikka oikeus on useasti todennut että eivät ole?

P.S ennen kuin joku apina tulee tänne huutelemaan että olen rikollistenhyysäjä tai joku satulanhaistelija tai vastaava ni en ole. Huomaan vain paljon epäkohtia Suomen laissa.

Huomaan minäkin epäkohtia. En nyt oman asemani vuoksi niistä huutele toistaiseksi :)

Vain ihmisen kunniaa voi loukata, ei kerhojen.
 
Nuori isä kuristi lastaan.

Nykyisin 21-vuotias isä tuomittiin maksamaan yhteensä lähes 41 000 euron rahalliset korvaukset. Tästä summasta lapselle menee 35 000 euroa kivusta, särystä, muusta tilapäisestä haitasta ja henkisestä kärsimyksestä.

Korvausten lisäksi mies tuomittiin neljän vuoden ja kolmen kuukauden ehdottomaan vankeusrangaistukseen.


Isä yritti tappaa kaksikuisen lapsensa kuristamalla - vakavat aivovammat ja epilepsia | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi


Nuoret myivät huumeita.

Oikeus tuomitsi Juuso Tapio Hoviaron, 23, kuudeksi vuodeksi ja 10 kuukaudeksi, Pyry Tapio Ollinpoika Tirrosen, 19, kuudeksi vuodeksi ja Kimmo Santeri Savon, 18, kolmeksi ja puoleksi vuodeksi vankeuteen.

Nuorille miehille vankeustuomiot laajassa huumerikossarjassa | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi


Yhtään vähättelemättä huumeiden vaarallisuuta ja vaikka tuossa taitaakin olla useammasta tapauksesta tuomio, niin siltikään en ihan ymmärrä miten oman lapsensa tapon yrityksestä josta tuo nuori "isä" tuomittiin, voi saada lievemmän tuomion kuin nuo huumeiden myyjät. Jokainen noistahan taitaa saada kyllä ikiensä puolesta alennukset tuomioihin.

No tosin eipä ole nyt ensimmäinen kerta kun en ymmärrä täällä oikeusvaltiossa tuomioita. Esimerkkinä Ilmenin Mika jonka käräjäoikeus vapautti syytteistä, mutta hovi lätkäisi yli 10v kakkua. Sen enempää tapausta spekuloimatta, niin aika erikoista että eri asteiset oikeuslaitokset tuomitsevat noin laidasta laitaan. Kai sinne hoviin sitten poliisi kiikutti jotain uusia todisteita.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom