Suomen Nato-jäsenyys
- Keskustelun aloittaja -kake-
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ei voi käsittää mitenkä vammasta on, että maan ja maailman johtavat virkamiehet käyttää twitteriä virallisena tiedotusvälineenä. Sitten kun asiaa on enemmän kuin 280 merkkiä niin pitää laittaa eri kommentteihin tai eri julkaisuihin 1. tai 1/ 
Eikö olis mitään alustaa mihin sais kirjoitettua vaikka koko asiansa?
Eikö olis mitään alustaa mihin sais kirjoitettua vaikka koko asiansa?- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 051
- Ikä
- 34
- Liittynyt
- 4.2.2003
- Viestejä
- 12 421
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 21 136
- Liittynyt
- 5.3.2021
- Viestejä
- 5 470
- Liittynyt
- 17.1.2004
- Viestejä
- 4 100
Ihan aitoja neutraaleja ajattelijoita.
- Liittynyt
- 4.11.2017
- Viestejä
- 4 416
Tuossa vasemmalta lähtien makhak, roopeli, sarmx, prolapsi, Simo_ ...
Koska se ukraina voittaa tän sodan, sähän oot sitä huutanut sitä varmaa viime kesästä lähtien, ja millä kalustolla/miehistöllä?
Mä ootan kovasti että koko sota loppuus, jos tää suomen kansan köyhdytys samalla ees vähä vähenis?
Ai nii turha toivo taitaa olla kun diesel Tuonti loppuu 5 helmikuuta Venäjältä
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 21 136
Jos oot lukenu lehtiä, niin koko ajan länsi lähettää Ukrainalle moderneja aseita.
- Liittynyt
- 4.11.2017
- Viestejä
- 4 416
Joo, mutta koska se Ukraina voittaa sodan?
Saahan sinne kalustoa laittaa mut voi olla että miehet loppuu kesken
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 21 136
Ei kukaan voi sanoa varmuudella milloin, mutta Ukraina voittaa sodan kyllä lopulta. Ukrainalta ei lopu miehet kesken. Siellä on yli 15 miljoonaa miestä reservissä ja 500k miestä tulee vuosittain lisää reserviin.
- Liittynyt
- 4.11.2017
- Viestejä
- 4 416
Entäs kun ryssiä hvetisti enemmä eikä loppua näy?
- Liittynyt
- 21.7.2004
- Viestejä
- 21 136
Ei tuota sotaa käydä viimeiseen mieheen.
- Liittynyt
- 17.8.2006
- Viestejä
- 15 051
- Ikä
- 34
- Liittynyt
- 10.4.2012
- Viestejä
- 2 032
Miehet ei tule kummaltakaan loppumaan kesken. Miljoonien reservi molemmilla. Tulee päättymään johonkin muuhun. Toki jossain vaiheessa toinen osapuoli voi arvioida, että tappiot ovat käyneet liian suuriksi ja sota loppuu siihen.
- Liittynyt
- 4.11.2017
- Viestejä
- 4 416
Juu enemmistö vitut
muokkaa tulosta kysy sopivilta ihmisiltä nii saadaa sopiva tulos. Olisko ollut 1-2vkoa sitten oli myös joku kysely nii suurin osa suomalaisista vastusti tätä- Liittynyt
- 19.1.2010
- Viestejä
- 6 816
- Ikä
- 52
Todennäköisemmin sota loppuu siihen, kun sodan kolmas (oikeasti toinen) osapuoli, eli USA katsoo, että se alkaa käydä sille liian kalliiksi. Nyt jo USA:n propaganda tuutti "ajatushautomo" RAND, varoittelee pitkittyneen sodan vaaroista USA:lle.
"Yhdysvaltain hallitukseen ja erityisesti puolustusministeriöön ja CIA:han suoraan liittyvän RAND-ajatushautomon tuoreimman tutkimuksen mukaan pitkittyneellä sodalla Ukrainassa voi olla Yhdysvalloille arvaamattomia ja katastrofaalisia seurauksia.
Randin tuore raportti on melko radikaali muutos tähänastiseen tulokulmaan asiassa. Lausunto on myös merkittävä siksikin, että RAND on suorassa vaikutussuhteessa Yhdysvaltain sotilaallis-teolliseen kompleksiin.
RAND:in mukaan Yhdysvaltain edut palvelisivat parhaiten pitkittyneen sodan välttämistä sillä pitkittymisen kustannukset ja riskit ovat suuremmat kuin mahdolliset hyödyt.
Johdantosivulla lukee:
"Sen lisäksi, että minimoidaan suuren eskaloinnin riskit, Yhdysvaltain etujen mukaista olisi välttää pitkittynyt konflikti."
Pointti asiassa kiteytyy hyvin seuraavaan lainaukseen:
"Venäjän asteittainen heikkeneminen ei enää hyödytä merkittävästi USA:n etuja. Ukrainan valtio ei ole sen arvoinen."
Raportti on karua luettavaa kaikille niille jotka ovat luulleet Yhdysvaltojen olevan jokin ylijumala maailmassa. RAND kuvaa armottomasti myös sen, että Kiina hyötyy tästä kaikesta eikä jenkit kykene kilpailemaan sen kanssa oikeastaan missään niin kauan kun sota Ukrainassa vie kaiken huomion politiikassa ja syö kansakunnan resursseja niin valtavasti. Tuo lasku uhkaa kasvaa kestämättömäksi jos konflikti pitkittyy.
Siinäpä sitä onkin taas pureskeltavaa sotapsykoosissa oleville suomalaisille. Jos Yhdysvallat ovat alle vuodessa tilanteessa missä pää on jäämässä vetävän käteen niin kuinka viisasta Suomen kokoisen lilliputin on uhota suu vaahdossa ja lietsoa vihaa ja sotakiimaa valtavaa naapuriaan kohtaan?"
Avoiding a Long War in Ukraine
The United States has a strong interest in avoiding a long war in Ukra
"RAND on sotilasteollisen oma Pentagon. Jos joku haluaa lukea viimeisimmän 2019 päivityksen suunnitelmasta, jolla tämä Ukrainan sota rakennettiin, niin se löytyy tästä. Yksityiskohtaisine listoineen kuinka Venäjää lähdettiin kaatamaan tällä sodalla.
Nyt USAn huoli on että Venäjä kuluttaa USAn sodankäynnin kykyä siten että USA heikkenee Kiinaan nähden liikaa.
Tätä tulokulmaa kukaan ei ole tuntunut ajatelleen, mutta yhä enemmän USA on laittanut NATO maat lähettämään tankkeja ja aseita, kuin niinkään omaa kalustoaan.
Keskeinen ongelma tulee olemaan se, että mikäli USA katsoo jo nyt heikentyneensä liian paljon suhteessa Kiinaan, sillä ei ole näin ollen varaa sotia suoraa NATO - Venäjä sotaa ainakaan muutoin kuin ettei se joudu laittamaan omia joukkojaan sotaan, vaan käyttämään liittolaisiensa kuten Suomen armeijan ja kaluston sotimiseen.
Emme siis ole vielä mitenkään pois sodan uhasta.
Jos taas USA ei lähde sotimaan Venäjää vastaan muualla kuin Ukrainassa, on sen peli hävitty. Samaan aikaan IMF ilmoitti ettei Venäjän talous kaadu, vaan kasvaa 0,3% 2023 ja 2.1% 2024 eli enemmän kuin USAn talous 2024.
Mutta miten USA aikoo päästä irti aloittamastaan sodasta Ukrainassa? Miksi Venäjä suostuisi mihinkään naurettavilla ehdoilla olevaan rauhaan tai ylipäätään mihinkään rauhansopimukseen kun sitä huijattiin Minskin sopimuksen kanssa?
Mikäli Venäjällä ei ole ongelmaa jatkaa sotaa, niin miksi se lopettaisi sodan millään muulla kuin sillä että US/NATO hyväksyy Venäjän 2021 esittämän Euroopan turvallisuustakuun ainakin pääkohdissaan?"
Siinä vähän pohdittavaa, ja ehkä jopa ihan mahdollinen tulevan skenaario.
https://www.rand.org/pubs/research_reports/RR3063.html
