Suomen Nato-jäsenyys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja -kake-
  • Aloitettu Aloitettu

Suomi Natoon ja pian

  • Kyllä

    Votes: 125 74,4%

  • Ei

    Votes: 43 25,6%
  • Total voters
    168
MÖYKKYNEN sanoi:
Näin se täytyy uskoa. Kyllähän 2008 finanssikriisistäkin noustiin ja tilannehan ei ole nyt yhtä paha tai ainakin se on hyvin eri tavalla paha. En muista kauanko palautuminen kesti mutta sieltäkin noustiin. Panokset oli silloin vielä niin pieniä itsellä ettei se nostanut stressitasoja ollenkaan.

Myin noita lappuja jo plandemian aikaan 7-numeroisella summalla pahan päivän varalle käteisreserviin, joten ei tässä sinänsä hätää ole mutta kun on luonne äärimmäinen kitupiikki ja kunnon kiristäjäjuutalainen niin pahaa tekee katsella numeroiden pienenemistä. Tappionsietokyky puuttuu kokonaan.
Click to expand...
Tappiothan realisoituu vasta myydessä. Ellei treidaa tai muuten elä sijoitusten tuotoilla niin liikaa ei kannata laskuja katsella. Harva ihminen esim. Omistusasunnossakaan kiroaa jos sen arvo hetkellisesti putoaa. Vois sanoa ettei kukaan edes ajattele koko asiaa kuin myydessä.
Nyt tosin maailma on sellasessa myllerryksessä ettei kukaan tiedä mihin tää johtaa.

Mut ymmärrän vitutuksen kun on kyseessä noin isot summat. Painitaan ihan eri sarjassa. Pää kylmänä silti vaan 👍
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sohvaperuna sanoi:
Joo, onhan sieltä alas tultu ja itselläkin vähän tippunut, mut hyvin maltillisesti. Ei ainakaan vielä mikään varsinainen romahdus menossa verrattuna vaikka koronadippiin. Kaukana siitä vielä. Taas näyttäis vihreältä aloitus.
Click to expand...

No joo romahdus vähän raflaavasti sanottu, mutta kyllähän tuo karhumarkkinaan on kääntynyt. 18% alas on paljon jos se on koko indeksin tasolla.
 
maltsu sanoi:
No joo romahdus vähän raflaavasti sanottu, mutta kyllähän tuo karhumarkkinaan on kääntynyt. 18% alas on paljon jos se on koko indeksin tasolla.
Click to expand...
Onhan se alaspäin mennyt. Tosin niin viime syksynä osa analyytikoista ennustelikin osakemarkkinoiden laskua kun ei sodasta tiedetty vielä mitään.
Itse herkästi lähtee vertaamaan pankkikriisin, koronadippiin ja pariin muuhun romahdukseen osakemarkkinoilla niin ihan sellasta ei ole ollut näköpiirissä. Markkinat on jonkun verran nyt taas elpyneet mut tästä voi tulla vielä pitkä notkahdus.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Näin se täytyy uskoa. Kyllähän 2008 finanssikriisistäkin noustiin ja tilannehan ei ole nyt yhtä paha tai ainakin se on hyvin eri tavalla paha. En muista kauanko palautuminen kesti mutta sieltäkin noustiin. Panokset oli silloin vielä niin pieniä itsellä ettei se nostanut stressitasoja ollenkaan.

Myin noita lappuja jo plandemian aikaan 7-numeroisella summalla pahan päivän varalle käteisreserviin, joten ei tässä sinänsä hätää ole mutta kun on luonne äärimmäinen kitupiikki ja kunnon kiristäjäjuutalainen niin pahaa tekee katsella numeroiden pienenemistä. Tappionsietokyky puuttuu kokonaan.
Click to expand...
Köyhän on helppo huudella, mutta ala tekemään jotain merkityksellistä ja jätä pörssikurssien sekä ex-elämänrakkauden vahtaus. Mene vaikka kalaan tai ala hoitamaan puutarhaa 👌😃
 
Tuo Venäjän käytökseen tai intresseihin vetoaminen tuntuu olevan about kaikilla Naton vastustajilla kuin joku Schrödingerin kissa tällä hetkellä. Natoon ei kannata mennä koska ajatelkaa nyt järjellä, eihän Venäjän ole mitään järkeä hyökätä tänne. Sen sijaan jos Natoon mennään niin Venäjä voikin tulla totaalisen irrationaaliseksi ja hyökätä tänne. Ainoa joka tuntuu tuotakin järjettömämmältä ajatusmallilta on väittää, että jotain ei kannata tehdä nyt koska ei ole tehty niin aiemminkaan, tai että jotain ei tule tapahtumaan koska sitä ei ole tapahtunut viimeisen XX vuoden aikana.

Ajatella että jos liitytään Natoon ja sitten Venäjä ei hyökkääkään tänne, kyllä tulee tyhmä olo sitten ja kaikkee. Siinähän voidaan olla sitten ihan varmoja ettei mitään olisi tapahtunut siinäkään tapauksessa että ei olisi liitytty. Aika paljon isommassa liemessä ollaan mikäli ei liitytä ja Naton vastustajat onkin väärässä siitä miten tilanne kehittyy. Siinä vaiheessa mulle on ainakin aika yhdentekevää että tuleeko joku pakkiksen foorumille myöntämään että oliko väärässä vai ei. Jos se mahdollisuus joutua Venäjän sotilaallisten toimien kohteeksi on yhtään nollaa suurempi, niin minä en ainakaan halua siinä vaiheessa koettaa jättää kaikkea sen varaan, että Venäjä varmaan uskoo jos vakuutetaan että ollaan puolueettomia.
 
Sohvaperuna sanoi:
Onhan se alaspäin mennyt. Tosin niin viime syksynä osa analyytikoista ennustelikin osakemarkkinoiden laskua kun ei sodasta tiedetty vielä mitään.
Itse herkästi lähtee vertaamaan pankkikriisin, koronadippiin ja pariin muuhun romahdukseen osakemarkkinoilla niin ihan sellasta ei ole ollut näköpiirissä. Markkinat on jonkun verran nyt taas elpyneet mut tästä voi tulla vielä pitkä notkahdus.
Click to expand...

Joo inflaatiota osattiin osakemarkkinoillakin odottaa, sota vaan pahentaa tilannetta aika mojovasti, kun ruoka ja energia nousee suorien vaikutusten kautta ja ties mitä epäsuoria juttuja tästä seuraa. En ainakaan V-tyylin koronaelpymiseen usko, koska inflaatio estää elvytystoimia. Koronastakin vielä riesaa Kiinassa kun zeroilevat turhan innokkaasti.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Mitä veikkailet palautumisajaksi esim. viime syksyn tasoille?
Click to expand...

Arvostuskertoimet ei ihan heti taida palata viime syksyn tasoille, varsinkaan ne korkeimmat, niin varmaan vaatii jonkun kvartterin kasvua ja tuloksia, että hinta voi palata samoihin. Yrityskohtaisesti kai pitäisi osata ennakoida, kellä jatkuu hyvä tahti. Suoraan jos venäjästä ottaa takkiin joku firma enemmän, niin ei taida paluu viime syksyn hintoihin olla lähitulevaisuuden ohjelmistossa.
 
maltsu sanoi:
Joo inflaatiota osattiin osakemarkkinoillakin odottaa, sota vaan pahentaa tilannetta aika mojovasti, kun ruoka ja energia nousee suorien vaikutusten kautta ja ties mitä epäsuoria juttuja tästä seuraa. En ainakaan V-tyylin koronaelpymiseen usko, koska inflaatio estää elvytystoimia. Koronastakin vielä riesaa Kiinassa kun zeroilevat turhan innokkaasti.
Click to expand...
Kyllä ja rahamarkkinoita on elvytetty hurjilla rahasummilla, että mitä tapahtuu kun niitä ei enää voi tai haluta tehdä.
 
YJT sanoi:
Oikeastaan tähän voisi kertauksen vuoksi tehdä koosteen Nato-jäsenyyden huonoista ja hyvistä puolista:

Miinuksia ja kommentteja:
- Venäjä kokee Suomen liittymisen Natoon uhaksi itselleen: Jos näin olisi, niin miksi Venäjä siirtäisi joukkoja pois Suomen rajan tuntumasta? Eiköhän syy kuitenkin ole etupiiriajattelussa; Venäjä menettää Suomen etupiiristään.
- Suomi ei voisi toimia rauhan välittäjänä: kuitenkin esim Tanska ja Norja voivat toimia.
- Menetettäisiin kauppasuhteet Venäjään: Ennen Ukrainan sotaa seitsemän kymmenestä Venäjän tärkeimmistä kauppakumppanista olivat Nato-maita. Tosin kauppasuhteet ovat olleet kokolailla poikki EU-pakotteiden takia jo ennen Nato-keskustelun kuumentumista Suomessa, mutta tilanteen normalisoiduttua ei ole syytä miksi kauppasuhteet eivät voisi palautua.
- Oltaisiin liitossa epämiellyttävien maiden (Turkki, Unkari) kanssa mikä voisi huonontaa Suomi-kuvaa: Kuinka paljon esim Norjan kuva ulkomailla on tämän takia heikentynyt?
- Jäsenyys maksaa: Maksaa joitakin kymmeniä miljoonia, mutta turvallisuudesta kannattaa maksaa. Sitä paitsi jäsenyys saattaa maksaa itsensä takaisin mm. edullisempina kalustohankintoina ja maariskin pienenemisenä.
- Venäjä toisi joukkoja ja ydinaseita Suomen lähialueelle: Kuolassa on jo Venäjän tärkeimmät ydinasetukikohdat ja lähialueilla on jo paljon joukkoja. Mikä muuttuisi?
- Suomi joutuisi mukaan Naton hyökkäyssotiin, Suomen olisi pakko ottaa ydinaseita, varusmiehet joutuisivat sotimaan ulkomaille, jne: Paikkaansapitämättömiä väittämiä, jotka mainitsen kuitenkin tässä koska joku kuitenkin viittaa niihin.

Plussia ja kommentteja:
+ Nato vakauttaa turvallisuustilannetta: Koko järjestön olemassaolon aikana yksikään Nato-maa ei ole joutunut sotilaallisen hyökkäyksen kohteeksi (pl. Falklandin sota, joka tapahtui Naton alueen ulkopuolella eikä näin ollen koskettanut Natoa. Eikä hyökkäys muutenkaan kohdistunut varsinaisesti Nato-maahan)
+ Venäjä ei pysty enää puuttumaan Suomen asioihin - ainakaan samassa mitassa kuin tähän asti: Merkittävä tekijä; mielestäni ehkä tärkein syy liittymiselle.
+ Suomi olisi entistä vankemmin länsimaiden joukossa, eikä Venäjän etupiiriin jäävä yksinäinen valtio - jonka itsenäisyys saattaisi ajan kanssa muuttua Valko-Venäjän malliseksi nukkevaltioksi.
+ Taloudelliset syyt: Nato-maana voitaisiin saada asehankintoja nk jäsenetuhintaan (uusien asejärjestelmien hintaan ei sisällytettäisi kehittämiskustannuksia, kuten ei-jäsenmaiden kanssa toimittaisiin), Suomen maariskin pieneneminen toisi investointeja ulkomailta, jne.
+ Venäjä ei uskaltaisi hyökätä Suomeen: Tämä riski on - tällä hetkellä - lähinnä teoreettinen, mutta tilanne saattaa olla esim 10-20 vuoden päästä ihan erilainen.
+ Oikeastaan kaikki ulko-ja turvallisuuspolitiikan asiantuntijat liputtavat jäsenyyden puolesta: Voisi ajatella, että asiantuntijat tuntevat asian.

Oikeastaan pidän jäsenyyden etuja niin itsestään selvinä, että on edes vaikeaa purkaa niitä kaikkia auki.
Click to expand...
Lisään tähän omaan listaani yhden miinuksen:

- Venäjä masinoi hybridioperaatioita estääkseen tai kostaakseen Suomen liittymisen: Konkreettinen syy nimenomaan liittymisen puolesta ja osoittaa käytännössä, että Venäjä katsoo oikeudekseen puuttua Suomen asioihin. Tässähän ei sinänsä ole mitään uutta koska Venäjä on harrastanut kepposteluja vuosien, jopa vuosikymmenien ajan. Kysymys kuuluukin, kuka suostuu pihan ison pojan kiusattavaksi, ja kuka laittaa vastaan.
 
280695114_5432765406748193_8358890397922840108_n.png
 
-kake- sanoi:
katso liitettä 241122
Click to expand...
En tiedä miksi mutta melkein liikutuin uutisesta. Ehkä se jollain tasolla on henkinen helpotus kun nyt Natoon hakeminen on käytännössä varmaa ja eiköhän tuo paikka sieltä aukea. Itselläkin on vielä sijoituspaikka ja aktiivisesti tulee kertauskutsuja. Aina se metsässä ollessa mieleen tulee että miten perheen käy jos sota syttyy, nyt on ainakin kynnys sodan syttymiselle erittäin korkea, oli se sitä toki jo valmiiksi.
 
THE CRONOS sanoi:
En tiedä miksi mutta melkein liikutuin uutisesta. Ehkä se jollain tasolla on henkinen helpotus kun nyt Natoon hakeminen on käytännössä varmaa ja eiköhän tuo paikka sieltä aukea. Itselläkin on vielä sijoituspaikka ja aktiivisesti tulee kertauskutsuja. Aina se metsässä ollessa mieleen tulee että miten perheen käy jos sota syttyy, nyt on ainakin kynnys sodan syttymiselle erittäin korkea, oli se sitä toki jo valmiiksi.
Click to expand...
Otan osaa lammas kun on, ja pitää mennä massan mukana kaikkee päättämään älyttömyyteen.


Tuolla nato paskalla se venäjä saadaa ärsytettyä, Suomi oikee kerjää verta nenästä saatanan idiootit. Kuka ottaa vastuun kun Venäjä varoitti monta kertaa että seuraksia tulee, jos huonolla tuurilla sota syttyy kuka kantaa vastuu, ei ainakaan nämä maanpetturit Niinistö ja Sokoksen kassa
 
Back
Ylös Bottom