Kaikki ne siellä samaa paskaa agendaa ajaa. Kansaa vain kusetetaan minkä keretään. Eikö tää 2 vuotta ole jo osoittanut, että mitään vitun järkeä noilla ei päässä ole. Oppositio, vasemmisto, persut, vihreet, samaa vitun ripulia noi kaikki on.Otas nyt selvää missä ne suurimmat Nato kannattajat on. Kyllä ne löytyy oppositiosta, että meidän hallitus ei tätä pysty yksistään päättämään.
Kyllä ne Natoon himoitsijat löytyy oikeiston puolelta, mutta voihan senkin vasemmiston piikkin laittaa kun pitää laput silmillä
Ja sit kun ollaan itsenäinen kansa niin meidän kuitenkin pitää jäädä ryssien vallan alle vielä vahvemmin vaikka ne perseilee ja uhkailee kuinka?
Suomen Nato-jäsenyys
- Keskustelun aloittaja -kake-
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
- Liittynyt
- 8.1.2005
- Viestejä
- 846
Venäjä on harjoittanut Suomea kohtaan painostamis-, uhkailu- ja sekaantumispolitiikkaa sodan jälkeen ainakin 40-, 50-, 60-, 70-, 80-, 90-, 00-, 10- ja 20-luvuilla. Muina aikoina ollaan saatu olla aika rauhassa, kuten itsenäisen maan kuuluukin.
Etkö sinä itsekin tässä ketjussa sanonut kannattavasi Natoon liittymistä; sitten joskus mutta ei nyt? Koska näkisit, että sellainen aika voisi koittaa; ts mikä pitäisi olla eri tavalla kuin nyt?
Semmoiseen aikaan kun ei ole niin arkaluontoinen tilanne idässä. Olen sanonut, että jos sinne mennään, olis sinne pitänyt mennä 10 vuotta sitten tai 10 vuoden päästä, mutta ehkä älyttömin logiikka on mennä nyt. Suomella ja Venäjällä ei ole mitään kismaa keskenään, me oltais saatu niiltä rispektit vaan ja rauha olisi jatkunut nätisti jos oltais pysytty puolueettomana. Nyt me luikitaan Naton tissiä imemään ja näytetään samalla finkkua isolle naapurille. Erittäin vitun typerää ja Suomen itsetunto on murjottu niin saatanan nollaan, ettei täällä kellään ole enää mitään munaa tehdä mitään.
Nato käyttää meitä vaan hyväkseen saaden erinomaiset asemat Venäjäään nähden ja Suomi on automaattisesti ottamassa parrua perseeseen. Hyvin harva edes antaa ajatusta, olisko kuitenkin ihan fiksua jatkaa kuten ennenkin, ei tietenkään, koska pelko, painostus ja manipulointi. Koko kansa on raiskattu uskomaan kaikki mitä noi 200 apinaa sanoo ja jatkossa menee läpi aivan mikä tahansa älyvapaa idea.
Ja jos joku jumalauta erehtyy kyseenalaistamaan, se leimataan välittömästi aggressiivisella hyökkäyksellä "TURPA KII ET TIEDÄ MISTÄÄN MITÄÄN".
Ei ole edes liittymisehtoja neuvoteltu, mistä kristallipallosta nuo asiantuntijat tietää vaikutukset jo nyt ?
Eli sun mielestä Suomen puolustusvoimat ovat epäonnistuneet riittävän vakuuttavan puolustuskyvyn suhteen ?
Niin, aika vähän se on ryssiä kiinnostanut, täysin rauhaisa ja helppohoitoinen raja ollut. Osaltaan tietysti perustunut myötäilevään puolueettomuuspolitiikkaan, mutta varmaankin suurimmaksi osaksi siihen, ettei täällä ole juurikaan luonnonvaroja tai venäläisiä intressejä ja kylmä ilmasto. Ja tietty neukut itse piirtäneet rajat maailmansodan aikana, niin ei pitäisi liikaa valittamista niistä olla.
Mutta Putinin hulluus + epävarmuus mitä sen jälkeen, niin viedään Nato homma maaliin asti.
Eihän ongelma ole se etteikö voitaisi pärjätä sodassa Venäjää vastaan, vaan se, että voivat kehnoillakin half ass sotatoimilla tuhota meidän talouden ja tulevaisuuden. Maailmanpankin Ukrainan talouskasvuarvio tälle vuodelle on -48%. Siis miinus 48%.
- Liittynyt
- 8.1.2005
- Viestejä
- 846
Erikoinen tulkinta.
Maiden väliset suhteet ovat rikki, eli Venäjän toimet muualla Euroopassa ja niihin reagointi ovat saaneet aikaan sen, että ei ole mahdollista jatkaa kuin ennenkin. Suhteet ovat huonot ja Venäjä on osoittanut (jälleen kerran) epäluotettavuutensa. Tämä ei johdu mistään, mitä Suomen puolustusvoimat on tehnyt tai ollut tekemättä.
Ajatusleikki: Uskon, että jos Venäjä hyökkäisi Suomeen, niin me pärjättäisiin myös Naton ulkopuolella paremmin kuin Talvi- ja Jatkosodassa, koska nyt ollaan varustauduttu paremmin. Se, miten sodassa lopulta kävisi, riippuisi mm Venäjän kyvystä sietää tappioita. Tässä sillä olisi Suomeen nähden ylivoima, joka johtuu mm maiden ja väkimäärien kokoerosta, sekä Venäjän autoritäärisestä hallintomallista. Tämäkään ei ole ole PV:n vika.*
*Lisäys: Lisäksi Venäjän sodankäyntitapa jossa aiheutetaan massiivisesti siviiliuhreja ja tuhotaan siviilikohteita kävisi Suomelle hyvin raskaaksi siitä huolimatta, että Suomessa on tehty väestönsuojelun eteen varmasti enemmän kuin missään muussa maassa.
Jos Suomi olisi Natossa, se jo itsessään muodostaisi pelotteen olla hyökkäämättä, ja sodan syttyessä kyky tuottaa tappioita Venäjälle kasvaisi niin, että Venäjän sietoraja tulisi nopeammin vastaan. Lisäksi sodan häviäminen / rauhaan taipuminen Natolle olisi helpompi hyväksyä kuin yksittäiselle pienelle maalle.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 8.1.2005
- Viestejä
- 846
Natossa on 30 maata ja se on laajentunut kymmenkunta kertaa. Käsittääkseni näiden perusteella voi esittää arvioita. Mihin dataan itse perustit omat arviosi, olettaen että sinullakaan ei ole kristallipalloa?
Suomen yleiseen tapaan halulla osallistua mihin tahansa karkeloihin, maksoi mitä maksoi. Eiköhän Suomi lähettäisi esim. balttiaan joukkoja vahvistamaan niiden puolustusta kuten muutkin ja kuten aina, ne olisi jotkut ihan uudet osastot kun ei Suomessa olemassa olevia maan tavan mukaan käytetä.
Sama koskee rakennuksia ja muita tiloja, Suomen tapa on rakentaa uutta kun vanhat ei yleensä kelpaa jollekin.
Niin, jos elää olettamuksessa että Venäjä yleensäkään hyökkäisi Suomeen. Äärimmäisen epätodennäköistä on kuitenkin imho, niin epätodennäköisestä ettei vaadi riskienhallinnan kannalta mitään uusia toimenpiteitä.
- Liittynyt
- 8.1.2005
- Viestejä
- 846
Kolme Suomen läheisyydessä olevaa strategisesti tärkeää kohdetta:
- Kuolan niemimaan
- Muurmannin rata
- Pietari
Näiden takia Suomen sijainti on strategisesti tärkeä.
Mikään näistä ei ole Suomessa.
Varmasti epätodennäköistä, mutta miksipä emme menisi varmuuden vuoksi natoon? Iltapäivälehdetkin rauhoittuisivat hieman. Ehkä. Ennen itsekin pidin puolueettomuutta jonkinlaisena itseisarvona, mutta viimeaikaisten Venäjän toilailujen jälkeen, puolueettomuus Venäjää kohtaan on negatiivinen etumerkiltään ja USA/Nato myöskin hieman rauhoittuneet ja järkevöityneet sotien generoimisessa. Kyllähän Länsi/EU/Nato meidän puolemme on, eikä puolueettomuus.
- Liittynyt
- 8.1.2005
- Viestejä
- 846
Suomihan on jo nyt osallistunut useisiin Nato-johtoisiin operaatioihin. Eiköhän se menisi ihan samalla kaavalla.
- Liittynyt
- 8.1.2005
- Viestejä
- 846
Ei, mutta Suomen sijainti on strategisesti tärkeä.
Pelkästään varmuuden vuoksi ei minusta kannata kiristää tilannetta itämerellä. Puolueeton Suomi ei ole ollut enää pitkään, mutta sotilaallisesti liittoutumaton on tämän alueen kannalta parempi. Nykyisessä tilassa Venäjältä ei olisi sellainen "hups" missä joku siviili lentokone ammutaan alas tai laiva upotetaan olisi lainkaan mahdoton skenaario kun Nato-jäsenyys lähtisi rullaamaan eteenpäin.
Usa on joo rauhoittunut, öljyn suhteen tilanne helpottunut toistaiseksi ja kukaan ei uskalla kritisoida saudeja. Aseteollisuus tuolla on kuitenkin iso tekijä, ehkä seuraavaksi tapellaankin afrikassa muista luonnonvaroista.
Tarkoitin pysyvämpää joukkojen sijoitusta, kuten Tapan tukikohta Virossa.
- Liittynyt
- 29.5.2012
- Viestejä
- 4 314
Eikös juuri nyt ole hyvä hetki kun kalusto on Ukrainassa ja ovat kärsineet kovia tappioita? Muutenkin NATO valmiudessa jos intoutuvat laajentamaan sotaa muualle. Ei venäjä tule koskaan antamaan meille lupaa liittyä.. Muutenkin outo ajatusmalli että meillä pitäisi kysyä Venäjältä lupa meidän omaan päätökseen.
Minun mielestä melko turhaa edes miettiä että voiko venäjä hyökätä Suomeen tulevaisuudessa kun eihän sitä kukaan voi ennustaa. Mutta jos hyökkäävät niin onko siinä vaiheessa parempi olla NATOssa vai ei. Minun mielestä on.
Väitän ettei Venäjä noista oikeasti välitä juurikaan, peliä vaan, täytyy esittää suurvaltaa. Ei se pelkää että alueelle hyökätään. Nato-Venäjä sota olisi 100-0, kyllä ne sen varmaan nyt itsekin tajuaa. Neuvostoliiton aikaan asia oli eri. Hyvin voivat rajat tyhjentää ja panna pelimerkit Ukrainaan, ei tartte Murmanskia miettiä. Ryssien yhdistäminen on ensisijainen juttu ja tarunhohtoiset kommarien paikat, Georgia, Krim jne. Suomi ei onneksi näihin kuulu.
