Suomen Maamiinat

[Dies Irae]

Kaipa se on pakko itsekin osallistua tähän keskusteluun. Itse olen saanut koulutuksen ja koulutan itse kaikkia jalkaväkimiinoja, joita Suomella tällä hetkellä on. Suurintä närää "Äiti-Aurinkoisessa" herättänee sakaramiina (SM 65), joka on painevaikutukseen perustuva jv-miina. Miinaa modifioitiin jo vuonna 98 (metallinen sakara), joilloin sen pystyi löytämään miinaharavalla. Miinan panososa on 60g puristettua heksotolia (porapatruuna), joka "kukkuessaan" silpoo raajan, joka sattuu miinan päällä olemaan. Eli "nokian nelivitonen" heilahtaa olan yli, jos vekottimen päälle sattuu polkemaan. Itse miinan kustannukset ovat minimaaliset ja pelotevaikutus ("miinakauhu", voi tehdä ihmisen hulluksi) on korvaamaton. Yleisimmin sakaramiinoja käytetään muiden sulutteiden ja miinaesteiden yhteydessä. Esim. telamiinojen ympärille 3-9-12 kellomenetelmällä tai raivauspanssarivaunujen "jekuttamiseen". Sakaramiinoja ei niin vain kylvetä maastoon, vaan niitä käytetään yleisemmin muihin miinoitteisiin liittyen, kuten jo mainitisinkin. Sakaramiinan kouluttaminen on jo nyt lopetettu monessa joukko-osastossa, ainakin virallisella tasolla...

Toinen "passiivisena pyytävä" (myös aktiivisena) jv-miina on Putkimiina (mallit 43 ja 68. 43, valurautainen on jo vanhentunut malli. Nykyinen 68, on jousiteräskuorinen) Tämä vekotin tappaa kohteensa sirpalevaikutuksella 15m asti ja haavoittaa vielä yli 30m. Miina laukaistaan laukaisulangan (aktiivinen/passiivinen)avulla, eli se toimii hyvin esim. vartiomiehen lisäaseena. SA-kalustoon ei enää kuulu enää viuhkamiinaa, vaan sen nimi muutettiin ensin viuhkaräjähdepanokseksi ja viimein viuhkapanokseksi. Näitä miinoja käytetään harvemmin (vaikka sekin on mahdollista VS 84:n avulla) passiivisina, eli "pyytävinä". Ainakin tuo nimenmuutos ruljanssi huvitti itseäni suuresti... Mieleeni tuli lähinnä "twixin" mainos, "nothing changes but the name".

Sirotemiinoista voisin runoilla pidemmänkin aikaa, mutta puhun lyhyesti. Nykyisin tykistön, ilmavoimien ja erikoiskaluston avulla levitettävät sirotemiinat ovat yleensä ns. "älymiinoja", joissa on itsetuhomekanismi. (Suomen ainut älymiina on Pohjamiina. POM 87 ja POM 87/94) Sirotemiinat sopivat moderniin sodankäytiin kuin nyrkki silmään. Nopeasti liikkuvien yleisjoukkojen ja erityisesti maahanlaskujoukkojen liikettä voidaan rajoittaa hyvin sirotemiinoitteilla. Niitä löytyy sekä jv, että panssariversioina. Sirotemiinoitteiden alalla itäinen naapurimme on maailman kärkiluokkaa.

Muita korvaavia järjestelmiä olisivat mm. tsthekot, Air-to-Surface ohjukset hävittäjiin, sekä tykistön erikoisammukset. Suomella muuten on Euroopan (pl. Venäjä) suurin tykistö, joten tälle alalle kannattaisi panostaa enemmän.

Ainiin, eikä pidä unohtaa Halosen ehdottamia ääni -ja valohälyttimiä. Voi herra jumala! Näen sieluni silmin, kuinka vihollisjoukon kärjen saapuessa sensorin vaikutuspiiriin viuhapanoksen haulisuihkun sijasta ilmoille välähtää "vahti-jussin" halogeenin valo ja vartiomiehen poterosta kuuluu "Hähhää, teidät on nähty..."

Ja loppuun tietysti: Miinoista ei pidä missään nimessä luopua!

 

[Sininenporkkana]

Pasifistina vastustan kaikkia aseita ihan periaatteesta, mutta maamiinoja?? Jalkaväkimiinoja vastustan juuri sen takia että ne on suunniteltu silpomaan sotilaita, mutta yleensä ne iskevät siviileihin. Joo kyllä suomessa hehkutetaan että ei me niitä heitetä miten sattuu minne sattuu, mutta siinä vaiheessa kun vanja lähtee höökimään tänne päin ni ei enää aatella että mitähän tästä seuraavaa vaan "ammutaan vyö putkeen" niinku edvin laineen talvisodassa. Se on helppo sanoo rauhanaikana miten toimitaan ja mitä tehdään, mutta kyllä siitä nopeesti saadaan kaaos aikaan, ja jos ylivoimainen vihollinen hyökkää päälle niin ne jotka tietää missä ne miinat on on joku tapettu, vangittu tai kadonnu.

 

[Sniffari]

Pasifistina vastustan kaikkia aseita ihan periaatteesta, mutta maamiinoja?? Jalkaväkimiinoja vastustan juuri sen takia että ne on suunniteltu silpomaan sotilaita, mutta yleensä ne iskevät siviileihin. Joo kyllä suomessa hehkutetaan että ei me niitä heitetä miten sattuu minne sattuu, mutta siinä vaiheessa kun vanja lähtee höökimään tänne päin ni ei enää aatella että mitähän tästä seuraavaa vaan "ammutaan vyö putkeen" niinku edvin laineen talvisodassa. Se on helppo sanoo rauhanaikana miten toimitaan ja mitä tehdään, mutta kyllä siitä nopeesti saadaan kaaos aikaan, ja jos ylivoimainen vihollinen hyökkää päälle niin ne jotka tietää missä ne miinat on on joku tapettu, vangittu tai kadonnu.

Totta puhut, olet todellinen pasifisti. Siinä vaiheessa kun Vanja-eno olisi tulossa, niin veikkaisin, että olisit itsekin helvetin tyytyväinen, että eno puskee kuitenkin miinoituksen läpi. Ja miinoitusten sijainti ei ole muutaman miehen päässä, joten heidän kuollessaan kukaan ei tiedä missä miinat ovat

 

[tiny_tinman]

Pasifistina vastustan kaikkia aseita ihan periaatteesta, mutta maamiinoja?? Jalkaväkimiinoja vastustan juuri sen takia että ne on suunniteltu silpomaan sotilaita, mutta yleensä ne iskevät siviileihin. Joo kyllä suomessa hehkutetaan että ei me niitä heitetä miten sattuu minne sattuu, mutta siinä vaiheessa kun vanja lähtee höökimään tänne päin ni ei enää aatella että mitähän tästä seuraavaa vaan "ammutaan vyö putkeen" niinku edvin laineen talvisodassa. Se on helppo sanoo rauhanaikana miten toimitaan ja mitä tehdään, mutta kyllä siitä nopeesti saadaan kaaos aikaan, ja jos ylivoimainen vihollinen hyökkää päälle niin ne jotka tietää missä ne miinat on on joku tapettu, vangittu tai kadonnu.

Ei jessus, "Jalkaväkimiinoja vastustan juuri sen takia että ne on suunniteltu silpomaan sotilaita, mutta yleensä ne iskevät siviileihin." Entäs erilaiset kranaatit/tykistön ammukset tai esimerkiksi vaikka rynnäkkökiväärit, niilläkin on samanlaisia toimintamuotoja. "ne jotka tietää missä ne miinat on on joku tapettu, vangittu tai kadonnu." Miinoitetu alueet merkitään kartoille tai ne ilmoitetaan muilla dokumenteilla, miinoituksista tietävien ihmisten kuolema ei vaikuta paskan vertaa karttojen paikkansapitävyyteen.

 

[Corleone]

Kuinka moni rehellisesti uskoo, että jos idästä jossain vaiheessa tänne halutaan, niin maamiinoilla pystytään se estämään tai edes kovin hidastamaan? Minä en ainakaan, eivätkä näytä vanhat Neuvostoliiton osasetkaan uskovan, kun ovat Natoon liittyneet.

 

[Sniffari]

Kuinka moni rehellisesti uskoo, että jos idästä jossain vaiheessa tänne halutaan, niin maamiinoilla pystytään se estämään tai edes kovin hidastamaan? Minä en ainakaan, eivätkä näytä vanhat Neuvostoliiton osasetkaan uskovan, kun ovat Natoon liittyneet.

No ei tietenkään estetä. Pelotevaikutusta niillä on kuitenkin. Miehittämisen ollessa kyseessä, kyllä niitten ukkojen pitää silti tulla, vaikka olisi kuinka helvetilliset ilmapommitukset yms.

 

[Zimpanssi]

Suomen puolustus perustuu miinoihin. Ei niiden merkitystä tule poistaa.
Pari omaa pointtia miksi olen tätä mieltä.

1. Vaikka yli 140 maata onkin allekirjoittanut Ottawan sopimuksen ei niistä ole kukaan samassa tilanteessa kuin Suomi. Suomi on a)liittoutumaton, b)suhteellisen laaja ja harvaanasuttu maa, c)puolustus perustuu asevelvollisuuteen ja d) omaamme tuhannen kilometrin raja Venäjän kanssa. Kun vielä listään että tämä raja on myös eräs maailman suurimmista elintasorajoista, aletaan lähestyä tiettyä realistista uhkakuvaa. Näiden faktojen pohjalta Suomen tilanne on niin erillainen, että voidaan maamiinoja pitää oikeutettuna. Meidän tilanteemme on ihan erillainen kuin esimerkiksi Belgian tai Englannin.

2.Johtuen seikoista a/b/c/d on Suomen puolustus järjetetty tietyllä tavalla. Suomi ei enää pyri puolustamaan rajaansa, vaan hyökkäyksen tullessa vetäytyy, kuluttaa vihollista sissitoiminnalla ja lopulta tuhoaa sen vastahyökkäyksellä sopivassa maastossa ja sopivalla hetkellä. Sissitoiminta on eräs tärkeimmistä osasista Suomen puolustuksessa. Ja sissien toiminnalle ovat miinat välttämättömiä. Venäjä ei ole tehnyt tätä sopimusta, joten ilmeisesti sissisotaa käytäisiin sitten niin että ryssät miinoittaisivat tienreunat ja sissit ampuisivat 500m päästä rk:lla.


Mikäli miinoista luovuttaisiin niin Suomen puolustussuunnitelmalta putoaisi pohja ja kaikki strategiat tulisi ajatella uudestaan. Käytännössähän tämä merkitsisi Natoon liittymistä, joka todennäköisesti toisi Suomeen suuren määrän vieraita joukkoja ja aseita(johtuen kohdasta b), joka johtaisi samaan järjestelyyn rajan toisella puolella. Ja johtuen miljoonien kansalaistensa Pietarin läheisyydestä Venäjä näkisi tämän suurimpana lähialueensa ongelmana. Eli jännite alueella vain lisääntyisi ja tämähän on tuskin kenenkään tahto.

 

[mr. perfect]

jeps, ja nykyään ne ukot tulee todennäköisesti maihinnousu/maahanlasku-joukkoina suoraan tärkeimpiin kohteisiin, eivätkä rytyä pensaiston läpi itärajalta Helsinkiin asti... siitä vaan Esplanadia sit miinoittamaan
Miinoilla (siis varsinkin perinteisillä jalkaväkimiinoilla) ei nykysodankäynnissä ole IMHO sellaista merkitystä mitä joskus muutamia vuosikymmeniä sitten.

Henk.koht. olen sitä mieltä että kyllä ne miinat voi säilyttää puolustusvoimien materiaalina, mutta ei niillä tositilanteessa suurtakaan merkitystä tulisi olemaan. Varsinkin kun on todennäköisempää että minä voitan seuraavan mr. Olympian kuin että joku Suomeen hyökkää..

 

[Edgar]

Mitäs luulisit Venäjän tykkäävän siitä että Suomi liittyisi Natoon? Voisi tulla jotain sanomista ja tuplasti enemmän kuin jostain prkl:een miinoista.

Eli ryssät edelleen katsovat asiakseen puuttua suvereenin valtion asioihin? No sitä suuremmalla syyllä kannattaisi liittyä Natoon.

Mitä mieltä olet?

Pitääkö ne poistaa? Miksi?

Voivatko ne jäädä? Miksi?

Ei pidä poistaa. Jaa miksikö? No siksi, etten ole kuullut ensimmäistäkään vakavastiotettavaa argumenttia, että miksi niistä pitäisi luopua.

Voivat jäädä (niiden pitää jäädä). Miksi? No koska ne ovat tärkeitä meille, pienelle maalle jolla on yli tuhannen kilometrin maaraja äärimmäisen aggressiivisen imperialistisen suurvallan kanssa. (Ja tietysti siksi, ettei ole mitään oikeaa syytä luopua niistä.)

Taisi olla groundskeeper Willie joka kysyi, että mitä korvaavat järjestelmät maksaisivat. No arviohan on 311 miljoonaa euroa. Mistähän tuo raha otetaan? Jos haloskat, punaojat ja vastaavat maksavat tuon summan omasta pussistaan, niin sitten voin harkita asiaa uudelleen.

 

[lej]

Yksi suurimista eduista miinoilla on juuri pelotevaikutus. Ei niistä miinotteista mennä läpi Rambo-puukon kanssa. Ja miinoitteen löytyminen ikävä kyllä vaatii yleensä ainakin yhden nokialaisen menetyksen, joka laskee huomattavasti muiden vihulaisten tappeluintoa. Ja Suomen maaperällähän ne iivanat niihn miinoihin vasta asuisivat. Eli mitäs tulivat.

Kuten joku jo sanoi, niin saodan aikana varmaan sopimus unohtuisi, kun se sopimus vissiin antaa jopa luvan pahassa tilanteessa aloittaa miinojen käytön uudelleen (perustuu yhä hätäisesti perjantaina iltapäivälehdestäluettuun juttuun). Ja näitähän tornareita ja huhuja eri sopimuksista liikkuu muutenkin aika paljon. Esim. juttuja tankkien uuraaniammuksista sun muista, joita ainakaan oikeasti ei pitäisi olla.

Tämä on ehkä vähän , mutta osaako kukaan arvioida kuinka helpolla niitä miinoja saisi hankittua sodan alkaessa/uhatessa muista maista, jos Ottawan sopimukseen oltaisi liitetty. Entäs muu sotatavara. Esim. ohjuksia Horneteihin on vissiin aika niukanlaisesti. Sekä esim. crotalea (ITO/91). Eikä meritorjuntaohjuksiakaan vissiin älytöntä määrää ole varastoissa (perustuu skappareilta kuultuihin tarinoihin).

 

[salihemmo]

jeps, ja nykyään ne ukot tulee todennäköisesti maihinnousu/maahanlasku-joukkoina suoraan tärkeimpiin kohteisiin, eivätkä rytyä pensaiston läpi itärajalta Helsinkiin asti... siitä vaan Esplanadia sit miinoittamaan
Miinoilla (siis varsinkin perinteisillä jalkaväkimiinoilla) ei nykysodankäynnissä ole IMHO sellaista merkitystä mitä joskus muutamia vuosikymmeniä sitten.

Henk.koht. olen sitä mieltä että kyllä ne miinat voi säilyttää puolustusvoimien materiaalina, mutta ei niillä tositilanteessa suurtakaan merkitystä tulisi olemaan. Varsinkin kun on todennäköisempää että minä voitan seuraavan mr. Olympian kuin että joku Suomeen hyökkää..

Eiks miinoilla ookkaan nykysodankäynnissä suurta merkitystä??? OMG ! Tiedätkö mitä tää tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että meidän hyrylän spollejen pääkouluttaja oli täysin epäpätevä paska. Se nimittäin yritti väittää meille jotain täysin päinvastaista. Samaa pajunköyttä mulle yritti syöttää vekarajärven sissiradistit, kun niitten kanssa juttelin. Ei saatana, on se vaan hyvä että tollanen todellinen asiantuntija korjaa väärät käsitykset tälläseltä juuri kolme kuukautta sitten reserviin siirtyneeltä tyypiltä. Kiitos tosiaan sulle tästä.

Toivottavasti ne siellä pääesikunnassa tajuaa myös tämän ja luopuu kokonaan myös pioneereista, koska eihän meidän nyt niiden vihollisen miinoihin tarvitse varautua kun kerran niillä ei ole merkitystä. Luovutaan sitten vaikka kokonaan armeijasta, kun kerran suomeen ei kohdistu tällä hetkellä mitään vaaraa. Tuskin sillä uskottavalla puolustuksella mitään sotaa ehkäisevää vaikutusta ole.

:lol2:

 

[Zimpanssi]

Juu ja pienenä lisäyksenä tähän kaikkeen, että sissisodassa on tärkeämpää oikeastaan haavoittaa kuin tappaa. Samalla tavalla kaveri on pois pelistä, jos siltä on jalka poikki, kuin että olisi henki poissa. Haavoittuneet ja heidän hoitonsa myös syövät todella paljon etenevän vihollisen voimavaroja.

 

[ÄmS]

Sehän on parempi jos ammut vihollista mahaan kuin että läväyttäisit tästä laaki-ja-vainaa-tyyliin entisen vastustajan. Jos toveri kaatuu vierestä huutaen että minuun osui vatsaan yms. tai että jos kyseinen kaveri kaatuu maahan ilman takaraivoa niin se saa ihmisen toimimaan eritavalla. Jos toinen on varmasti mennyttä niin miksi sitä edes koittamaan pelastamaan. Jos taas toinen huutaa kuin syötävä niin saa monen "tupakaverin" auttamaan ja näin ollen pois pelistä monta vastustajaa.

Ja jos ihan asiasta puhutaan niin millä ihmeellä kuvitellaan puolustettavan suomen rajoja jos jalkaväkimiinat poistettaisiin. Rajaa on niin perhanasti ettei ukot riitä vaikka muodostettaisiin harva ketju.

Jalkaväkimiina hidastaa kummasti matkaa vaikka et olisi moista nähnytkään kunhan tiedät että täällä moisia voi olla ja sehän niiden tarkoitus on.

Ne ei yksinään pysäytä mitään mutta vittuilevat vihulaisen pään kanssa sen verran että voidaan toteuttaa vastahyökkäys.

 

[Jüzzi]

Ei tosiaankaan ole järkeä poistaa miinoja! 1. Purkaminen ja korvaavien järjestelmien hankinta syö verorahoja, kuin pakkislainen rahkaa. 2. Velivenäläinen, USA ja Kiina eivät allekirjoittaneet tätä sopimusta? Jos suurvallat jättäytyvät näiden sopimusten ulkopuolelle niin miksi Suomen, Vatikaanin ja Monacon pitäisi suostua niihin? Suomen strateginen sijainti on sellainen, että ei voi millään verrata , jos Englanti tai Ruotsi allekirjoittaa sopimuksen. 3. Suomella on pitkä maaraja Venäjän kanssa, joten miinat ovat erittäin tärkeä osa Suomen puollustusta. 4. Olikos se Syskovitsin Beni, joka totesi miinakeskustelussa "Ainoa henkilö, joka kuolee Suomalaiseen miinaan on vihollisen sotilas."

 

[Jüzzi]

Itse olen saanut koulutuksen ja koulutan itse kaikkia jalkaväkimiinoja, joita Suomella tällä hetkellä on.

No, oppiikos ne miinat hyvin sen, mitä niille opetetaan?

 

[mr. perfect]

Eiks miinoilla ookkaan nykysodankäynnissä suurta merkitystä??? OMG ! Tiedätkö mitä tää tarkoittaa? Se tarkoittaa sitä, että meidän hyrylän spollejen pääkouluttaja oli täysin epäpätevä paska. Se nimittäin yritti väittää meille jotain täysin päinvastaista. Samaa pajunköyttä mulle yritti syöttää vekarajärven sissiradistit, kun niitten kanssa juttelin. Ei saatana, on se vaan hyvä että tollanen todellinen asiantuntija korjaa väärät käsitykset tälläseltä juuri kolme kuukautta sitten reserviin siirtyneeltä tyypiltä. Kiitos tosiaan sulle tästä.

Jeps, ehkä säkin sitten joskus kun siitä reserviin siirtymisestä on kulunut pikkasen yli kolme kuukautta opit ajattelemaan ihan itse omilla pikku aivoillasi, ja osaat kyseenalaistaa edes jotain mitä sulle on kerrottu ;)

Henkilömiinat ovat edelleen tarpeellisia, mutta ei niillä tod. ole samanlaista merkitystä sodassa kuin mitä viime vuosisadan loppupuoliskolla. Johtuen juurikin taistelujen keskittymisestä asuinalueille ja kaupunkeihin eikä johonkin jänkälle tai Raatteen tielle niinkuin joskus muinaisaikoina.
Ja siinä alkaa olla jo omat siviilit pikkasen vaikeessa asemassa silloin kun miinoitusta laitetaan ympäri infrastruktuuria. Otapa vaikka mistä tahansa viime sotia käsittelevästä aineistosta selvää kuinka suuri merkitys miinoituksella on ollut hyökkääjän torjumisessa.

Joku sissien toiminta on tietysti erikseen, heidän eräänä tehtävänä kuitenkin on estää pienempien joukkojen toimintaa mahdollisesti myös vihollislinjojen takana ja tähän tarkoitukseen erilaiset henkilömiinat soveltuvatkin hyvin. Itsekin sain aikoinaan koulutusta tuohon vaikken sissi olekaan ;)

Toivottavasti ne siellä pääesikunnassa tajuaa myös tämän ja luopuu kokonaan myös pioneereista, koska eihän meidän nyt niiden vihollisen miinoihin tarvitse varautua kun kerran niillä ei ole merkitystä. Luovutaan sitten vaikka kokonaan armeijasta, kun kerran suomeen ei kohdistu tällä hetkellä mitään vaaraa. Tuskin sillä uskottavalla puolustuksella mitään sotaa ehkäisevää vaikutusta ole.

Hehe, vihollisen miinoihin on hyvä varautua... hyökkääjän kannalta asia nyt sattuu olevan hiukan erilainen nykysodankäynnissä kun sirotemiinoja voi kylvää ilmasta mihin sattuu ja haitata tällä tavalla erittäin tehokkaasti puolustajan toimintaa.

Mutta en nyt jaksa tästä tuon enempää jauhaa, kerroin vain edellisessä postauksessa oman mielipiteeni asiasta. Suomen puolustusvoimilla nyt olisi paljon tärkeämpiäkin asioita joista huolehtia kuin jalkaväkimiinat. Vaikka en minä niiden poistamista erityisemmin kannattakaan, niistä on vain tehty aivan liian suuri numero Suomen uskottavasta (lol) puolustuksesta puhuttuaessa.

Ja olit kyllä oikeassa, Suomeen ei kohdistu tällä hetkellä mitään vaaraa.. kiva että joku asia on perille mennyt

 

[protsku]

Mitä enemmän Suomella on erilaista aseistusta ja/tai miinoja, sitä paremmassa turvassa olemme kriisiolosuhteissa. Kannatan miinojen säilyttämistä.

 

[Bad Karma]

Mulla ei ole oikein kantaa tähän asiaan. Mielestäni siinä vaiheessa, kun maaminoja konkreettisesti tarvitaan on vihollinen jo liian pitkällä eli peli ns menetetty. Muutama Törni aseen kanssa pöheikköön niin voimme luopua miinoista. Näitä Törnejähän kyllä tästä maasta löytyy kun oikein etsitään.

 

[Kunta Kinte]

jeps, ja nykyään ne ukot tulee todennäköisesti maihinnousu/maahanlasku-joukkoina suoraan tärkeimpiin kohteisiin, eivätkä rytyä pensaiston läpi itärajalta Helsinkiin asti... siitä vaan Esplanadia sit miinoittamaan
Miinoilla (siis varsinkin perinteisillä jalkaväkimiinoilla) ei nykysodankäynnissä ole IMHO sellaista merkitystä mitä joskus muutamia vuosikymmeniä sitten.

Henk.koht. olen sitä mieltä että kyllä ne miinat voi säilyttää puolustusvoimien materiaalina, mutta ei niillä tositilanteessa suurtakaan merkitystä tulisi olemaan.

Jos kuvitellaan tilanne että veli Venäjä päättää hyökätä Suomeen, luuletko todella että tulevat kokonaisuudessaan maahanlaskujoukkoina? 90% olisi tulossa kyllä itäräjän yli. Laskuvarjojoukot on sitten asia erikseen, maatamyöten tullaan jos siihen on mahdollisuus. Venäjän hyökkäystä Suomeen on turha verrata Normandian maihinnousuun.
Kuvittele nyt jos 10000 venäläissotilasta olisi tulossa ilmateitse helsinkiin...
Suurin osa tippuisi jo ilmaan, pääkaupunki seudulla on raskas IT-puolustus. Se vähä mikä pääsisi maahan asti olisi keskellä suomalaisjoukkoja, ja saisi tódella turpiin. :lol2:
Jenkitkin(maailman suurimmat ilmavoimat omaava maa) hyökkäsi Irakiin maitse.
Miinojen merkitys ei ole merkittävästi vähentynyt, ne ovat edelleen erittäin, jollei ehdottoman tärkeitä.

Varsinkin kun on todennäköisempää että minä voitan seuraavan mr. Olympian kuin että joku Suomeen hyökkää..

Parempi katsoa kuin katua. Ei Suomen muidenkaan sotien syttymistä ole uskottu 10vuotta aikaisemmin.

 

[Bad Karma]

Parempi katsoa kuin katua. Ei Suomen muidenkaan sotien syttymistä ole uskottu 10vuotta aikaisemmin.

Nooh...eri maiden väliset poliittiset suhteet ovat noista edellisistä sota-ajoista sen verran muuttuneet, että tiedä sitten mikä olisi jutun juoni tällä hetkellä. Pahimpana uhkana maallemme pidän jonkilaista ekologista katastrofia tai vastustuskykyiseksi muuttunutta virusta, kuin ryssän tänne tuloa.