Suomen laskeva syntyvyys, syyt ja seuraukset

[HeavyRain]

Mun mielestä pitäis siirtyä alarmismista sopeutumiseen. Siis AI, robots ja muu tekninen kehitys ja positiivinen edellä eikä surkutella miksi meillä ei asiat kuten Afrikassa.

Olen sinun kanssasi samaa mieltä siitä, että tämä tilanne on hyvin todennäköisesti uusi normaali. Menneen maailman ratkaisut eivät enää tulevaisuudessa toimi ja tulevaisuutta pitäisi voida katsoa laajemmin, ennakkoluulottomammin ja rohkeammin.

 

[Wombut]

Ei tarkoitus ohjata keskustelua itänaapuriin mutta onhan Venäjälläkin käynnistetty synnytystalkoot että saataisiin aikanaan isompi porukka terveitä nuoria rintamalle. Siinä nyt isänmaa mieleen ja ilolla tuottamaan tykinruokaa.

 

[Bådieinari]

Jooh toi kyllä erikoista kun koko minun ikäni on huudettu väestönkasvusta ja maailmanlopun kellosta ja miten helmikuussa on jo käytetty koko vuoden uusiutuvat resurssit maapallolta, ja nyt sitten vähän vaikeina hierotaan käsiä yhteen et pitäis alkaa pyhällä raivolla panemaan kun tarvittaisiin niitä veroja. Mut joo toki Suomi on aikalailla syytön ison kaavan globaaleihin ilmiöihin ja sen verta väljään asutettukin että lapsia tänne kyllä mahtuisi.

Yksi kai aika vähälle jäänyt spekulaatio voi olla myös ns. Tiktok sukupolvet jotka päivästä toiseen katselee helppoa rahaa onlyfanssista ja luksus lomilla pyöriviä ihmisiä ja kuinka rahaa pitää tehdä aina vaan lisää, miljoonien päälle miljoonia tai oot nobody. Ei tuollaiseen oikein sovi 3 lapsen arki niin että viettäisi vielä useamman vuoden heitä kasvattamassa. Tämä oli siis sukupuolineutraali kommentti, pätee molempiin, eiku siis kaikkiin sukupuoliin ;)

Veikkaan että tuo on se syy. Kun lapsettomien kanssa jutellut niin vastaus ollut että lapsi on este omalla elämäntyylille tai jtn sinnepäin. En tiedä onko tämäkin syy mutta enää ei käytetä lapsia työvoimana tai apuna kun ikää tulee lisää. Yksi merkittvä tekijä on ett se on helvetin kallista. 2 aikauista ja 3 lasta vaatii jo vähän isomman kämpän ja 2 lasta päiväkodissa=400-500e/kk. Nykyään lapsilla on kalliimmat kulkuneuvot kuin itsellä ja tietenkin uusin iphone taskussa.

En likein usko että se 3k palkkio/lapsi toimi. Toki se on iso raha mutta enemmän hyötyä olisi 3000k rahastoon ja nostaminen onnistuu vasta 20vuotiaana

 

[SIC-]

Venäjällä taistellaan ihan eri luokan ongelmien kanssa, kun Putin kehottaa naisia tekemään 8 lasta tai enemmän.

Putinin kehotus venäläisnaisille synnyttää ”kahdeksan lasta tai enemmän” saa Peskovilta lyhyen perustelun: Venäjä haluaa väkilukunsa kasvavan.

”Tarkoitus on rohkaista ihmisiä tekemään niin paljon lapsia kuin mahdollista. Tämän johdosta perinteisten arvojen levittäminen on meille äärimmäisen tärkeää.”

Peskov lupaa tehdä asian puolesta propagandaa ”sanan hyvässä mielessä”.

”Se on meille helpompaa nyt, kun olemme äärimmäisen keskittyneitä toimimaan presidenttimme ja perinteisten arvojen hyväksi.”

POLITIIKAN tutkija ja toimittaja Andrei Kolesnikov Carnegien Venäjän ja Euraasian keskuksesta arvioi lehdelle, että lisää lapsia tarvitaan Putinin sotilaallisten toimien ”tykinruoaksi”.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010411681.html

 

[J.S.P]

Venäjällä taistellaan ihan eri luokan ongelmien kanssa, kun Putin kehottaa naisia tekemään 8 lasta tai enemmän.



https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000010411681.html

Tykinruokaa tuleviin sotiin.

 

[maltsu]

Valtaapitävät ja eläkeläiset kauhistelevat syntyvyyden vähenemistä. Ei se nuorille työikäisille mikään kauhistus ole, vaan lisää vapautta, haluttavuutta, työllisyyttä, resursseja jne. Ainut ongelma on että eläkeläisille pitäisi nuorten työläisten maksaa jotain ansiosidonnaista palkkaa joutenolosta, miksi pitäisi koska eläkeläinen käskee? Meneekö eläkeläinen lakkoon jos ei makseta? Puretaan tämä ylisraskas työn verotukseen pohjautuva systeemi ja kaikki on kunnossa.

 

[mskomu]

Miten sen nyt ottaa? Toki ongelma on käytännössä lainsäädännöllä aiheutettu, mutta ei se ongelmaa silti poista, ellei lainsäädäntöä muuteta. Ja mitä enemmän demografia on vinksallaan, niin sen epätodennäköisempänä pidän, että demokratiassa ongelma korjattaisiin. Eli työssä käyville tämä on nykyhetken/lähitulevaisuuden ongelma siinä, että huono huoltosuhde romauttaa systeemin ja siinähän yrität saada keski-ikäisenä hoitoa kipeälle selälle, jos jonossa olevien potilaiden keski-ikä alkaa vaikka seiskalla. Kauempana tulevaisuudessa ongelma vaanii siinä, että kun nyt työiässä olevat ovat joskus eläkeiässä... tai siis mikä on eläkeikä vaikka 2050-luvulla? Ylempänä, kuin odotettavissa oleva elinikä, kuten Venäjällä?

Mutta kyllä, lainsäädännöllä aiheutettu ongelma, kuten moni muukin yhteiskunnallinen ongelma.

Meneekö eläkeläinen lakkoon jos ei makseta?

Ei tarvitse mennä lakkoon. Kun ovat suurin äänestäjäkunta, niin demokratiassa homma kääntyy luultavasti toisin päin. Meneekö työikäinen väestö lakkoon vai muuttaako muualle (toki sama ongelma on suurimmassa osassa maita)?

 

[maltsu]

Miten sen nyt ottaa? Toki ongelma on käytännössä lainsäädännöllä aiheutettu, mutta ei se ongelmaa silti poista, ellei lainsäädäntöä muuteta. Ja mitä enemmän demografia on vinksallaan, niin sen epätodennäköisempänä pidän, että demokratiassa ongelma korjattaisiin. Eli työssä käyville tämä on nykyhetken/lähitulevaisuuden ongelma siinä, että huono huoltosuhde romauttaa systeemin ja siinähän yrität saada keski-ikäisenä hoitoa kipeälle selälle, jos jonossa olevien potilaiden keski-ikä alkaa vaikka seiskalla. Kauempana tulevaisuudessa ongelma vaanii siinä, että kun nyt työiässä olevat ovat joskus eläkeiässä... tai siis mikä on eläkeikä vaikka 2050-luvulla? Ylempänä, kuin odotettavissa oleva elinikä, kuten Venäjällä?

Mutta kyllä, lainsäädännöllä aiheutettu ongelma, kuten moni muukin yhteiskunnallinen ongelma.

Ei tarvitse mennä lakkoon. Kun ovat suurin äänestäjäkunta, niin demokratiassa homma kääntyy luultavasti toisin päin. Meneekö työikäinen väestö lakkoon vai muuttaako muualle (toki sama ongelma on suurimmassa osassa maita)?

Näinpä, kun tukien saajia on tarpeeksi, demokratia muuttuu kommunismiksi.
Lisäksi vielä työuraa ollessa jäljellä muutama vuosi, kannattaa ansaintalogiikan puolesta jo silloin siirtyä eläkeläisten etujen ajamiseen, koska eläkettä tulee vuosikymmeniä. Viimeinen niitti meillä on eläkekaton puuttuminen (toisin kuin useimmissa muissa länsimaissa), mikä tekee sen että mm. valtion korkeasti palkatut virkamiehet aka päättäjät ovat suurimpien hyötyjien joukossa nykyisestä tukisysteemistä ja muutokset todella vaikeita ajaa läpi.

 

[Matsku]

Mut osa Suomen väestöstä onnistuu pitämään täällä suomessa syntyvyyden ok tasolla esim, somalit ja irakilaiset.

 

[Chávez]

Olen täysin vakuuttunut että ratkaisua ei ole. Pitäisi pystyä sanomaan se. Kantaväestön lisääntymiseksi voidaan heittää kaikki effort, rahat ja kitchen sink ja päästään jostain 1,25. -> 1,5 syntyvyyteen maksimissaan. Mun mielestä pitäis siirtyä alarmismista sopeutumiseen. Siis AI, robots ja muu tekninen kehitys ja positiivinen edellä eikä surkutella miksi meillä ei asiat kuten Afrikassa.

Uskon samoin. Jonkinlaista piristystä voitaneen saada aikaan antamalla perheellisille tuntuvia verokevennyksiä, mutta suomalaisten määrä tulee romahtamaan. En laske sen varaan että saisin eläkettä vaan luon tulevaisuuden turvaa sijoittamalla.

Vanhin lapsi alkaa olla kouluiässä ja white flight pääkaupunkiseudulta on pakko tehdä. Etsimme isoa väh. 4 makkarin taloa maakunnista ja vaikka hinnat ovat tulleet alas parissa vuodessa, näiden isojen talojen myyntihinnat ovat edelleen uskomattoman korkeita. Se nyt vaan on niin, että Suomesta ei 30-40v päästä löydy kovin montaa lapsiperhettä jotka haluavat ostaa vaikka 50v vanhan, 200 neliöisen talon Helsinki/Espoo/Turku/Tampere akselin ulkopuolelta. Se on aika huono sijoitus jos ostat talon 300k, 25-vuotisen lainan kokonaiskustannus on 400k, teet remonttia vaikka 60k edestä niin maksoit yhteensä 460k talosta jota ei saa myytyä eteenpäin millaiseen järkevään hintaan.

Kaikesta huolimatta pidän vuokralla asumista vielä huonompana sijoituksena joten -40% tarjousten viljely jatkuu niin kauan että löytyy sellainen ison talon omistaja jolla on hätä.

 

[Paperipaino]

Mut osa Suomen väestöstä onnistuu pitämään täällä suomessa syntyvyyden ok tasolla esim, somalit ja irakilaiset.

Johtunee siitä että niiden "työura" ja ansiot eivät mene katkolle pienlapsiperheajaksi... Niillä ansiotaso nousee.

 

[Chávez]

Mielenkiintoinen videoanimaatio Italian väestöpyramidin muutoksesta 1902-2022:

View: https://www.youtube.com/watch?v=U53jyEBSai0&t=87s


Maailmansodat näkyvät menetettyinä ikäluokkina. En olisi odottanut että kuolleiden naisten määrä olisi ollut samassa mittaluokassa kuin miesten.
1975 paikkeilla syntyvyys romahtaa jyrkempään laskuun ja 2022 yli 80-vuotiaita on jo määrällisesti enemmän kuin vastasyntyneitä.

Edit. Kommenteista videon tekijän vastaus siihen miksi syntyvyys laski 70-luvulla niin voimallisesti:

Contraceptives were legalized 1971, abortion in 1978. Economic and social factors did also have great effect, and may be part of the reason there were popular demand for these legal changes. Bringing up children got costly and time intensive. Combined with a lack of supporting government policies to reduce the increased burden of the parents.

 

[Rantapallo]

Mielenkiintoinen videoanimaatio Italian väestöpyramidin muutoksesta 1902-2022:

View: https://www.youtube.com/watch?v=U53jyEBSai0&t=87s


Maailmansodat näkyvät menetettyinä ikäluokkina. En olisi odottanut että kuolleiden naisten määrä olisi ollut samassa mittaluokassa kuin miesten.
1975 paikkeilla syntyvyys romahtaa jyrkempään laskuun ja 2022 yli 80-vuotiaita on jo määrällisesti enemmän kuin vastasyntyneitä.

Edit. Kommenteista videon tekijän vastaus siihen miksi syntyvyys laski 70-luvulla niin voimallisesti:

Mitähän sitten kun nuo nykyiset pienet ikäluokat on vuorollaan lisääntymässä. Syntyvyys romahtaa vielä reilusti. Samahan se kai meilläkin Suomessa.

 

[Chávez]

Mitähän sitten kun nuo nykyiset pienet ikäluokat on vuorollaan lisääntymässä. Syntyvyys romahtaa vielä reilusti. Samahan se kai meilläkin Suomessa.

Näinpä. 2022 Suomen lapsiluku oli 1,32 ja Italian 1,24. Suomessa se oli viime vuonna 1,26 ja lasku jatkunee. Tilastokeskuksen ennuste elävänä syntyneiden määrästä vuoteen 2070 asti:

Tilastokeskus - Väestöennuste 2021–2070

stat.fi

 

[Matsku]

Jos jokainen kansalainen pakotettaisiin maksamaan 5 prosenttia nettotuloista omille vanhemmilleen.

Niin suuri lapsi määrä tietäisi hyvää eläkettä

 

[SIC-]

Lapset oli ennen ilmaista työvoimaa yms. mutta nyt ne on kuluerä. Ehkä lapset pitäisi markkinoida statusjuttuna jatkossa? Poistetaan kaikki tuet ja hehkutetaan miten vain rikkaat voi hankkia jatkossa lapsia.

 

[tompo]

Itse uskon, että on osittain geneettistä, että niillä, jotka haluavat lapsia on myös lapsia, jotka haluavat todennäköisemmin lapsia. Mikä tarkoittaa, että suhteellinen lapsiluku hiukan nousee tulevaisuudessa. Mutta aika paljon pienenee (kanta)väestö ennen sitä.

 

[LihavaSika]

Vähemmän feministejä enemmän Hawk Tuah tyylisiä mimmejä,ja taas syntyy uusia veronmaksajia

 

[Stonder]

Mielestäni lapsityövoima kannattaisi tehdä lailliseksi, menetämme hirveän potentiaalin.

 

[maltsu]

Mielestäni lapsityövoima kannattaisi tehdä lailliseksi, menetämme hirveän potentiaalin.

Kait se laillista on? Itse olen rahasta kerännyt marjoja jotain 10v, mainoksia aloin jakamaan jonkinlaisella työsopimuksella 13v ja ilta/lauantai-appariksi menin tavarataloon 16v.
Nykyään vaan täytetään nuo mamuilla ja vasemmisto määkyy että ilman ei pärjätä.