Suomalaisia vapaaottelijoita isoihin organisaatioihin?

[nestorig]

Ulkopuolisena kun lukee näitä juttuja, niin tulee vaan mieleen, että taitaa olla valmentajissa/managereissa se syy ettei maailmalle päästä. Ilmeisesti siis Wääntäjä on tekemisissä näiden Suomen pro-ukkojen kanssa ja kun on niin totaalisen pessimistinen (omasta mielestään realisti) niin mitenhän tämä vaikuttaa niihin valmennettaviin?

Naminami pusipusi! Te realistit...

Tätä minäkin vähän hain mutta taas ammuttiin haulikolla alas kun ei saa suomessa ennen olla positiivinen kun on voitettu Brock"todella tekninen"Lesnar :wall: hakataan päätä seinään eiköhän se seinä joskus anna periksi niin että esim. Niinimäki mahtuu läpi!

 

[Lumberjack]

Eikö ole hieman ristiriitaista, jos valmentaja tekee ilmaista työtä +1000 h vuodessa, eikä usko sen työn kantavan hedelmää? Tuhat tuntia vuodessa muuten tarkoittaa 20 h viikossa, joka ikinen viikko vuodessa. Siihen päälle ansiotyö 40 h viikossa, ja perhe. On se valmentaja vaan tyhmä eläin.

Voisiko joku esittää ne keinot, kuinka sinne kansainväliselle tasolle noustaan. Siis muuten kuin vaihtamalla suomalaiset pessimistiset valmentajat.

 

[thepanu]

Onko kukaan muuten koskaan laskenut mitä maksaisi täysipäiväisen training campin pyörittäminen suomessa?

Tarkoituksen keskittyä valmentamaan ydinjoukkoa ammattilaisia kansainvälisiin kehiin niin, että ottelijat pystyvät keskittymään harjoitteluun (kustannuksiin siis kuuluisi riittävä korvaus ottelijalle myös harjoituskaudella). Ainakin yksi valmentaja hallitsemaan kokonaisuutta täysipäiväisesti ja hänelle tukena osa-aikaisia osa-aluevalmentajia.

Tähän päälle säännöllistä kansainvälistä leiritystä. Ja aktiivinen manageri hoitamaan promoamista ja sponsorisuhteita.

 

[wääntäjä]

Venäjällä on käytössä monessa lajissa systeemi, jossa maan valmennusrenkaassa on lajin tuhat parasta. Siitä seuraavalla tasolla urheilee sata parasta lajissaan, joilla on treenaaminen ilmaista ja leiritys huippuolosuhteissa, huippuvalmennuksessa. Tästä ns. taustamaajoukkueringistä on valittu kymmenen huippua, joilla on jo kaikki ilmaista ja hyvä palkka treenaamisesta. Tämän kymmen valiourheilijan kilpailu on kovaa ja ulommalta ringiltä pyrkii koko ajan ukkoa nousemaan ylemmälle tasolle. Tällainen systeemi pakottaa urheilijan treenaamaan koko ajan lujaa, jotta saisi urheilijan edut ja pysymisen huippu porukassa. Voi myös kuvitella miten kovaa sparrikaveria on tarjolla kun pääsee tällaseen ydinryhmään mukaan.

Jenkeissä on myös yli miljoona painijaa ja kilpailu äärettömän kovaa. Vielä kun ajattelee, että Jenkit eivät edes hallitse vapaapainia MM tasolla niin ymmärtää miten vaikeaa on huipulla vapaapainissa pärjätä. Näen ainankin itse vapaapainin ja mma: n tulevaisuudessa yhtä vaikeana lajina menestyä. Suomessa on moni vapaapainija panostanut harjoitteluunsa paljon ja ilman kansainvälistä menestystä Esim. Fatos Durmishi on aivan ylivoimainen suomessa sarjassaan (kävi hän voittamassa lukkopainikisatkin Turussa, jossa kukisti 10 kg painavammat suomen parhaat vastustajat), mutta maailmalla tulee kovaa kyytiä huippupainijoilta. Voin taata, että Fatoskin treenaa kuin elukka, mutta sekään ei vaan näköjään riitä kuin Euroopan tasolle. Moni ei vaan ymmärrä mikä taso on maailman luokan ottelijoilla.

On mielenkiintoista kun lyö faktat pöytään niin haukutaan pessimistiksi. On vaan tunnustettava tosi asia, että hyvin hyvin vaikeaa on täältä lähteä menestymään maailmalle. Mikään ei ole mahdotonta, ei lottovoittokaan, mutta äärettömän vaikeaa. Ainakin näillä resursseilla. Suosittelen edelleen lukemaan Ukkolan tai Tapio Sipilän kirjan niin tajuaa mistä leikistä kyse.

 

[Patrick Bateman]

wääntäjä: Minä ihmettelen että miten juttujasi luetaan pessimisminä, vaikka mielestäni kyse on lähinnä siitä että tunnustetaan realistisesti ne suureen maailman pääsemisen haasteet, ja mielestäni se on se ehdoton edellytys että sinne on yleensäkin mahdollista päästä.

 

[spectriol]

Onko kellään tietoa Janne Tulirinnan tilanteesta bellatorin kanssa?Edellinen matsi peruuntui kai viisumiongelmien takia mut mikä on nyt tilanne,kun tostakin on jo yli puoli vuotta aikaa...miksei ole saatu uutta matsia sovittua...???

 

[wääntäjä]

wääntäjä: Minä ihmettelen että miten juttujasi luetaan pessimisminä, vaikka mielestäni kyse on lähinnä siitä että tunnustetaan realistisesti ne suureen maailman pääsemisen haasteet, ja mielestäni se on se ehdoton edellytys että sinne on yleensäkin mahdollista päästä.

Noin minäkin sen ymmärrän. Pitäisi ymmärtää se työmäärä yms. mikä sinne vaaditaan. Vaikka maailmassa on tuhansia sellaisia ottelijoita, jotka ovat superlahjakkaita, hyvässä valmennuksessa, motivaatio kova, sponsorit kunnossa, managerointi erinomaista niin nekään kaverit eivät kaikki huipulle mahdu. Voi vaan koittaa ajatella kun maailmassa alkaa olla satojatuhansia ottelijoita, joilla kaikilla halu menestyä. Siinä on kova savotta päästä pienestä Suomesta huipulle. Kaikki on mahdollista, jos hyvin käy mutta erittäin harvinaista. Ei nyrkkeilyn EM ammattilaisena kovin usein suomalainen ole vienyt ja puhutaan vasta EM.

Jos olisi sellainen kaveri olemassa Suomessa, jolla olisi Immosen Rikun pystytaidot, Ylihannukselan painitaidot ja Heilimön Saulin mattotaidot niin tällasella paketilla voisi menestyä. Tietysti fysiikka pitäisi olla lisäksi järkkymätön ja kunto kestää 5 erää kovaa tempoa. Ei tämäkään vielä takaisi mestaruuksia, sillä sen verran kova taso siellä aivan huipulla on. Itselleni on se ihmeellisin asia miten se fysiikka voi kestää 5 x 5 min kovaa tempoa. Ei tarvitse olla salatieteilijä kun ymmärtää, että pojat ovat treenanneet suht lujaa ja kauan.

 

[Purtsi]

On vaan tunnustettava tosi asia, että hyvin hyvin vaikeaa on täältä lähteä menestymään maailmalle. Mikään ei ole mahdotonta, ei lottovoittokaan, mutta äärettömän vaikeaa. Ainakin näillä resursseilla.

Se mahdollisuuskin riittää.

Sen verran puutun tähän keskusteluun, että jätetään henkilökohtaiset hyökkäykset pois ja väännetään sapelia asiasta, pysyy ketju hyvässä hapessa.

Erinäisissä projekteissa mukana olleena ja olevana olen sitä mieltä, että ryhmässä pitää olla sekä niitä optimisteja ja pessimistejä sekä tottakai realisteja. Muuten päädytään taas optimistien toimesta satasta sisään – paareilla ulos tyyppiseen tilanteeseen. Ei hyvä.

Oikeasti eteenpäin vievä keskustelu ottaa huomioon molemmat osapuolet, ja homma ei lähde liitämään ilman siipiä. Tää ketju on tällä hetkellä ehkä yksi Pakkiksen mielenkiintoisimmista ketjuista, ja mä luulen että tää tulee poikimaan konkreettisia toimia, mitkä vie taas koko tätä alaa eteenpäin. Ei muuta kun jatketaan vaan. :thumbs:

Toi training camp vaikutti kanss hyvältä idealta nopeasti ajateltuna.

 

[SirMax]

Suomessa toi training camp on niin kallis idea että tarvittaisiin joku Makkaraperijän kaltainen mies Espoosta että saisi pystyyn. Hyvät tilat ja valmentajat ja huoltajat ja ravinto, noi on osakuluja. Pitää myös muistaa verot ja vakuutukset ja muut kulut. Ite oon nähnyt läheltä miten thaikkulas perustetaan pari camppia, kirkon lähetystyössä oleva jenkki onnistu perustuu menestyvän campin ja usmc drill instructor epäonnistuu omassa campissään. Yksi hyvä homma mitä Suomessa kannattais kokeilla on ristiin treenamista, esim lahden ja turun ja pääkaupunkiseudun valmentajat ja valmennettavat treenais ristiin ja miettisi yhdessä asioita miten viedä Suomen vapaaottelua eteenpäin.

 

[Patrick Bateman]

Yksi hyvä homma mitä Suomessa kannattais kokeilla on ristiin treenamista, esim lahden ja turun ja pääkaupunkiseudun valmentajat ja valmennettavat treenais ristiin ja miettisi yhdessä asioita miten viedä Suomen vapaaottelua eteenpäin.

Kyllähän tätä tehdään Suomessakin.

 

[AndyS]

Nyt menee ihan off-topic, mut vittu et on halpoja juttuja sulla. Ajatko sä taksia ja myyt siwan kassalla kaljaa kun saat huonoa palvelua ja luulet tietäväsi, miten sekin homma hoidetaan paremmin? Et, sä annat palautetta!

Käsittääkseni Irtonivel yms. eivät ole valmentajien ja managerien asiakaita. Asiakkaan asemassa ovat nyt lähinnä ne ottelijat. Jos valmennus on huonoa, niin varmaan ei huippukaverit kovin kauaa pysykään valmennuksessa.

Se on kuitenkin naurettavaa, että tyypit jotka eivät ole koskaan olleet taksin kyydissä eivätkä omista ajokorttia, väittelevät netissä taksiautoilusta taksiautoilijoiden kanssa ja vielä ekrtovat kuinka väärin nämä taksiautoilijat hommaansa tekevät.

 

[lewd]

Onko kellään tietoa Janne Tulirinnan tilanteesta bellatorin kanssa?Edellinen matsi peruuntui kai viisumiongelmien takia mut mikä on nyt tilanne,kun tostakin on jo yli puoli vuotta aikaa...miksei ole saatu uutta matsia sovittua...???

Tätä minäkin olen kysellyt, mutta eipä kukaan tiedä tai halua vastata.

 

[nestorig]

Suomessa toi training camp on niin kallis idea että tarvittaisiin joku Makkaraperijän kaltainen mies Espoosta että saisi pystyyn. Hyvät tilat ja valmentajat ja huoltajat ja ravinto, noi on osakuluja. Pitää myös muistaa verot ja vakuutukset ja muut kulut. Ite oon nähnyt läheltä miten thaikkulas perustetaan pari camppia, kirkon lähetystyössä oleva jenkki onnistu perustuu menestyvän campin ja usmc drill instructor epäonnistuu omassa campissään. Yksi hyvä homma mitä Suomessa kannattais kokeilla on ristiin treenamista, esim lahden ja turun ja pääkaupunkiseudun valmentajat ja valmennettavat treenais ristiin ja miettisi yhdessä asioita miten viedä Suomen vapaaottelua eteenpäin.

Tämähän oli loistava idea suomessa on kuitenkin ihan varakkaitakin ihmisiä ja olen ihan varma, että UFC on osunut heidän silmiinsä. joku puhelahjat omaava manageri menisi jututtamaan näitä ihmisiä ja kertoisi vähän realiteettejä ja millä tasolla parhaat suomalaiset ottelijat ovat euroopan tasolla. Sekä veisi vip-aitioon katsomaan. Siitä olisi hyvä aloittaa... Autourheilussa suomen kansallisella tasolla on todella vaikeata saada sponsoreita mutta kuitenkin autot ovat usein täynnä sponsori tarroja. Tä meni nyt ihan offtopic, mutta tämä on maailma mistä tiedän ihan sieltä kuskin kannalta sen touhun. Joku sopii tapaamisen ja ottelija menee edes näyttämään naamaansa. Ja kyllä sillä vähintään sponsori avustuksena vähintään ilmaiset juhannus makkarat saadaan. :hyvä: :hyvä: En ole missään vaiheessa valmentajien talkoo työstä niinkään avautunut, mutta markkinoinnin ammattilaisia pitäisi saada alalle enemmän. Cage on tehnyt hyvää työtä ja on itseasiassa aika lähellä Espoo bluessin omistajaa tällä hetkellä. Oiskohan siellä jopa jotain taka ajatuksia?

 

[Snapback]

Arni esitti itseäni mietityttäneen pointin. Kyllä maailmalla taso on varmasti pirun kova, mutta mites juuri esim. nämä Lebenit ja Quintonit, joiden treenimotivaatio on monesti kyseenalaistettu. Lisäksi kaikki tuntuvat ajavan suomalaisia titteliotteluun. UFC on täynnä alemman kastin ottelijoita (kovia varmasti hekin), jotka ovat silti viihdyttävyydellään ja parin matsin voittoputkia ylläpitämällä pystyneet työskentelemään firmassa vuosia. Taitotaso suomen parhailla riittää varmasti esimerkiksi UFC:n huonoimpia vastaan. Onhan siellä nytkin ottelemassa (joskin nähdään uppoaako giljotiini) toista kertaa Alaskalainen pitkänhuiskea jäpikkä, jonka fysiikka on kaukana maailman parhaasta.

 

[Lumberjack]

Thaimaan training campit rakentuvat paikallisen järjestelmän ja lajikulttuurin varaan. Kyseinen konsepti tuskin toimisi täällä. Mutta Suomessa kannattaisi käyttää jo olemassa olevia rakenteita ja puitteita. Ei muuta, kuin neuvottelemaan hyvät sopimukset urheiluopistojen kanssa. Joka kuukausi 3-4 päivän leiri jossain urheiluopistossa, ja tällöin keskityttäisiin vain itse asiaan, eli treeniin. Onhan näitä valmiita paikkoja vaikka miten. Kuortane, Vierumäki, Varala, Pajulahti jne jne. Ei olisi puitteissa valittamista, ja muistaakseni urheiluopistojen vuorokausihinnat pyörivät siellä 50-60 euron hujakoilla per henkilö, joskaan tilavuokrien hinnoista en tiedä. Riippuu tietysti vähän lajiliitosta ja sopimuksista.

Tarvitaan vain tekijöitä. Niitä jotka osaa homman, ja ottaa sen näppiin.

 

[Patrick Bateman]

Tarvitaan vain tekijöitä. Niitä jotka osaa homman, ja ottaa sen näppiin.

Ilmaiseksi?

 

[Lumberjack]

Ilmaiseksi?

Päteviä tekijöitä tarvitaan. Maksettiin siitä tai ei.

 

[rantapantteri]

Päteviä tekijöitä tarvitaan. Maksettiin siitä tai ei.

Juuri näin. Niin valitettavaa kuin se onkin, niin yleensä kaikki alkava toiminta syö rahaa enemmän kuin antaa sitä. Joten motivaatiota, tietotaitoa, aikaa ja sitä kuuluisaa rakkautta lajia kohtaan on kyllä oltava helvetisti, jotta tämmösiä projekteja saataisiin pystyyn. Onneksi sellaisia kavereitakin aina välillä jostain löytyy ja toivon mukaan monille näistä myös lopulta taloudellisesti palkitaan se tehty uurastus.

Jos mä muutun multimiljonääriks, niin lupaan perustaa Suomeen kunnon vaparitallin, mihin hommaan huippumanagerit ja maailmanluokan koutsit.

 

[SirMax]

Laitan vielä Rantapantteria paremmaksi. KUN muutun multimiljöönäriksi ni lupaan perustaa vaparitallin, Suomesta en oo varma ku tää maa on mennyt kuralle.

 

[nestorig]

Jos meillä on aikaa jauhaa täällä näin paljon tästä asiasta niin miksei voida edes yrittää puhaltaa yhteen hiileen?! Eikä vetää asiaa överiksi ja väitellä täällä pienessä suomessa, vielä pienemmällä foorumilla ja vielä sitäkin pienemmällä porukalla? Piirit on pienet mutta fanit lisääntyvät koko ajan. Ja kun meillä on kaiken kanssa hieman takaa-ajoasema niin ajan myötä se kuilu vaan kasvaa. Eikö?

Uskoisin, että tuossa aikaisemmassa venäjän valmennus systeemissä viitattiin samboon? Ja USA tosiaan paini. Eikö meillä täällä enää muisteta millä suomi on sodat ja taistelut mm. urheilumailmassa voitettu tai ainakin ihmiset uskonut itseensä ja taistellut. Eikä olla periksi annettu perkele! SISU on se meidän voimasana ja sillä ollaan monia taisteluita häkissä ym. voitettu! Ja maalaisjärki on myöskin tässä ylisuorittamiseen pakottavassa "hyvinvointiyhteiskunnassa" unohtunut.

Jos tuossa venäjän valmennus mallissa viitattiin samboon niin kuin uskon/toivon. Eikö ollut uskomattoman hyvä saavutus Liettualaiselta Crecicholta voittaa sambon MM kahdesti(oliko combat-sambo sitä en tiedä) ja vielä hienompi saavututus Niinimäeltä voittaa puutuneella oikealla kädellä Crecicho joka pääsi käyttämään omia vahvuuksiaan matsissa aika monta kertaa? Itse olen ainakin sitä mieltä. Vaikka joku jossain kirjoittikin että kuvasta näkyi että tomppa oli lähellä taputtaa. Niin näin ei tietääkseni ollut. Oisko ollut gameplanillä ja sillä kuuluisalla pastillilla osuutta asiaan ;)

Ja kaikki ovat sitä mieltä että meiltä löytyy pieni joukko varteenotettavia ottelijoita juuri tällä hetkellä. Markkinointi/myyntihenkisillä ihmisillä se positiivisuus ja omaan tuotteeseen liittyvä usko/luotto ja positiivisuus kuuluu työhön. Ei ilman noita aspekteja ole mahdollisuutta menestyä yhtään missään.

Lumberjackia lainaten: Päteviä tekijöitä tarvitaan. Maksettiin siitä tai ei.

Tuo on edellytys kaikelle menestykselle. Ja toivottavasti raskas ja kova työ joskus tuottaa hedelmää... Ja jos valmentajat käyttävät noin paljon aikaa valmentamiseen(respect) niin miten kehitettäisiin edes muutaman tunnin viikossa aikaa markkinoinnille uhraavalle ihmiselle edellytykset toimia ja uskoa asiaansa jos me täällä ollaan hitusen pessimistisellä asenteella liikenteessä?

:piis: