Suomalaisia vapaaottelijoita isoihin organisaatioihin?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Lumberjackia lainaten: Päteviä tekijöitä tarvitaan. Maksettiin siitä tai ei.

Niinpä niin, mutta riittääkö Suomessa amatöörivalmennus jos muualla maailmassa niillä parhailla on ammattikoutsit ja oikeat puitteet ammattilaisena treenaamiselle? Amatöörivalmentajan aika on kuitenkin rajallista, ammattilaiselle se on duunia, eli täysipäiväistä hommaa... Talkoohengellä pärjää vaan tiettyyn rajaan asti.
 
Arni esitti itseäni mietityttäneen pointin. Kyllä maailmalla taso on varmasti pirun kova, mutta mites juuri esim. nämä Lebenit ja Quintonit, joiden treenimotivaatio on monesti kyseenalaistettu. Lisäksi kaikki tuntuvat ajavan suomalaisia titteliotteluun. UFC on täynnä alemman kastin ottelijoita (kovia varmasti hekin), jotka ovat silti viihdyttävyydellään ja parin matsin voittoputkia ylläpitämällä pystyneet työskentelemään firmassa vuosia.

Niin, sekin vielä että ottelijan taito ei ole läheskään aina se määräävä tekijä, jos isoon maailmaan halutaan päästä, vaan potentiaalinen markkina-arvo. Mielestäni hyvä esimerkki nimenomaan siitä että kuinka mielettömän monen palasen pitää oikeasti loksahtaa kohdalleen ennen kuin sinne ns. huipulle voidaan päästä.

Ilmeisesti minunkin on todettava ettei se minunkaan mielestäni taatusti mitenkään mahdotonta ole, ennen kuin joku niin minunkin jutuistani saattaa kuvitella. ;)

Taitotaso suomen parhailla riittää varmasti esimerkiksi UFC:n huonoimpia vastaan.

Mitenkäs muuten Lucio? Mielestäni kaverin taitotaso Suomen mittapuulla on aivan helvetin kova, mutta ei se elo UFC:ssä hänellekään helppoa ollut, vai kuinka? UFC:n "huonotkaan" eivät mielestäni varsinaisesti huonoja ole...
 
Mitenkäs muuten Lucio? Mielestäni kaverin taitotaso Suomen mittapuulla on aivan helvetin kova, mutta ei se elo UFC:ssä hänellekään helppoa ollut, vai kuinka? UFC:n "huonotkaan" eivät mielestäni varsinaisesti huonoja ole...

Mielestäni mies syötettiin suorastaan susille eli vastassa oli keskisarjan ehdottomat top-äijät. Match-makingissa ymmärtää kuitenkin UFC:n intressit (ottelijan ikä, M-1 Globalissa otelleille näytetään missä maailma makaa...). Ufc-kokeilun pohjalta voi todeta ainakin sen, että Ufc:n ykköhaastajaa vastaan ei ollut jakoja.

Vastukset kuten Thomas Drwal, Jason MacDonald tai Ed Herman olisivat olleet kenties keski-sarjassa kilpailullisesti passeleita ottelupareja. Näillä ottelijoilla on voittoja ja tappioita aika tasaisesti UFC:stä ja ovat kenties sitä "keskisarjan keskitasoa".
 
Mielestäni mies syötettiin suorastaan susille eli vastassa oli keskisarjan ehdottomat top-äijät. Match-makingissa ymmärtää kuitenkin UFC:n intressit (ottelijan ikä, M-1 Globalissa otelleille näytetään missä maailma makaa...). Ufc-kokeilun pohjalta voi todeta ainakin sen, että Ufc:n ykköhaastajaa vastaan ei ollut jakoja.

Vastukset kuten Thomas Drwal, Jason MacDonald tai Ed Herman olisivat olleet kenties keski-sarjassa kilpailullisesti passeleita ottelupareja. Näillä ottelijoilla on voittoja ja tappioita aika tasaisesti UFC:stä ja ovat kenties sitä "keskisarjan keskitasoa".

Drwal otteli Cagessa Luciota vastaan. Kyyti oli erittäin kylmää Luciolle. Drwal on todella hyvä ottelija vaikka ei ihan kärkipäähän UFC: ssä ole päässytkään.
 
wääntäjä: -Uskotko oikeasti että kyyti olisi Luciolle vielä yhtä kylmää? Ymmärtääkseni Lucio ei kovinkaan kauaa ollut MMA:ta ehtinyt treenailla ennen herrojen kohtaamista vuonna 2005. Kyllähän Luciolle lyötiin UFC:n puolesta miltei pahimmat mahdolliset vastukset heti alkuunsa. Jos olisi nuita keskikastin ukkoja vastaan päässyt alkuun ottelemaan, niin eiköhän tulokset ois ollut hieman toista.

"Drwal otteli Cagessa Luciota vastaan. Kyyti oli erittäin kylmää Luciolle."
 
Niinpä niin, mutta riittääkö Suomessa amatöörivalmennus jos muualla maailmassa niillä parhailla on ammattikoutsit ja oikeat puitteet ammattilaisena treenaamiselle? Amatöörivalmentajan aika on kuitenkin rajallista, ammattilaiselle se on duunia, eli täysipäiväistä hommaa... Talkoohengellä pärjää vaan tiettyyn rajaan asti.

Niinpä siinäpä kysymys?! Näistä emme koskaan saa selvää ellei yritetä... cross training periaatteella voitaisiin aloittaa. 1-2vk jossakin urheilu opistolla pari kertaa vuodessa. On varmasti innokkaita opiskelijoita testaamaan ottelijat jotka valitaan mm. hapenottokyky ym. muut suomen yleisurheilu huipuilta otettavat testit. BJJ Linhares ja Heilimö, Painiin kun saataisiin esim. se mies joka on lääkäri ja pärjännyt arvokisoissa oisko yli-hannuksela. Boxaamiseen Asikainen tai joku muu ammatikseen otteleva. Lukkopainiin on monta vaihtoehtoa. Voimareeniin esim. mad manin perustaja ja Vesa Vuori. MT suomesta löytyy entisiä mm. mailmanmestareita tai Jomhod joka tulee varmasti mielellään ottelu uran päätyttyä. Loput sparria ottelijoiden kesken joku piiskaamassa huippu suorituksiin. Ja siihen vielä vaikka Tamin mentaali luentoja.

Eikö siinä olisi jo konsepti pelkillä kotimaan resursseilla. Ja käyhän suomessa vähän väliä BJJ huippuja vetämässä seminaareja jos ulkomaalaista näkökantaa halutaan. Myöskin Hansen, Einemo, Bielkheden olisi varmaan neuvoteltavissa antamaan vinkkejä, koska suomesta aloittaneet uransa ja jopa Maia jolla on pakko olla suhteet tänne. Myöskin aikaisemmin mainittu painihuippu Fatos on käsittääkseni vetänyt treenejä ainakin FFG:llä.

Tuo oli esim. konsepti pari kertaa vuodessa järjestettävästä leiristä ja lajien valmentajsta.

Miltä kuulostaa?

Edelleen olen vain sohvabudoka!
Mutta haluaisin realistisia vastauksia onko tämä ihan utopiaa? Vai toteutettavissa oleva visio. Uskoisin että omakustanteena suomen huiput kustantaisivat tämän yhden ottelun palkkiolla. Tottakai mielummin sponsoreitä kustantamaan vähintään lisäravinteet ja treenivälineet...
 
Pahoittelen viestin pituutta ja ehkä hieman epäselvää ilmaisua, luin ketjun ennen nukkumaanmenoa ja palasin sängystä kirjoittamaan viestin kun jäi vaivaamaan.

Aiheena tosiaan oli siis ikuisuuskysymys suomalaisista vapaaottelijoista suureen maailmaan, ja haluaisin näin maallikon näkökulmasta 10 vuotta lajia seuranneena tarjota omia typeriä ajatuksiani asiaan.

Ensinnäkin, ketjussa monta kertaa esille tullut suomalaisen huippu-urheilun ja valmennuksen taso, jota eräät kirjoittajat pitävät täysin riittämättömänä maailman tasolle. On täysin mahdollista, että juuri vapaaottelussa taso tällä hetkellä on hieman rajallinen, mutta muussa urheilussa tämä ei kyllä pidä paikkaansa. Käydään läpi lähes mitä tahansa urheilulajia, on suomella esittää maailmantason urheilijoita. Esimerkkinä vaikkapa moottoriurheilu, jääkiekko(joka ei kyllä kovin marginaalinen ole, vaikka sitäkin esitettiin), jalkapallo, yleisurheilu,talvilajit yleisesti yms. Jos näissä lajeissa suomalaisella on kovan treenin ja halun kautta mahdollista nousta maailman eliittiin, en näe miksi vapaaottelu olisi erilainen tapaus.

Suomessa kuitenkin löytyy eliittiä jokaisesta vapaaottelun osa-alueesta – on kovia painijoita, kovia lukottajia ja kovia pystyottelijoita. Tämän valmennuksen koostaminen sekä ottelijoiden löytäminen, jotka saa tämän kolmen kovan paketin ns. haltuun, onkin sitten se suuri vaihe. Mielestäni suomen huipulle on kuitenkin keräytynyt jo nyt muutamia ottelijoita, joilla tähän olisi potentiaalia. Aiemmin mainitut Kuivanen, Vänttinen ja Niinimäki kovimpina esimerkkeinä, kunhan omistautuminen harjoittelulle ja valmennus saataisiin kohdilleen.

Ei kovin moni varmasti uskoisi suomalaisten jalkapalloilijoidenkaan pääsevän huipulle, harrastajia kun on moninkertaisesti MIHINKÄÄN toiseen urheilulajiin verraten ja historia lajin parissa ei ole mikään mairitteleva, ja silti euroopan sarjoissa pelaa kymmeniä suomalaisia, Jari Litmanen oli aikanaan yksi maailman parhaista omalla pelipaikallaan, ja Sami Hyypiä voitti yhden maailman suurimman jalkapalloseuran kapteenina maailman ehkä suurimman jalkapalloliigan mestaruuden, ollen yksi joukkueensa arvokkaimmista pelaajista. Tätä taustaa vasten on mielestäni hyvin pessimististä todeta, että ei suomalaisesta urheilusta ole mihinkään, vaikka tämä ei suoraan kamppailu-urheilua ole.

Toisekseen, ketjussa on tullut useita kertoja esille se, että suomessa ei ole ammattivalmentajia, eikä resursseja treenata lajia täysipäiväisesti. Tämä pistää miettimään, kuinka moni muukaan maailman tasolle noussut kaveri on päässyt nauttimaan näistä asioista, varsinkaan ENNEN isoihin ympyröihin pääsyä. Ei Joachim Hansenilla varmasti ollut mitään palkattuja valmentajia tai mahdollista treenata täysipäiväisesti – mies on voittanut Pridessä useita otteluita ja tittelin DREAM-promootiossa, jotka mielestäni lasketaan tähän ”maailman tasoon”.

Esimerkkejä Joachimin lisäksi löytyy varmasti kymmeniä, aiemmin ketjussa nostettiin esille tuo ”pitkänhuiskea Alaskalainen” Cody McKenzie, joka omien sanojensa mukaan ei edes treenannut valmentajan kanssa ennen Ultimate Fighter-TVsarjaa. UFC:ssä on aikoinaan myös ollut mestarina Evan Tanner, joka opetti itselleen vapaaottelun opas-DVDeiden pohjalta. Muutamien näiden esimerkkien valossa ei mielestäni ole mitenkään absurdi ajatus, että suomalaisilla saleilla vuosia aikaansa viettäneet kaverit voisivat olla sellaisella tasolla, että isommat ovet aukeaisivat.

Myös täysipäiväinen treenaaminen ei todellakaan ole mahdollista lähes kenellekään vapaaottelijoista ennen noiden isompien ovien aukeamista, eikä välttämättä silloinkaan. Tiedän henkilökohtaisesti verkon läpi muutaman UFC-ottelijan, joka työskenteli täysipäiväisesti jopa UFC-uran alettua treenaamisen ohella, kunnes ura urkeni undercardista pääotteluihin, ja työt pystyi jättämään. Muuna esimerkkinä voisi toimia vaikkapa omistautumiskysy tuntema Chris Lytle, joka tekee EDELLEEN uransa ohella täysipäiväisiä palomiehen töitä, vaikka takana on yli 10 UFC-ottelua. Resurssien hankinta on myös osittain omistautumiskysymys, on niitä tyyppejä ennenkin majoitettu treenikaverin nurkissa tms, kun ei rahaa muuhun riitä. Onko kukaan valmis tekemään näitä uhrauksia, siihen en osaa sanoa.

Kolmanneksi ketjussa on otettu esiin se, että suomalaisilla kavereilla ei ole tarpeeksi kokemusta lajin harjoittelusta pienestä pitäen, ja nämä lapsena jenkeissä painin aloittaneet kaverit juoksevat yli jne. On totta, että pitkä tausta kamppailulajeissa auttaa, mutta mielestäni se ei mikään vaatimus ole. Tästäkin löytyy esimerkkejä useita, tuoreimpana mieleen tulee Joe Lauzon, joka aloitti treenaamisen 18-vuotiaana puhtaan epäatleettisen IT-nörtin taustalla, ja oli parissa vuodessa UFC-kehässä tyrmäämässä Jens Pulverin. Lyhyemmässäkin ajassa on fyysisesti lahjakkaan ja panostamaan valmiin kaverin mahdollista nousta kovallekin tasolle, jälleen miksei siis suomessa.

Neljäntenä pointtina pisti silmään wääntäjän ”realismi”, jota myös pessimismiksi muutamissa viesteissä sanottiin. Itsekin ehkä kallistuisin jälkimmäiseen. Esimerkkinä käytettiin Anton Kuivasta, jonka epäiltiin olevan ”keskitasoa isoilla saleilla” ja ”ei voita BJ Penniä”. Okei, Anton ei minunkaan mielestä BJ:tä voita, mutta aihe oli tietääkseni isoihin ympyröihin PÄÄSY, ei mestareiden kukistaminen. Näissä isoissa kehissä kuitenkin on kymmeniä ottelijoita, jotka ovat tälle haetulle tasolle päässeet, ja ottaisivat BJ:ltä kuokkaan 100-0. Maailmassa on ehkä max.5 ottelijaa jotka BJ:lle pärjäisivät, se ei silti tarkoita sitä, etteikö näiden viiden ulkopuolelta olisi pääsyä UFC:hen tai muihin isoihin kehiin. On myös mielestäni hienoa että Anton tekee noita treenimatkojaan jenkkeihin ja Thaimaahan, että joskus olisi valmis tuon tason otteluihin. Tähän ei kovin moni suomalainen välttämättä olisi valmis, ja siitä on annettava iso plussa. Tuottaako se tulosta, se nähdään sitten tulevaisuudessa, mutta Antonin profiili varmasti siitä nousee.

En myöskään usko että Vänttinen välttämättä sitä Hendersonia pieksäisi, mutta väitän nähneeni viimeisen 10 vuoden aikana aika helvetin monta kaveria noissa isoissa kehissä, joille Vänttisen painitaidot, pystyottelu ja ulottuvuus olisi ongelma. En usko että suomen kovimmaksi pedattu Niinimäkikään Jose Aldoa hakkaisi, mutta aika moni muu 65kg ottelija paskantaisi housuun kehässä Tompan kanssa. Tässä vaiheessa on kuitenkin realistista hakea sitä isoihin kehiin pääsyä, ja lähteä sen terävimmän kärjen perään sen jälkeen.

Tässä vaiheessa on myös syytä tarttua tapaukseen Lucio, joka liippaa jo HYVIN läheltä ”suomalainen isossa kehässä”-teoriaa, vaikkakin ei nyt ihan suoranaisesti suomalainen olekaan. Isolta osin kuitenkin Lucion sparraus ja treenaus on täällä kylmässä pohjolassa suoritettu, ja niillä resursseilla päästiin sitten sinne isoihin kehiin. Valitettavasti reissu jäi hiukan lyhyeksi, mutta vastuksen tason ollessa Top10-rankattu Palhares ja nykyinen ykköshaastaja Okami, ei tätä voi kovin suurena häpeänä pitää. Jos vastus olisi ollut enemmän siellä painoluokan keskitasossa, olisi lopputulos voinut olla aivan toista, ja miksei olisikin jos Lucio myöhemmin tiensä muutaman voiton jälkeen takaisin UFC-kehiin löytää, mikä ei ole missään määrin epärealistista.

Missä sitten piilee ongelma, jos mielestäni taitotaso ei se suurin ole? Kuten aiemmin esille tuli, väittäisin suurimpana ongelmana piilevän markkinoinnin ja tunnettavuuden. Vaikka olisit kuinka perkeleen hyvä siellä perähikiän salilla, ei suuressa maailmassa sitä ihan helpolla noteerata. Tässä tuleekin esiin sitten se aiemmin mainittu manageroinnin tarve. Myös ottelijoiden matkustus ulkomaille treenaamaan, kuten Jerryn ja Antonin ATT-matkat, ovat tässä elintärkeitä ihan näkyvyyden vuoksi. Se, että voitat matsit jossain Turun Caribialla tai Töölön Kisahallilla vie vain tiettyyn pisteeseen asti, jossain vaiheessa on suunnattava katse ulkomaille. Hyvänä esimerkkinä tästä toimii Iso-Britannian vaparipiirit. Muutama vuosi sitten briteillä ei oikeastaan ollut Ian Freemanin lisäksi ketään vähänkään isommassa piirissä käynyttä kaveria, mutta kun se ovi aukesi Ultimate Fighterin ja Michael Bispinging & Co myötä, on räjähdys ollut massiivinen. Ottelijoita on noussut UFC:n tasolle monia, jopa titteliotteluihin asti, sekä harrastajamäärät / salien määrä / salien taso / kaikki on noussut massiivisesti.

Tässä on se suomalaisten suuri pullonkaula tällä hetkellä. Mielestäni ottelijoita isompiin ympyröihin olisi jo nyt muutamia, mutta ennen kuin joku saa sen suuren hypyn tehtyä, ei homma tule missään vaiheessa lähtemään tätä suurempaan nousuun. Se, että suomalaisia ottelijoita löytyy Sherdogin fights to watch-listoilta, Ground&Poundin rankingeista jne on jo iso askel tunnettavuuden eteen. Se, että suomalaisia kavereita käy maailman isoilla saleilla on jo askel tunnettavuuden eteen. Se, että rankattuja kavereita että UFC-veteraaneja löytyy W-kolumnista on iso askel. Tämän kaiken kaiken ruohonjuurityön kantaessa hedelmää ja UFC:n laajentaessa enemmän ja enemmän eurooppaan on mielestäni vaan ajan kysymys kunnes jonkun kotimaisen kaverin puhelin pirahtaa, ja siellä on Jay Silva, Scott Coker tai vaikka Björn Rebney tai FEG:in pojat, ja puhelu ei ole väärä numero. Tässä vaiheessa on päästy jo aivan saatanan pitkälle, ja sitten tarvitaan vaan muutama kova suoritus ottelijoilta kehässä että pato aukeaa. Milloin, se on vain ajan kysymys.

Loppuun ns. TL;DR-tiivistys
Ottelijoilla on tasoa isompiin kehiin asti, menestys niissä toinen asia.
Suurimmat ongelmat tunnettavuuden puute ja ”peräpohjola”.
Ongelmia ja haasteita välillä liioitellaan, välillä liian sinivalkoiset lasit.

Toivottavasti joku edes jaksaa lukea tämän raapustuksen ja ehkä saisi tästä jotain irti, koska keskustelun aihe itsessään on aivan hemmetin mielenkiintoinen, ja siitä olisi kiva jauhaa enemmänkin. :)
 
Niinpä siinäpä kysymys?! Näistä emme koskaan saa selvää ellei yritetä... cross training periaatteella voitaisiin aloittaa. 1-2vk jossakin urheilu opistolla pari kertaa vuodessa. On varmasti innokkaita opiskelijoita testaamaan ottelijat jotka valitaan mm. hapenottokyky ym. muut suomen yleisurheilu huipuilta otettavat testit. BJJ Linhares ja Heilimö, Painiin kun saataisiin esim. se mies joka on lääkäri ja pärjännyt arvokisoissa oisko yli-hannuksela. Boxaamiseen Asikainen tai joku muu ammatikseen otteleva. Lukkopainiin on monta vaihtoehtoa. Voimareeniin esim. mad manin perustaja ja Vesa Vuori. MT suomesta löytyy entisiä mm. mailmanmestareita tai Jomhod joka tulee varmasti mielellään ottelu uran päätyttyä. Loput sparria ottelijoiden kesken joku piiskaamassa huippu suorituksiin. Ja siihen vielä vaikka Tamin mentaali luentoja.

Eikö siinä olisi jo konsepti pelkillä kotimaan resursseilla. Ja käyhän suomessa vähän väliä BJJ huippuja vetämässä seminaareja jos ulkomaalaista näkökantaa halutaan. Myöskin Hansen, Einemo, Bielkheden olisi varmaan neuvoteltavissa antamaan vinkkejä, koska suomesta aloittaneet uransa ja jopa Maia jolla on pakko olla suhteet tänne. Myöskin aikaisemmin mainittu painihuippu Fatos on käsittääkseni vetänyt treenejä ainakin FFG:llä.

Tuo oli esim. konsepti pari kertaa vuodessa järjestettävästä leiristä ja lajien valmentajsta.

Miltä kuulostaa?

Edelleen olen vain sohvabudoka!
Mutta haluaisin realistisia vastauksia onko tämä ihan utopiaa? Vai toteutettavissa oleva visio. Uskoisin että omakustanteena suomen huiput kustantaisivat tämän yhden ottelun palkkiolla. Tottakai mielummin sponsoreitä kustantamaan vähintään lisäravinteet ja treenivälineet...

Tarkoitusperät ovat hyvät, mutta nyt on vähän liian korkealentoista visiointia. Minua valitettavasti ihan nauratti ajatus tilanteesta, jossa Asikainen, Tuomo Karila ("Myhi" ei ole minun tietoon lääkäri), Tami Tamminen (:D), Heilimö, Linhares, Hansen ja Einemö, Bielkheden ja muut kokoontusivat pöydän ääreen, ihan vilpittömästi vain suomivaparin pään kohottamiseksi. Tami ei varmasti edes tietäisi, mitä MMA on. Kustannukset olisivat parilta viikolta kohtuuttomat ja anti olisi varmaan farssi, kun jo pelkästään kouluttajat ottaisivat yhteen egojen kohdatessa. "El Grand Meetingistä" tuskin jäisi siis paljoa kerrottavaa Suomen urheiluvalmennuksen historiaan, kun noin heterogeeninen porukka erilaisista lähtökohdista tulisi paasaamaan jo huiman tietotaito-määrän omaaville puoliammattilaisille.

Zarogilta mukavan realistis-optimistinen postaus. Hienoa, kun olet nähnyt vaivaa ajatuksien näpyttelemiseen.
 
Tarkoitusperät ovat hyvät, mutta nyt on vähän liian korkealentoista visiointia. Minua valitettavasti ihan nauratti ajatus tilanteesta, jossa Asikainen, Tuomo Karila ("Myhi" ei ole minun tietoon lääkäri), Tami Tamminen (:D), Heilimö, Linhares, Hansen ja Einemö, Bielkheden ja muut kokoontusivat pöydän ääreen, ihan vilpittömästi vain suomivaparin pään kohottamiseksi. Tami ei varmasti edes tietäisi, mitä MMA on. Kustannukset olisivat parilta viikolta kohtuuttomat ja anti olisi varmaan farssi, kun jo pelkästään kouluttajat ottaisivat yhteen egojen kohdatessa. "El Grand Meetingistä" tuskin jäisi siis paljoa kerrottavaa Suomen urheiluvalmennuksen historiaan, kun noin heterogeeninen porukka erilaisista lähtökohdista tulisi paasaamaan jo huiman tietotaito-määrän omaaville puoliammattilaisille.

Niin nauratti niitäkin, jotka kuulivat Harkimon ajatuksen Hartwall Areenasta.. ;)

Minusta ajatus on erittäin hyvä. Tamin & kumpp ei hirveästi tarvitse edes tietää MMA:sta, hänet voitaisiin ottaa mukaan täydentämään KOKONAISUUTTA, joista MMA rakentuu. "Tamilla" olisi näin yksi osa-alue vastuullaan piirakasta. Risto vastaa tosta, Raipe tosta, Timo siitä ja Oskari tuosta.

Siksipä..

Miksi ei..?
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Hyvä kirjoitus Zarokilta. Paljolti samanlaisia ajatuksia itsellänikin, en vain ole oikein jaksanut niitä tekstiksi muodostaa, kiitos vain vaivannäöstä.
Wääntäjältä on tähän ketjuun tullut kokemuksen rintaäänellä ihan realistista tietoa siitä, mitä huipulle pääseminen vaatii. Kuitenkin on ihan turha hokemalla hokea jotain lukuja siitä kuinka paljon enemmän määrällisesti ja laadullisesti muualla treenataan, ja kuinka "mahdotonta" sinne huipulle on päästä. Futiksessa on aivan varmasti paljon enemmän tunkua huipulle, ja niin se Litti vaan sylki 90-luvulla maaleja Champions Leaguessa. Olisiko nuorelle Lahden Reippaassa pelanneelle Litmaselle pitänyt sanoa että "kyllä se on Jari niin että ihan turha kuvitella että sinusta tulee yksi maailman parhaista kymppipaikan pelaajista, kato Espanjassa ja Brasiliassahan ne syntyy pallo jalassa ja treenaavat aamusta iltaan, älä poika haihattele. Korkeintaan kansallisen tasoinen pelaaja sinusta tulee." Tai tennis, ihan mieletön määrä pelaajia ja Top-20:een menee murto-osa. Nuorelle Jarkko Niemiselle olisi varmaan pitänyt sanoa seuraavaa: "Kuule Jarkko se on nyt niin ettei tästä maasta ole koskaan top-20 pelaajaa tullut eikä tule. Bolletierin akatemiassa kun aloitetaan treeni jo neljävuotiaana ja kahdeksan vanhana ne lyö jo hienoa yhden käden rystyä". Ja sitten lupaavalle Henri Kontiselle pitäisi nyt varmaan nyt sanoa että "eihän se Jarkkokaan nyt loppujen lopuksi mitään voittanut, että ihan turha sinun kuvitella ainakaan mistään top-10:stä."

Siis, tietenkään ei missään nimessä ole mitään estettä sille etteikö Suomesta joku päivä tule maailmanluokan ottelijoita MMA:han. Jos/kun olosuhteet eivät vielä ole otolliset sinne huipulle pääsyyn, niin sitten pitää tietenkin keskittyä siihen, mikä sinne huipulle vie, ja mitä täällä Suomessa voidaan muuttaa asioita sen eteen. Ja kyllä, se prosessi on pitkä, rahaa tarvitaan jne, mutta niiden asioiden pohtiminen tämän ketjun tarkoitus taitaa olla. Ei se, että useassa viestissä vain luetellaan jotain tilastoja jenkkien ja venäläisten harjoittelumääristä, ja kuinka se on lottovoittoon verrattava asia jos suomalainen joskus Ufc:ssä menestyy.

Loppukevennys: Katsokaas 3.20 lähtien.
http://www.youtube.com/watch?v=mzKE0s87hE0&feature=related
 
Onpa tullut valtavasti tosi hyvää tekstiä. Mistäköhän sitä aloittaisi kommentoimaan?

Tiedän wääntäjä, että tuo alla oleva kommenttisi oli esimerkkinä tarkoituksellisen kärjistetty, mutta puutun siihen silti.

Jos olisi sellainen kaveri olemassa Suomessa, jolla olisi Immosen Rikun pystytaidot, Ylihannukselan painitaidot ja Heilimön Saulin mattotaidot niin tällasella paketilla voisi menestyä.

Optimismia ja ihan järkevästi perusteltua posittivista realismia suomivaparin menestyksen suhteen tuo se seikka, että pärjätäkseen maailmalla ei tarvitse olla tuollainen mainitsemasi superihminen.
Alkuun riittää se, että osaa lyödä pystyssä paremmin kuin Ylihannuksela, painia paremmin kuin Immonen ja noiden konstien avulla välttää sitä Saulin alle mattoon joutumista. Vapari on siitä kiva laji, että jokaisella osa-alueella ei tarvitse olla maailman paras, vaan omien vahvuuksien hyväksikäyttö ja taktiikan suunnittelu niiden varaan vie jo pitkälle. Jos ottelija ei itse ymmärrä omia vahvuuksiaan, on valmentajan tehtävä ne hänelle osoittaa.

Mä nestorig vähän pätkin sun tekstiä:

cross training periaatteella voitaisiin aloittaa. 1-2vk jossakin urheilu opistolla pari kertaa vuodessa. On varmasti innokkaita opiskelijoita testaamaan ottelijat jotka valitaan mm. hapenottokyky ym. muut suomen yleisurheilu huipuilta otettavat testit. BJJ Linhares ja Heilimö, Painiin kun saataisiin esim. se mies joka on lääkäri ja pärjännyt arvokisoissa oisko yli-hannuksela. Boxaamiseen Asikainen tai joku muu ammatikseen otteleva. Lukkopainiin on monta vaihtoehtoa. Voimareeniin esim. mad manin perustaja ja Vesa Vuori. MT suomesta löytyy entisiä mm. mailmanmestareita tai Jomhod joka tulee varmasti mielellään ottelu uran päätyttyä. Loput sparria ottelijoiden kesken joku piiskaamassa huippu suorituksiin. Ja siihen vielä vaikka Tamin mentaali luentoja.

Puhut pitkälti asiaa ja noita kaikkiahan tehdään osittain jo nyt. Vapariliitto järjestää omat leirinsä pari kertaa vuodessa ja shootoilijoilla on vielä omat jumppaleirinsä. Ja mikä parasta, kaikki voivat käydä toistensa leireillä. Ottelijoiden halusta ja valmentajien panostuksesta tuo on kiinni.
Nuo mainitsemasi fysiikkatestit eivät maksa niin paljoa, etteikö jo kohtuusuurella seuralla olisi varaa maksaa ottelijansa niihin säännöllisesti. Vesku tekee Turussa pyynnöstä kunto-ohjelmia, samoin Antti. Varmaan myös wääntäjä osallistuisi mielellään voimatreenin suunnitteluun? Tuossa kohtaa ainakin meillä Turussa tullut vastaan pari ikävää ja kaikille tuttua realiteettia, eli ottelijan motivaatio ja toisaalta mahdollisuudet treenata riittävästi (tähän palaan myöhemmin). Kaveritasolla kunto-ohjelman teko voikin olla ilmainen palvelus, mutta jos siihen liittyy valvontaa ja kannustusta, niin näkisin täysin järkevänä sen, että myös tutuile heidän ammattitaidostaan maksetaan.
Pystytreeniä meillä FFG:llä vetää Helinin Topi ja naapurisalilla treenaa itse 1/3 vaparistarba :) Immonen, joka uskoakseni osaa neuvoa miten suora lyödään ja miten nilkkaan potkaistaan. Niinimäki ja Juice käyvät jatkuvasti nyrkkeilemässä nyrkkeilijöiden kanssa ja menestystä on tullut.
Bielkhedenin piti tulla kesän lopussa Turkuun vetämään treeniä, mutta isona tähtenä estyi. Muutenkin olen sitä mieltä, että vaikka bjj/subbari-leirit vetävät valtavasti väkeä ja niiden oppi on tärkeää, niin nyt olisi jo aika saada järjestetyksi puhtaita vaparileirejä hyvillä vetäjillä.

Vaikka tuolle Tamille naureskelin hieman itsekin, niin onhan meillä tuolla mentaalipuolella paljon opittavaa. Halu tehdä löytyy vain ottelijasta itsestään, ei sitä voi keneenkään pakottaa. Halun syntymistä voi toki edesauttaa ja sitä voi vahvistaa, mutta pääosassa on ottelija itse. Mä olen joskus tarjonnut yhdelle jättiläiselle omaa rahaani (heh, en seuran, oikeasti omaa) siitä hyvästä, että hän roudaisi väkisin pari huippulahjakkuutta naapurikaupunkiin treenaamaan. Ei onnistunut kun pojat eivät ehtineet tai jaksaneet koskaan.


Mutta haluaisin realistisia vastauksia onko tämä ihan utopiaa? Vai toteutettavissa oleva visio. Uskoisin että omakustanteena suomen huiput kustantaisivat tämän yhden ottelun palkkiolla. Tottakai mielummin sponsoreitä kustantamaan vähintään lisäravinteet ja treenivälineet...

Eivät nuo jutut ole lainkaan utopiaa. Eikä kisaajien tarvitse noita leirejä omakustanteena hoitaa, jo nyt sponssit maksavat treenikamat ja monille lisäravinteetkin. Ilahduttavaa on ollut se, että jokainen varustevalmistaja jonka kanssa olen jutellut, on tarjonnut välinesponssin lisäksi myös leirityksiä ja leirikuluja. Pitäisiköhän luetella sponssit tässä? Kiitokset kuitenkin.


Ensinnäkin, ketjussa monta kertaa esille tullut suomalaisen huippu-urheilun ja valmennuksen taso, jota eräät kirjoittajat pitävät täysin riittämättömänä maailman tasolle. ....
Jos näissä lajeissa suomalaisella on kovan treenin ja halun kautta mahdollista nousta maailman eliittiin, en näe miksi vapaaottelu olisi erilainen tapaus.

Juuri näin. Ja mikä parasta, myös amatöörivalmentaja voi kehittyä työtä tehdessään. Juuri eilen FFG:n kokouksessa puhuttiin siitä, miten treenien vetäjien (ja valmentajien) pitäisi kouluttaa itseään. On tuo koulutus sitten tekniikkaosaamista leireillä tai puhdasta valmennustietoutta, niin se on hyväksi.
Vaikka jatkuva rahasta puhuminen mua henkilökohtaisesti viduttaakin, niin totean vain, että mielestäni seuratasolla vetäjän tai valmentajan ei tarvitse noita kurssituksia maksaa, vaan kustannuksista huolehtii seura. Ammattilaistasolla ottelupalkkioiden ollessa jo tuhansia ja valmennussuhteen henkilökohtainen, niin silloinhan ammattattilaisurheija maksaa valmentajalleen. Ammattilaisvalmentajat taas luonnollisesti kouluttavat itse itseään.


Toisekseen, ketjussa on tullut useita kertoja esille se, että suomessa ei ole ammattivalmentajia, eikä resursseja treenata lajia täysipäiväisesti. Tämä pistää miettimään, kuinka moni muukaan maailman tasolle noussut kaveri on päässyt nauttimaan näistä asioista, varsinkaan ENNEN isoihin ympyröihin pääsyä. Ei Joachim Hansenilla varmasti ollut mitään palkattuja valmentajia tai mahdollista treenata täysipäiväisesti – mies on voittanut Pridessä useita otteluita ja tittelin DREAM-promootiossa, jotka mielestäni lasketaan tähän ”maailman tasoon”.

Esimerkkejä Joachimin lisäksi löytyy varmasti kymmeniä ...

Myös täysipäiväinen treenaaminen ei todellakaan ole mahdollista lähes kenellekään vapaaottelijoista ennen noiden isompien ovien aukeamista, eikä välttämättä silloinkaan. Tiedän henkilökohtaisesti verkon läpi muutaman UFC-ottelijan, joka työskenteli täysipäiväisesti jopa UFC-uran alettua treenaamisen ohella, kunnes ura urkeni undercardista pääotteluihin, ja työt pystyi jättämään.

Juuri näin. Alkuvaikeuksissa ottelijaa voidaan auttaa pikkusponsoreilla (varusteet, treenileirit- ja matkat, leirien veto), jotta eläminen ja harjoittelu tulisi helpommaksi. Kuitenkin ennen niiden isojen rahahanojen avautumista kyse on jälleen kerran siitä motivaatiosta kestää rääkkiä ja huonoa elintasoja tavoitteeseen pääsemiseksi.
Jos urheilija itse joutuu etsimään itselleen sponsorit, on se taas treeniajasta ja normaalista elämästä pois, joten siksikin niitä opettelevia pikkutason managereita tarvitaan.


En myöskään usko että Vänttinen välttämättä sitä Hendersonia pieksäisi, mutta väitän nähneeni viimeisen 10 vuoden aikana aika helvetin monta kaveria noissa isoissa kehissä, joille Vänttisen painitaidot, pystyottelu ja ulottuvuus olisi ongelma. En usko että suomen kovimmaksi pedattu Niinimäkikään Jose Aldoa hakkaisi, mutta aika moni muu 65kg ottelija paskantaisi housuun kehässä Tompan kanssa. Tässä vaiheessa on kuitenkin realistista hakea sitä isoihin kehiin pääsyä, ja lähteä sen terävimmän kärjen perään sen jälkeen.

Jep, täähän menee vaan pelkäksi myönteleväksi hymistelyksi mun osaltani. Mikä parasta, isoihin kehiin pääsyn (ja siellä pärjäämisen, pois lukien Aldon piekseminen..)jälkeen ovat ne taloudelliset resurssit kehittyä aivan toisella tasolla kuin nyt.

Tässä vaiheessa on myös syytä tarttua tapaukseen Lucio, joka liippaa jo HYVIN läheltä ”suomalainen isossa kehässä”-teoriaa, vaikkakin ei nyt ihan suoranaisesti suomalainen olekaan. Isolta osin kuitenkin Lucion sparraus ja treenaus on täällä kylmässä pohjolassa suoritettu, ja niillä resursseilla päästiin sitten sinne isoihin kehiin. Valitettavasti reissu jäi hiukan lyhyeksi, mutta vastuksen tason ollessa Top10-rankattu Palhares ja nykyinen ykköshaastaja Okami, ei tätä voi kovin suurena häpeänä pitää. Jos vastus olisi ollut enemmän siellä painoluokan keskitasossa, olisi lopputulos voinut olla aivan toista, ja miksei olisikin jos Lucio myöhemmin tiensä muutaman voiton jälkeen takaisin UFC-kehiin löytää, mikä ei ole missään määrin epärealistista.


Jepjep taas. Palhares ja Okami eivät ole perustasion jannuja.


Missä sitten piilee ongelma, jos mielestäni taitotaso ei se suurin ole? Kuten aiemmin esille tuli, väittäisin suurimpana ongelmana piilevän markkinoinnin ja tunnettavuuden. Vaikka olisit kuinka perkeleen hyvä siellä perähikiän salilla, ei suuressa maailmassa sitä ihan helpolla noteerata. Tässä tuleekin esiin sitten se aiemmin mainittu manageroinnin tarve. Myös ottelijoiden matkustus ulkomaille treenaamaan, kuten Jerryn ja Antonin ATT-matkat, ovat tässä elintärkeitä ihan näkyvyyden vuoksi. Se, että voitat matsit jossain Turun Caribialla tai Töölön Kisahallilla vie vain tiettyyn pisteeseen asti, jossain vaiheessa on suunnattava katse ulkomaille. Hyvänä esimerkkinä tästä toimii Iso-Britannian vaparipiirit. ...

Tätä oon hokenut vaikka kuinka pitkään. Jos ottelija nyt ihan GSP:tä satu Laitilan ultimatefighting -kisoissa hyppyjujilla löylyttämään, on aivan sama keitä siellä voitetaan. Näkyvyys vaan ei dramaattisesti lisäänny, vaikka ottelutilasto hyvien voitettujen vastustajien myötä komistuisikin. Ulkomaille treenaamaan ja näkymään, siinä on yksi avain menestykseen.
Manageroinnin tarve tulee tässä tosiaan esille, kuten myös se, että ottelujärjestäjän ja managerin edut eivät aina välttämättä kohtaa. Jos Laitilan kisajärjestäjä tietää, että hänen suojattinsa vetää aina teltan täyteen, niin onko kisajärjestäjällä silloin motiivia lähettää tähtensä maailmalle mahdollisesti häviämään, loukkaantumaan tai toisen managerin kaapattavaksi?

Toisaalta näkyvyys Laitilassa voi tuoda ottelijalle niin paljon sponsorirahaa, että se mahdollistaisi lähes täysipäiväisen treenauksen. Tasapainoile tuossa nyt sitten..

Ihan vaan kysymyksenä tämän pitkän vuodatuksen loppuun: Mitä kamppailu-urheilija voi itse antaa vastineeksi sponsoreilleen? Oon tuota jo jonkun aikaa pohtinut.
 
Niin nauratti niitäkin, jotka kuulivat Harkimon ajatuksen Hartwall Areenasta.. ;)

Minusta ajatus on erittäin hyvä. Tamin & kumpp ei hirveästi tarvitse edes tietää MMA:sta, hänet voitaisiin ottaa mukaan täydentämään KOKONAISUUTTA, joista MMA rakentuu. "Tamilla" olisi näin yksi osa-alue vastuullaan piirakasta. Risto vastaa tosta, Raipe tosta, Timo siitä ja Oskari tuosta.

Siksipä..

Miksi ei..?

Ihan ensi alkuun palkkaisin jonkun, joka on joskus tehnyt töitä kamppailun parissa ja jolla on aidosti kannuksia teorian ja käytännön puolelta. Esimerkiksi Jarmo Liukkonen: http://www.supy.fi/index.php?p=17

Ajatus vastaavista leirityksistä on toki hyvä. Tartuin aika tiukasti ehdotettuihin henkilöihin. Viikon parin leiritykset ovat mielestäni kuitenkin pisaroita meressä kokonaiskehityksen kannalta, suhteessa mahdollisiin menoihin. Ennemmin kohdentaisin voimavarat sinne ympäristöön, jossa päivittäinen harjoittelu ja kehittyminen tapahtuu.
 
Kyllä Hatsa olen sitä mieltä, että menestystä ei nykyään saavuta jos ei ole joka osa-alue huippuluokkaa. UFC: n huippumiehet (Esim. GSP) pärjäävät pystyssä varmasti Immosen kanssa, Ylihannuksela ei pystystä helpolla mihinkään vie ja matossa tuskin hätää on esim. Heilimön kanssa. Olen itse paljon seurannut huipputasoa ja olen hämmästynyt sitä tasoa mihin on tultu. Pyrin objektiivisesti katsomaan otteluita ja asiaa suomalaisesta näkökulmasta. On vaan niin käsittämättömän kova se maailman huipputaso. Omasta mielestäni suomalaiset ovat ponnistaneet pienestä maasta yllättävänkin hyvin euroopan listoille. Nämä listat ovat kuitenkin kaukana maailman parhaista ottelijoista.

Alkukysymys oli muuten koska suomalaiset isoihin organisaatioihin. Varmasti nytkin siellä keskitasolla olisi mahdollista otella muutaman suomaisen. Se viimeinen kiri on kuitenkin vaikeaa, kuten lähes joka yksilölajissa. Uskon, että Jenkeissä on tällä hetkellä 1000 x määrä ottelijoita Suomeen verrattuna. Lisäksi kun siellä on ne huippuolosuhteet takana niin tosi vaikeeta meiltä haastamaan on lähteä.

Suomessa on kuitenkin kova into tehdä työtä ja kaikki on mahdollista. Niinimäen Tomppa on näyttänyt hienoa esimerkkiä ja mennyt nyt jo pitkälle. Toivottavasti saa mahdollisuuden otella jostain tittelistä maailmalla tulevaisuudessa. Tompalta ei muuten huonoa osa-aluetta löydy. Helkkarin vahva, kova paini ja pysty erinomaista.

Itse en usko mihinkään naminami ja Tammisen liirumlaarumiin. Psyyke vahvistuu kovan treenin myötä ja jos mies on rajussa kunnossa niin ei silloin päätä palele isoissakaan kehissä. Jos taas treeni ollut huonompaa niin jännä kakka tulee äkisti housuun ku vastustajaksi saapuu kovakuntoinen atleetti. Niinimäestä huomaa sen hyvin kun mies on rajussa kunnossa niin ei paljoa ilme värähdä ennen matsia. Jerry olis myös parhaassa kunnossaan sellainen, että olisi mennyt mihin otteluun tahansa ilman pelkoa. Kun kunto ei ole paras mahdollinen niin alkaa epävarmuus hiipimään puseroon.

Suomalaisilla pitäisi myös panostaa paljon fysiikka puoleen. Ne maailman starat ovat pirun vahvoja kokoluokassaan. Emelianenkokin vetää leukoja ihan tyhjää vaan vaikka iso mies. GSP: n punttitreenissä myös rauta liikkui mitä netistä kattelin. Sillä alueella on ehkä kaikkein suurin puutos vielä. Pitäen sisällään myös fyysisen kestävyyden.
 
Niin ja vielä lisätäkseni Hatsa sen verran, että Helinin Topi käy kerran viikossa pystyä vetämässä ja kuulemma kisaporukkaa ei silloin liiemmin treeneissä näy. Tämä oppi siis menee kankkulan kaivoon.
 
Mun aikaisempi vastaus katosi jonnekin nettiavaruuteen, joten tässä pikainen uusintaversio:


Kyllä Hatsa olen sitä mieltä, että menestystä ei nykyään saavuta jos ei ole joka osa-alue huippuluokkaa. UFC: n huippumiehet (Esim. GSP) pärjäävät pystyssä varmasti Immosen kanssa, Ylihannuksela ei pystystä helpolla mihinkään vie ja matossa tuskin hätää on esim. Heilimön kanssa.

No, GSP on hieman huono esimerkki, sillä se mies ei ole ihminen ensinnäkään, vaan jonkinlainen kone.
Mutta tuota kanukkia lukuun ottamatta monella jo todella hyvälläkin ottelijalla on puutteensa. Helppoina esimerkkeinä vaikkapa P.J Penn (jota itse pidän lähes jeesuksena), Anderson Silva, Demian Maia ja viimeisempänä tää kikkarapää Koschek. Pennin puutteita ovat kondis ja ilmeisesti motivaation ja itsekurin puute, Silvaa parempia painijoita ja lukottajia löytyy varmasti, Demianin pysty ei ole erityisen murhaavaa ja Koschek näytti aivan vastaantulijalta viime matsissaan. Silti kyseessä ovat mestarit tai ainakin mestaruusottelussa olleet kaverit.
Tokihan ottelijan on haluttava olla paras ja huipputasoa jokaisella osa-alueella, aivan välttämätöntä se ei kuitenkaan ole.


Alkukysymys oli muuten koska suomalaiset isoihin organisaatioihin. Varmasti nytkin siellä keskitasolla olisi mahdollista otella muutaman suomaisen. Se viimeinen kiri on kuitenkin vaikeaa, kuten lähes joka yksilölajissa. Uskon, että Jenkeissä on tällä hetkellä 1000 x määrä ottelijoita Suomeen verrattuna. Lisäksi kun siellä on ne huippuolosuhteet takana niin tosi vaikeeta meiltä haastamaan on lähteä.


Siitähän tässä ollaan puhuttu ja mietitty miten niitä ottelijoita sinne maailmalle saataisiin. Toki yksi keino voi olla tuo realismiksikin sanottu tapa ensin luetella kaikki syyt, joiden takia sinne maailmalle ei ainakaan päästä ja sitten alkaa korjata niitä.


Suomessa on kuitenkin kova into tehdä työtä ja kaikki on mahdollista. Niinimäen Tomppa on näyttänyt hienoa esimerkkiä ja mennyt nyt jo pitkälle. Toivottavasti saa mahdollisuuden otella jostain tittelistä maailmalla tulevaisuudessa. Tompalta ei muuten huonoa osa-aluetta löydy. Helkkarin vahva, kova paini ja pysty erinomaista.

Tästä olemme samaa mieltä.
Itse juuri hetki sitten treeneissä painin Tompan kanssa ja on pakko todeta miehen olevan vielä komeakin. Sä unohdit mainita sen :)


Itse en usko mihinkään naminami ja Tammisen liirumlaarumiin. Psyyke vahvistuu kovan treenin myötä ja jos mies on rajussa kunnossa niin ei silloin päätä palele isoissakaan kehissä. Jos taas treeni ollut huonompaa niin jännä kakka tulee äkisti housuun ku vastustajaksi saapuu kovakuntoinen atleetti.

Käsittääkseni noihin mentaalipuolen valmennuksiin kuitenkin moni huippu-urheilija uskoo ja on kokenut ne tarpeellisiksi. Muistaakseni niistä on GSP:kin puhunut.
Ei sen pollavalmentajan tarvitse olla höyheniin pukeutuva goalaismunkki tai bjurströmiläis-sarasvuolainen elämästä juopunut luovuuskouluttaja. Valistunut naapurin äijäkin voi muistuttaa urheilijaa siitä, että treeni kulkee paremmin kun kotiasiat ovat kunnossa ja motivaatiota kirkastaa se, että siitä ja tavoitteista välillä mainitaan. Hyvässä tapauksessa tuon kaiken voi tehdä se urheilijan oma valmentaja.
Kaikille kova treeni ei kuitenkaan riitä takaamaan henkistä hereilläoloa ja tasapainoa, vaan kovakuntoinenkin atleetti voi sortua jännittämiseen tai yliyrittämiseen. Joillekin sauna kerran viikossa toimii mentaalipuolen harjoituksena, joku toinen taas voi haluta joogatunnin ja keskustelutuokion jonkun kanssa. Mielestä keinoilla ei tässä asiassa ole väliä, eikä niitä voi laittaa paremmuusjärjestyykseen vaan tulokset puhuvat puolestaan.


Suomalaisilla pitäisi myös panostaa paljon fysiikka puoleen. Ne maailman starat ovat pirun vahvoja kokoluokassaan. Emelianenkokin vetää leukoja ihan tyhjää vaan vaikka iso mies. GSP: n punttitreenissä myös rauta liikkui mitä netistä kattelin. Sillä alueella on ehkä kaikkein suurin puutos vielä. Pitäen sisällään myös fyysisen kestävyyden.


Tästä olemme täysin samaa mieltä.


Tuosta Topista vielä sen verran, että nuo treenit ovat suunnattuja enemmänkin kaikille harrastajille ja nuorille kisaajille. Amatööriottelijoita niissä käy aivan kiitettävästi ja noiden treenien tarkoitus onkin toimia pystypohjan luojana tulevaisuuden ottelijoille. Ammattilaiset huolehtivat pääosin itse ja keskenään omasta pystyosaamisestaan.
Koko seuran resursseja ei voi suunnata vain muutaman huipun kehittämiseen harrastajapohjan ja uusien ottelijoiden kasvattamisen kustannuksella. Mielestäni Topin tasoisen ottelijan käyttö esim. pelkästään muutaman huippukisaajan treenikaverina olisi hieman turhaa. Varsinkin kun nyt hän osaamisestaan pääsevät osallisiksi nykyisten huippujen tulevat haastajat ja harjoitusvastustajat.
Topin mainitsen muutenkin tässä keskustelussa vain siksi, että aikaisemmin peräänkuulutettiin juuri sitä seurojen ja lajien välistä ristiin treenausta.
 
Itse en usko mihinkään naminami ja Tammisen liirumlaarumiin. Psyyke vahvistuu kovan treenin myötä ja jos mies on rajussa kunnossa niin ei silloin päätä palele isoissakaan kehissä. Jos taas treeni ollut huonompaa niin jännä kakka tulee äkisti housuun ku vastustajaksi saapuu kovakuntoinen atleetti.

Juuri tuollaisen asenteen takia mentaali valmennus olisi todella tärkeää. Ja kukaan ei ole kovakuntoinen atleetti jollei niin itse usko. Ja tämä ei ole Wääntäjälle henkilökohtainen avautuminen! Mentaalipuoli on se mikä kehittää ottelijan itsevarmuutta ja motivaatiota. Tämä suomalainen äijä kulttuuri estää vapari ottelijan menestystä/kehitystä. Tami oli minunkin puolelta vähän vitsi, mutta joku huippu-urheilijoiden mentaalipuolen valmentaja auttaisi erittäin paljon. Varsinkin sellaisen joka olisi työskennellyt esim. Asikaisen kanssa. Se loisi uskoa ottelijaan ja ottelija voisi mennä vaikka niihin Helinin reeneihin, koska häntä on joku psyykannut. Sama koskee ulkomaille reenaamaan lähtemistä. Ottelijan psyyke pitää saada sille tasolle että uskoo siitä hyötyvansä. Miten siihen mielentilaan pääsee muutakuin henkisellä piiskauksella/motivoinnilla. Jos ei usko itseensä ei koskaan saavuta mitään! Myöskin manageri puoli pitäisi saada edes alkuun ennen kuin joku isojen kehien managerin kiinnostus herää. Siihen tarvitaan manageri takahikiältä että saa hyvän managerin isosta mailmasta.

Ja jos nämä mainitut suuret egot eivät sovi samaan saliin niin vaihdetaan se suurin ego johonkin toiseen. Ja myös valmentajien mentaali puoli on tärkeää saada pois sieltä äijä mailmasta ja sekin onnistuisi yhteistyöllä mentaalipuolen ammattilaisen kanssa. Myös valmentajat pitää saada uskomaan että heidän käyttämänsä aika saa aikaan jotain hienoa suomalaiselle vaparille.
 
Hienoa, että aamun sekavat ajatukset saivat hieman keskustelua aikaan, palataan itsekin astialle :)

Hatsa sanoi:
Vaikka tuolle Tamille naureskelin hieman itsekin, niin onhan meillä tuolla mentaalipuolella paljon opittavaa. Halu tehdä löytyy vain ottelijasta itsestään, ei sitä voi keneenkään pakottaa. Halun syntymistä voi toki edesauttaa ja sitä voi vahvistaa, mutta pääosassa on ottelija itse. Mä olen joskus tarjonnut yhdelle jättiläiselle omaa rahaani (heh, en seuran, oikeasti omaa) siitä hyvästä, että hän roudaisi väkisin pari huippulahjakkuutta naapurikaupunkiin treenaamaan. Ei onnistunut kun pojat eivät ehtineet tai jaksaneet koskaan.

Jep, halu lähtee miehestä itsestään, siitä ei pääse yli eikä ympäri, eikä ilman sitä palavaa halua sinne suureen maailmaan ole mitään asiaa. Mielestäni nämä muutamat kotimaiset kaverit ovat kuitenkin ainakin näin ulkopuolisen silmin katsottuna osoittaneet sellaista sopivaa tunteen paloa lajiaan kohtaan, esimerkkinä Kuivasen maailmanmatkailu treenin perässä jne. Tässä on jo hieno alku.

Hatsa sanoi:
Juuri näin. Ja mikä parasta, myös amatöörivalmentaja voi kehittyä työtä tehdessään. Juuri eilen FFG:n kokouksessa puhuttiin siitä, miten treenien vetäjien (ja valmentajien) pitäisi kouluttaa itseään. On tuo koulutus sitten tekniikkaosaamista leireillä tai puhdasta valmennustietoutta, niin se on hyväksi.

Vaikka jatkuva rahasta puhuminen mua henkilökohtaisesti viduttaakin, niin totean vain, että mielestäni seuratasolla vetäjän tai valmentajan ei tarvitse noita kurssituksia maksaa, vaan kustannuksista huolehtii seura. Ammattilaistasolla ottelupalkkioiden ollessa jo tuhansia ja valmennussuhteen henkilökohtainen, niin silloinhan ammattattilaisurheija maksaa valmentajalleen. Ammattilaisvalmentajat taas luonnollisesti kouluttavat itse itseään.

Hienoa nähdä, että suomen seuratasollakin on tartuttu tähän asiaan ja suunnitellaan ja pohditaan, miten tilannetta olisi mahdollista kehittää. Itse täysin ulkopuolisena sohvaperunana kirjoitellessa en omaa näkymää tähän työhön, mitä suomessa tehdään, niin on hienoa nähdä, että näitä asioita oikeasti ajatellaan asianomaisten keskuudessa.

Seurojen panostus tässä alkuvaiheessa onkin varmasti elintärkeää, sekä valmentajien ja ottelijoiden puolelta. Tässä vaiheessa kenelläkään ei kuitenkaan ole varaa sitä päivätyötään jättää valmennukseen keskittyessä, vaan sekin juuri vaatii nämä alkupaukut, mistä tässä ketjussa on puhuttu. Kun ottelijat ovat ammattitasolla, myös valmentajilla on mahdollisuus ajan myötä siirtyä tälle tasolle, joka vuorostaan nostaa tulevien lupauksen mahdollisuuksia saada alusta alkaen huipputason valmennusta.

Hatsa sanoi:
Juuri näin. Alkuvaikeuksissa ottelijaa voidaan auttaa pikkusponsoreilla (varusteet, treenileirit- ja matkat, leirien veto), jotta eläminen ja harjoittelu tulisi helpommaksi. Kuitenkin ennen niiden isojen rahahanojen avautumista kyse on jälleen kerran siitä motivaatiosta kestää rääkkiä ja huonoa elintasoja tavoitteeseen pääsemiseksi.
Jos urheilija itse joutuu etsimään itselleen sponsorit, on se taas treeniajasta ja normaalista elämästä pois, joten siksikin niitä opettelevia pikkutason managereita tarvitaan.

Näinpä. Tässä palataankin juuri siihen manageri-kysymykseen, että joku taustavoima sinne urheilijan taustalle on saatava. Harrastelijatasoa näin aluksi varmasti, mutta löytyypä maailmalta joitain nimiä, jotka tienaavat elantonsa ottelijatalleillaan myös vaparin puolelta. Tulevaisuus tässäkin näyttää lupaavalta niille, jotka ovat valmiit kestämään alku-uhraukset.


wääntäjä sanoi:
Alkukysymys oli muuten koska suomalaiset isoihin organisaatioihin. Varmasti nytkin siellä keskitasolla olisi mahdollista otella muutaman suomaisen. Se viimeinen kiri on kuitenkin vaikeaa, kuten lähes joka yksilölajissa. Uskon, että Jenkeissä on tällä hetkellä 1000 x määrä ottelijoita Suomeen verrattuna. Lisäksi kun siellä on ne huippuolosuhteet takana niin tosi vaikeeta meiltä haastamaan on lähteä.

Suomessa on kuitenkin kova into tehdä työtä ja kaikki on mahdollista. Niinimäen Tomppa on näyttänyt hienoa esimerkkiä ja mennyt nyt jo pitkälle. Toivottavasti saa mahdollisuuden otella jostain tittelistä maailmalla tulevaisuudessa. Tompalta ei muuten huonoa osa-aluetta löydy. Helkkarin vahva, kova paini ja pysty erinomaista.
Tätä tässä itsekin olen pyrkinyt hakemaan takaa. Tuota keskitasoa suomessa jo onkin, ja kuten Hatsakin totesi, kun sinne keskitasolle päästään, resurssit tehdä se pusku sinne huipulle kasvavat huomattavasti. On mahdollista jättää ne päivätyöt, palkata ammattimaiset valmentajat, leirittää ja treenata. Ennen sinne keskitasolle pääsyä tällainen ei ole mahdollista, joten se pusku sinne isompiin ympyröihin vaan korostuu. Tässä vaiheessa se kova into tehdä työtä ja kaikki on mahdollista- asenne ovat ne aseet, jolla suomen vapaaottelua kehitetään, ja on todella hienoa, että se Wääntäjältäkin löytyy sen suomalaisen peruspessimismin taustalta :) Uskoa ja tahtoa tarvitaan, sanotaan vaikka sitä suomalaista sisua. Sillä täältä pienestä peräpohjolasta on ennenkin puskettu maailmalle muissa asioissa.

Hatsa sanoi:
wääntäjä sanoi:
Itse en usko mihinkään naminami ja Tammisen liirumlaarumiin. Psyyke vahvistuu kovan treenin myötä ja jos mies on rajussa kunnossa niin ei silloin päätä palele isoissakaan kehissä. Jos taas treeni ollut huonompaa niin jännä kakka tulee äkisti housuun ku vastustajaksi saapuu kovakuntoinen atleetti. Niinimäestä huomaa sen hyvin kun mies on rajussa kunnossa niin ei paljoa ilme värähdä ennen matsia. Jerry olis myös parhaassa kunnossaan sellainen, että olisi mennyt mihin otteluun tahansa ilman pelkoa. Kun kunto ei ole paras mahdollinen niin alkaa epävarmuus hiipimään
puseroon.
Käsittääkseni noihin mentaalipuolen valmennuksiin kuitenkin moni huippu-urheilija uskoo ja on kokenut ne tarpeellisiksi. Muistaakseni niistä on GSP:kin puhunut.
Ei sen pollavalmentajan tarvitse olla höyheniin pukeutuva goalaismunkki tai bjurströmiläis-sarasvuolainen elämästä juopunut luovuuskouluttaja. Valistunut naapurin äijäkin voi muistuttaa urheilijaa siitä, että treeni kulkee paremmin kun kotiasiat ovat kunnossa ja motivaatiota kirkastaa se, että siitä ja tavoitteista välillä mainitaan. Hyvässä tapauksessa tuon kaiken voi tehdä se urheilijan oma valmentaja.

Kaikille kova treeni ei kuitenkaan riitä takaamaan henkistä hereilläoloa ja tasapainoa, vaan kovakuntoinenkin atleetti voi sortua jännittämiseen tai yliyrittämiseen. Joillekin sauna kerran viikossa toimii mentaalipuolen harjoituksena, joku toinen taas voi haluta joogatunnin ja keskustelutuokion jonkun kanssa. Mielestä keinoilla ei tässä asiassa ole väliä, eikä niitä voi laittaa paremmuusjärjestyykseen vaan tulokset puhuvat puolestaan.
Tässä on myös erittäin kovaa pointtia Hatsalta. Tosiaan todella monet ammattiurheilijat uskovat tuohon ”pollavalmennukseen”, ja tuo muutaman kerran mainittu GSP on monet kerrat julkisesti sanonut turvautuneensa urheilupsykologiin Matt Serra-tappionsa jälkeen, ja jälki on sen mukaista. Totta kai muukin treeni tuohon miehen järjettömään suoritusvarmuuteen vaikuttaa, mutta se, että kuuppa on kunnossa on todella iso osa pakettia.

Suomessa on muutenkin hieman jäyhä asenne kaikenlaiseen tunteista puhumiseen tai mielenterveystyöhön. Olen itse ollut asiaa sivuten tekemisissä lähipiirissäni useiden kliinistä masennusta kärsivien henkilöiden kanssa, ja ulkopuolelta tuleva palaute on monesti ollut luokkaa ”mikä siinä nyt voi olla noin vitun vaikeaa, mene ja tee niitä asioita.” Toki tämä ei suoranaisesti urheilupsykologiaan liity, mutta samaa periaatetta kuitenkin. Kuten Hatsa sanoi, keinoja millä mieli saadaan valmiiksi otteluun ja treeniin on monia, mutta mahdollisia tapoja ei kannata jättää huomioimatta ”naminamibjurström”-asenteella.

wääntäjä sanoi:
Suomalaisilla pitäisi myös panostaa paljon fysiikka puoleen. Ne maailman starat ovat pirun vahvoja kokoluokassaan. Emelianenkokin vetää leukoja ihan tyhjää vaan vaikka iso mies. GSP: n punttitreenissä myös rauta liikkui mitä netistä kattelin. Sillä alueella on ehkä kaikkein suurin puutos vielä. Pitäen sisällään myös fyysisen kestävyyden.

Tästä olen itsekin ulkopuolelta ehkä eniten samaa mieltä. Tämä on tullut muutaman kerran esille suomalaisten otellessa mm. Fight Festivalissa enemmän maailmaa kiertäneiden kavereiden kanssa. Taitotasossa ei välttämättä ero ole ollut mikään järjettömän suuri tietyissä asioissa, mutta fysiikka ja kovuus ei välttämättä ole ollut ihan samalla tasolla. Vaparissa kuitenkin se vahvempi ja kestävämpi mies on ehti hyvissä asemissa, kun luotto löytyy siihen, että sen kolme/viisi erää jaksetaan puskea ilman pelkoa siitä että kunto loppuu kesken. Niinimäen Tomppa toimii tässäkin aika hyvänä esimerkkinä suomalaisista, ei paljoa mies ole puuskutellut vaikka Grecicho ja Cook pistänyt Tompan täyttä 15 minuuttia vääntämään viimeisissä parissa otteluissaan, ja ketjussa esitetty sisäpiirin tietokin viittaa samaan suuntaan.

Tämän kaiken taustalta löytyykin jälleen sitten se into ja palava halu, että sitä rautaa jaksaa pumpata ja cardiota kehittää että ne erät jaksetaan sen teknisen treenin lisäksi. Siinä on valmentajilla ja ottelijoilla itsellään kova haaste, mutta näin juustoisesti sanottuna, suomalaisella sisulla pusketaan läpi mistä vaan.

Hatsa sanoi:
Mutta tuota kanukkia lukuun ottamatta monella jo todella hyvälläkin ottelijalla on puutteensa. Helppoina esimerkkeinä vaikkapa P.J Penn (jota itse pidän lähes jeesuksena), Anderson Silva, Demian Maia ja viimeisempänä tää kikkarapää Koschek. Pennin puutteita ovat kondis ja ilmeisesti motivaation ja itsekurin puute, Silvaa parempia painijoita ja lukottajia löytyy varmasti, Demianin pysty ei ole erityisen murhaavaa ja Koschek näytti aivan vastaantulijalta viime matsissaan. Silti kyseessä ovat mestarit tai ainakin mestaruusottelussa olleet kaverit.
Tokihan ottelijan on haluttava olla paras ja huipputasoa jokaisella osa-alueella, aivan välttämätöntä se ei kuitenkaan ole.
Näin, niitä heikkouksia löytyy kaikilta myös siellä maailman huipulla. Sinne on mahdollista päästä, vaikka niitä koloja jossain asioissa löytyykin. Ei kukaan ottelija ole maailman huippu kaikessa, vaan niillä vahvoilla puolilla paikataan niitä heikompia. Useampia esimerkkejä löytyy edellä mainittujen lisäksi, mm. Mirko Crocop, joka varsinkin uransa alkupuolella ei osannut kuin pystyä ja nousi silti maailman huippuun. Se, että kaikesta on jonkinlainen konsepti ja fysiikka on riittävässä kunnossa, on hyvä alku, ja tätä mielestäni suomessa löytyy jo muutamilta kavereilta.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom