Suomalainen politiikka

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja DayOne
  • Aloitettu Aloitettu
Sarmx sanoi:
Odotan perusteluja? Kerro toki paremmin? Miksi ilmaston muutokseen liittyy nii hirveästi asia nimeltä raha?
Click to expand...
Mihin raha ei liity? Millä tavalla se liittyy ilmastonmuutokseen?
Senyt on täysin aukottomasti todistettu, että ilmastomuutos on totta, ilmasto lämpenee koko ajan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Sohvaperuna sanoi:
Mihin raha ei liity? Millä tavalla se liittyy ilmastonmuutokseen?
Senyt on täysin aukottomasti todistettu, että ilmastomuutos on totta, ilmasto lämpenee koko ajan.
Click to expand...
Ai millä tavalla se liityy ilmastonmuutokseen kysyt ihan tosissas??

Seuraa huvikseen miten sen varjolla rahastetaan, polttoaineen pitää olla ns uusiutuvaa, öljypolttimet kielletään, yritippä eu myös kieltää puu kiukaat onnistumatta. Siinä nyt alkuu en jaksa kirjottaa enempää.

Edellee Odotan perusteluja enkä vasta kysymystä ja vastausta ILMASTONMUUTOS aukottomasti todistettu EI OLE!

Ja ei ei todellakaan lämpene, edelleen normi syklejä vaihtelussa ja kohti pientä jääkautta ollaan menossa
 
mskomu sanoi:
Eikös tuo ollut aika pitkälti sitä, mitä yllä kirjoitin? Täytyy myöntää, että itselleni tuli uutena tietona tuo, että osa sääasemista on jäänyt kaupunkien kasvaessa niiden vaikutuspiirin äärelle, joka on voinut sotkea tiettyjen sääasemien mittaustuloksia. Tuosta olisi kiinnostanut kuulla lisääkin, mutta käytiin aika nopeasti läpi, joka vihjaisi siitä, että joko videon tekijä(?) ei pidä sitä ihan niin merkityksellisenä tai sitä ei tunneta kovin hyvin. Tuon selvittäminen vaatisi, että tutkisi, miten monta mittauspistettä on käytössä, mille niistä on käynyt näin, ja miten suuri kyseisten mittapisteiden painoarvo on koko globaalin lämpötilan määrityksessä. Tämän jälkeen voisi vielä halutessaan tutkia historiadatasta kyseisten kaupunkien kasvun ja verrata, että miten se osuu trendiin. Edelleen, en tiedä, mutta epäilen, että tuosta ei hirveän suurta kiilaa ilmastonmuutoksen kiistämiseen löytyisi, tai se olisi käyty läpi. En väitä tietäväni, mutta epäilen.

Joka tapauksessa. Kyseinen video keskittyi lähinnä siihen, että kritisoitiin ilmastomalleja, tieteen rahoituksen politisoitumista ja sitten käytiin läpi ilmaston syklisyyttä. Saatoin ilmaista itseäni huonosti, mutta yritin kyllä tuoda vähän samaa ensimmäisessä viestissäni. Ilmaston pidemmät syklit eivät sinällään ole mun mielestä tässä erityisen relevantteja, että ne ovat todella hitaita, enkä ole vielä törmännyt keneenkään, joka näistä vänkäisi vastaan. Ilmaston pitkät syklit ovat äärimmäisen mielenkiintoisia tieteelliseltä puolelta, mutta tosiaan nykykeskustelun kannalta relevantimpia on minusta lyhyemmät syklit, kuten "minijääkausi", joka taisi osua jonnekin ~1500-luvun tiennoille (google tietäisi, mutta menen nyt muistin varassa). Ja nythän ilmasto on lämmennyt jo hyvän aikaa. Sinällään ihmettelinkin, että miten ilmastonmuutosta voidaan edes epäillä, kun kyse on pelkästään lämpötilasta ja sitähän nuo kaiken mittaiset luonnolliset syklitkin ovat: ilmasto muuttuu.

Kyseenalainen seikka, mitä mielestäni linkkaamassasi videossakin alleviivattiin useaan kertaan on, että 1) Mistä ilmastonmuutos johtuu; 2) Mitkä ovat ilmastonmuutoksen seurauksia; ja itse nostaisin vielä kolmanneksi 3) Mikä on ilmastonmuutoksen vauhti ja onko vauhdissa tapahtunut muutoksia? Ilmastomallit ovat todella vaikeita, politisoituneita ja niiden osumatarkkuus on ollut huono - kyllä. Ilmastomallien epäilijät leimataan ilmastodenialisteiksi tjsp. - kyllä. Ilmastonmuutoksen seurauksia ei tunneta kunnolla ja niitä ennustavat mallit ovat olleet pielessä - kyllä. Niitä on myös ainakin paikoitellen vedetty tahalleen överiksi, jotta saataisiin muokattua yleistä mielipidettä - kyllä. Näistähän mikään asia ei ota kantaa siihen, että muuttuuko ilmasto.

Eli tiivistetysti: malleista ja politisoitumisesta huolimatta on ymmärtääkseni aika aukottomasti pystytty osoittamaan, että ilmasto on lämmennyt ymmärtääkseni alkaen muutaman sadan vuoden takaisesta "minijääkaudesta" - sitä en ymmärrä, miten kukaan voi tätä kiistää tai miten siitä voi edes väitellä, ymmärtääkseni myöskään videon tekijä ei millään tapaa sitä yrittänytkään. Ilmaston lämpeneminen on kiihtynyt, eli ollut luokkaa viimeiset 100 vuotta (google tietäisi tarkemman luvun) nopeampaa, kuin vaikkapa sitä edeltäneen vuosisadan - tätä voisi periaatteessa yrittää haastaa sillä, että kaupungit ovat kasvaneet ja sotkeneet sääasemien tuloksia, mutta en ole törmännyt yhteenkään järkevään yritykseen haastaa tätä. Siksi pidän havaittua lämpötilan nousun kiihtymistä varmana tietona ja jos tätä meinaa haastaa, niin pitäisi pystyä selittämään, miksi ilmiö näkyy datassa. Tämä ilmiö on täysin irrallaan ilmastomalleista ymv., eikä niiden kritiikki osu millään tavalla lämpötilamittauksiin.

Sitten se, mitä ei tiedetä, on, että miksi ilmaston lämpeneminen on kiihtynyt? Tämä on erittäin hyvä kysymys. Muutos lämpenemisen nopeudessa korreloi todella hyvin kasvaneeseen hiilidioksidipitoisuuden kanssa, joka on vahva syy epäillä, että muutos johtuu ihmisen toimesta. Ei aukoton tieto, mutta vahva syy epäillä. Mikäli muutos ei johdu ihmisen toimesta, niin se pitäisi kyetä selittämään jotenkin muuten. En ole törmännyt yhteenkään selitykseen. Myös tämä asia on täysin irti ilmastomalleista ja niiden toimimattomuudesta, eli ilmastomallien toteaminen virheelliseksi, ei osu millään tapaa tähän, sillä kyseessä on vain ja ainoastaan lämpötila- ja hiilidioksidipitoisuuksien mittaustulokset (minusta hyvin luotettavia), sekä tilastolliset menetelmät (täysin luotettavia).
Click to expand...
Tuossa on paljon asiaa, mitä en pysty tässä lomalla mökkeillessä kommentoimaan, mitta kiitos mittavasta vastauksesta - osoittaa kyllä että olet asiaa miettinyt ja varmaan monilta osin päätynyt samoihin lopputulemiin kuin itsekin.

Meitä molempia varmaan yhtä lailla harmittaa se, että porukkaa leimataan ihan surutta ”denialisteiksi” tai what have you, silloinkin kuin pyrkimys on vain kyseenalaistaa ja haastaa ihan asiallisesti tätä ns. ”Konsensusta”.

Sitä vaan ihmettelen, kun sanoit että viimeisen 100 vuoden (oletettua) lämpenemisen kiihtymistä pitäisi kyetä selittämään jollain muulla kuin ihmisen toimilla, jos se ei johdu ihmisten toimista: minusta se menee niin päin että todistustaakka on heillä, ketkä vaativat esim. lämpöenergiakiintiöitä tai lentokilometrikiintiöitä.

Esimerkkinä: me tiedämme, että maapalloon iskee seuraavan 100 vuoden aikana asteroidi, ja mallini osoittaa että se on n. 15 % toeennäköisyydellä hyvin vaarallinen ihmiskunnalle. Voinko silloin vaatia, että

- yhteisillä varoilla kaivetaan luolasto koko maailman kansalle (kallista)

- kaikki luopuvat n. 40 % vuotuisesta kulutuksestaan jotta saadaan ruokaa varastoon muutamaksi vuodeksi että selvitään törmäyksen jälkeen

- jokainen viettää tästä eteen päin 2 kk per vuosi maan alla piilossa, jotta itse ja / tai tulevat sukupolvet paremmin selviävät näissä oloissa

voinko vaatia yllä olevia ja samaan aikaan hiljentää ne ja vittuilla niille ketkä kyseenalaistavat laskelmani?

Mun suhtautuminen ilmastonmuutokseen riippuu siis paljolti siitä, mitä sen uhkan perusteella pyydetään tekemään.
 
Sarmx sanoi:
Ai millä tavalla se liityy ilmastonmuutokseen kysyt ihan tosissas??

Seuraa huvikseen miten sen varjolla rahastetaan, polttoaineen pitää olla ns uusiutuvaa, öljypolttimet kielletään, yritippä eu myös kieltää puu kiukaat onnistumatta. Siinä nyt alkuu en jaksa kirjottaa enempää.

Edellee Odotan perusteluja enkä vasta kysymystä ja vastausta ILMASTONMUUTOS aukottomasti todistettu EI OLE!

Ja ei ei todellakaan lämpene, edelleen normi syklejä vaihtelussa ja kohti pientä jääkautta ollaan menossa
Click to expand...
Joo, kysyn ihan tosissani. Mihin raha ei liittyis? Sehän nyt liittyy kaikkeen. Joka asialla yritetään rahastaa, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että ilmasto lämpenee aivan liian vauhdilla.
 
Franss sanoi:
Esimerkkinä: me tiedämme, että maapalloon iskee seuraavan 100 vuoden aikana asteroidi, ja mallini osoittaa että se on n. 15 % toeennäköisyydellä hyvin vaarallinen ihmiskunnalle. Voinko silloin vaatia, että

- yhteisillä varoilla kaivetaan luolasto koko maailman kansalle (kallista)
Click to expand...
Ei tarvi luolastoa kaivaa. Eikö sun mielestä avaruuden ja astroidien tutkimiseen laiteta yhtään rahaa? Näitä sydeemejähän on mitkä estää astroideja pääsemästä ilmakehään jos niiden lentorata näyttäis olevan vaarallinen. Eiköhän tohon ole laitettu/laitetaan aivan älyttömästi rahaa kiinni, koska kyse on kuitenkin myös maapallon turvallisuudesta.
Sitähän voit vaatia, että myös Suomi osallistuu rahoitukseen mittavimmalla summalla kuin nyt.
 
Sohvaperuna sanoi:
Joo, kysyn ihan tosissani. Mihin raha ei liittyis? Sehän nyt liittyy kaikkeen. Joka asialla yritetään rahastaa, mutta ei se poista sitä tosiasiaa, että ilmasto lämpenee aivan liian vauhdilla.
Click to expand...
Edelleen odotan sitä faktaa miten ilmastonmuutos on todettu kiistattomaksi faktaksi, löytyykö vai toistelet vai muiden sanoja?
 
Sohvaperuna sanoi:
Ei tarvi luolastoa kaivaa. Eikö sun mielestä avaruuden ja astroidien tutkimiseen laiteta yhtään rahaa? Näitä sydeemejähän on mitkä estää astroideja pääsemästä ilmakehään jos niiden lentorata näyttäis olevan vaarallinen. Eiköhän tohon ole laitettu/laitetaan aivan älyttömästi rahaa kiinni, koska kyse on kuitenkin myös maapallon turvallisuudesta.
Sitähän voit vaatia, että myös Suomi osallistuu rahoitukseen mittavimmalla summalla kuin nyt.
Click to expand...
Ai nyt sä vedit tähän jo avaruuden kun ei löydy sanoja enää vastata. No ei voi mitää

Ps avaruuden tutkimisella meiltä ei kuseteta rahaa ties millä verukkeella
 
Sarmx sanoi:
Edelleen odotan sitä faktaa miten ilmastonmuutos on todettu kiistattomaksi faktaksi, löytyykö vai toistelet vai muiden sanoja?
Click to expand...
Eiks täällä kaikki toistele toisten sanomisia, tuskin tänne kovin montaa ilmastonmuutoksen asiantuntijaa on paikalla.
Sanotaan nyt vaikka sama perustelu minkä itse annoit, pitää vaan silmät auki niin sen näkee ja korvat höröllä niin kuulee.
 
Sarmx sanoi:
Eli sulla siis ei ole sitä näyttöä ilmastonmuutokseen mikä on kiistaton fakta eli toistat vaa muiden sanomisia, turha tätä siis on jatkaa
Click to expand...
No sehän on kiistaton fakta, että ilmasto lämpenee, turha kai sitä on kiistää edes?

Siinä olet oikeassa etten löydä mistään Turtiasen kertomana ilmastonmuutoksesta tai levelin poikien. Valtamediat ja muut asiaa tutkivat tyrmäät tietenkin, joten mitä se hyödyttää sulle linkkejä tänne postata?
 
Sohvaperuna sanoi:
Eiks täällä kaikki toistele toisten sanomisia, tuskin tänne kovin montaa ilmastonmuutoksen asiantuntijaa on paikalla.
Sanotaan nyt vaikka sama perustelu minkä itse annoit, pitää vaan silmät auki niin sen näkee ja korvat höröllä niin kuulee.
Click to expand...
Mutta mikä se oli kun väitit ilmaston muutos on osoitettu kiistattomasti todeksi?? Muiden puheet?
 
Sohvaperuna sanoi:
No sehän on kiistaton fakta, että ilmasto lämpenee, turha kai sitä on kiistää edes?

Siinä olet oikeassa etten löydä mistään Turtiasen kertomana ilmastonmuutoksesta tai levelin poikien. Valtamediat ja muut asiaa tutkivat tyrmäät tietenkin, joten mitä se hyödyttää sulle linkkejä tänne postata?
Click to expand...
www.iltalehti.fi

Nuori Maa oli kuuma paikka – merivesikin +70 astetta

Syynä ilmaston kuumuuteen oli silloinkin tuttu kasvihuonekaasu CO2.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Siinä vähän niistä kun väitit ennätys helteitä. Tuossa ollut hivenen kuumempi.

Mutta kun ei mene perille en jaksa tuulee huutaa
 
Sohvaperuna sanoi:
www.iltalehti.fi

Järkyttävä helleaalto kurittaa Lähi-itää – lämpötila jo yli 50 astetta ja pahempaa luvassa

Tämänhetkisiä lämpötiloja kuvataan jopa historian ankarimmiksi.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Click to expand...
Juu lukenu saman uutisen , esim voin kertoa sulle Egyptissä ihan normaalia Luxor kesäisin tollanen +45 pidemmän aikaa jopa +50c eikä siitä nouse siellä meteliä


Assuan Egyptissä vai miten se nyt kirjoitetaan paikalliset osasivat sanoa kesällä saattaa olla jopa +55c


Mutta kuten sanoin tuulee turha huutaa.

Toivottavasti luit edes il linkkini
 
Sarmx sanoi:
Juu lukenu saman uutisen , esim voin kertoa sulle Egyptissä ihan normaalia Luxor kesäisin tollanen +45 pidemmän aikaa jopa +50c eikä siitä nouse siellä meteliä


Assuan egyptissä vai miten se nyt kirjoitetaan paikalliset osasivat sanoa kesällä saattaa olla jopa +55c


Mutta kuten sanoin tuulee turha huutaa.

Toivottavasti luit edes il linkkini
Click to expand...
Luin. Siinähän ei mitenkään tyrmätty ilmastonmuutosta.
 
Back
Ylös Bottom