Strikeforce 34: Overeem vs. Werdum **Spoilers**

[JanneM]

Voisin kertoa vaikka oman esimerkin, menen treenamaan bjj ja brasilialainen huippuvalmentaja, alkulämmittely on että valmentaja juo ennen treenejä kahvit ja sit juttelee telenovellista tai jostain kaverinsa kanssa, no sit ku on sparrin vuoro ni aloitetaan polviltaan lähestulkoon aina, jos aloitetaan pystystä ni valmentaja näyttää vain pari tyhmää jalkakamppia mitkä jokainen pentu oppi jo ala-asteella jos leikki vallinherraa sen jälkeen vitun fantastista ja hienoa tekniikkaa pitää tehdä. No sit meen jenkin kanssa treenaa lukkopainia, alkulämmittely on erittäin monipuolinen ja hyvä, no sitten ku tulee sparrin vuoro ni aina melkein aloitetaan pystystä ja valmentajaa painottaa että taistele,taistele,taistele että saat sen alasviennin, mikä yleensä tapahtuu freestyle tekniikalla. Sen jälkeen ku oot tehnyt alasviennin ni valmentaja painottaa että hallitse ekana positio, sen jälkeen mahdollisesti vaihda parempaan positioon ja varmista se positio, sen jälkeen voit hakea lopetusta, lopuksi vielä valmentaja tokaisee jos joku hölmö kysyy jotain vitun hienoa ja fantastista lukkoa esim flying armbar että K.I.S.S, ja veikkaan että 99% tällä foorumilla ei tajua mitä toi tarkoittaa ni selvennän sen, keep it simple stupid! Toimii lajissa kuin lajissa toi ohje.

Niitä humppaheikkejä on kuule ihan joka maassa ketkä vetää kahvit ja juttelee kauniista ja rohkeista treenien aluin. Niin Brasseissa, Jenkeissä kun Suomessakin. On Brasseissakin niitä valmentajia ketkä panostavat siihen touhuun.
Sä puhut nyt valmentajan eroista et lajien eroista. Kun ei oo eri lajeja.
Plus että jos ajattelet, että BJJssä tärkeimpänä ei oo positio ja kontrolli, niin sun kannattaa kaivaa juutuubia vielä vähän enemmän. ;)

Ja alemmassa postissa puhut painin ja lukkopainin yhdistelemisestä vapaaottelussa. Sehän on nyt ihan eri asia mistä sä puhut.
Santiago. Jos otetaan kaks samantasosta jätkää ja alaitetaan ne treenaamaan saman ajan BJJa ja lukkopainia, niin niistä voittaa tietyn ajan jälkeen se kummalla on parempi omaksumiskyky ja kummalla on parempi kondis sinä päivänä. Siinä ei oo myöskään lajin kanssa mitään tekemistä. Tietenkin jos BJJssä keskittyy pelkästään pukukuristuksiin, niin ei niillä lukkopainissa paljon pärjää (paitsi jos osaa invisible collar tekniikan ;) )

Tästä asiasta kinasteleminen on kuitenkin ihan typerää, kun lukkopainissa ei kovempaa jannua löydy kun Werdum. Kovempia painijoita kyllä löytyy kenellä on paremmat alasviennit, mutta kukaan niistä ei oo Werdumia lukkopainissa voittanut.

 

[long-john]

Mietteitä:

Overeemin tappajan vaisto loisti poissaolollaan. OK Werdum teki matsista vaikean, mutta Overeem oli silti vaisu ja otti paljon koppeja. Reem ilmeisesti pärjää jos vastassa on toinen pystyottelija, eikä tonttiin menemistä tarvitse varoa. Toivottavasti saa moottorinsa käyntiin isoa apinaa vastaan. Viime matsin perusteella voin sanoa, että Overeemin hype jäi siihen paikkaan, vaikka miestä snadisti fanitankin. "40 pnds of woop ass"? Oli kyllä kaukana siitä.

Barnetto ei osaa GnP:ia. Se näkyi jo Yvel matsissa ja Rogersia vastaan mietin jo, että nähdään taas Barnett mountissa 3 erää.

Brett Rogers on valitettavan paska.

Overeemille ei sopinu Rockstarin lätsä.

Finaalissa olisi hieno nähdä Over vs Khari 3, mutta villi veikkaukseni on Silva vs Barnett.

Vaikka oli paska main event, niin silti en osaa päättää kummassa on kovempi HW, UFC:ssä vai SF:ssa.

Main eventin jälkeen tuntui, että Fedor voittaisi kumman tahansa!

Masvidal on eläin. Näin jäbän katumatseja jo joskus 6 vuotta sitten ja silloin jo oli hyvä lyöntitekniikka. On hieno nähdä kuinka ghettohispanosta on tullut ammattivapaaottelija ja vielä lupaava semmoinen. Tyylillisesti olisi nätti matsi Pettisiä vastaan.

Griggsillä törkeet pularit ja V.Overeemiltä noloin tapa taputtaa vapaaottelussa. Muutaman kuukauden tiukka reenicämppi, lento Dallasiin ottelemaan kymmenien tuhansien silmien eteen taputtamaan lyönneille ekassa erässä.

Shamrock on ihan jees jäbä.

Barnettihan sanoi haastattelussa että tiesi Rogerssin olevan hirveä hosuli alla, joten antoi pientä liikkumisvaraa, jotta Rogers voi väsyttää itsensä. Muistaakseni Rogers treenasin Barnettin opastuksella lukkopainia Fedor matsiin

 

[SirMax]

No osa noista humppaheikeistä on tosi korkea-arvoisia bjj:ssa. Eikös se ole helpompi kontrolloida sitä toista jos on tottunut hikiseen ukkoon mistä ottaa kiinni ku siihen että on tottunut gi:hin? Jenkit yhdistää aina painin/lukkopainin harjoituksissa. Fysiikka kehittyy eri tavalla lukkopainissa ku bjj:ssa missä käytetään gi:tä. Mutta ei jaksa riidellä tälläisestä asiasta, jokaisella on eri näkemykset asioista, itselläni on se näkemys mitä olen joskus sata vuotta sitten suomessa nähnyt ja jokunen vuosi sitten ulkomailla.

 

[Kyrveli]

Omia mietteitä:

Alkumatsit tarjosivat hyvää katsottavaa, erityisesti Cormierin esitys oli vakuuttava. Kunto näytti kestävän hyvin ja iskut pysyivät terävinä loppuun saakka.

Barnetilla todella vahva suoritus. Saman höyryn jos saa seuraavaan otteluun, nähdään finaalissa mielenkiintoinen ottelu, kuka sieltä toiselta puolelta nyt vastaan tuleekaan.

Werdum-Overeem oli pienehkö pettymys, kaasuuntuminen tapahtu hyvin aikasin ja siinä missä Werdumi ei jaksanut guardissa enää hyökätä, Overeemilta tuntui puuttuvan se taistelutahto. Jokainen ottelu on tietenkin aina uusi, mutta mikäli Reemi menee samoilla pelimerkeillä Silvaa vastaan, niin kyyti on kylmää.

Tuosta BJJ- ja lukkopainieroista. Sen mitä itse harrastanut ja kuullut vapariukkelien suusta, että mikseivät niin pukupainia harrasta, on se, että pukupaini vie räjähtävyyttä pois, mitä tarvitaan vaparipainissa. Toisaalta tän huomaa itsekkin, kun painii molemmissa asuissa: siinä missä pukupainissa, jos toinen kaveri väsyy ja haluaa alkaa stallaamaan, niin pystyy käytännössä kiskomaan esim. guardissa kaverin niin tiukkaan ettei paljoa pysty tekemään. Vähän esittää, että hakis kauluskuristusta, mutta muuten vaan hihasta ja lapelista kiinni ja lavat yhteen. Siinä missä sitten lukkopainissa on paljon liikettä ja mikäli toisella loppuu paukut, se rokottuu heti, sillä pukupainiin verrattuna lukkopainissa ei pysty jähimään samalla lailla, kun otteet eivät ole yhtä pitäviä, kaveri on liukas ja tekniikatkin rajatummat.

Nää oli vain omia mietteitä sitten, ei mitään absoluuttisia totuuksia ja noihin lajeihin liittyen, niin rakastan molempia ihan yhtälailla. Nuo erot olivat vain niitä, mitä itselle tullut vastaan. Tuohon Werdum-Reem matsiin liittyen, en usko että tätä taistoa ratkaisi puku taikka uikkarit.

 

[onion]

Pelkkiä lukkopainimiehiä kyllä on ja rutkasti. Lukkopaini nyt ei välttämättä ole pelkästään BJJtä ilman pukua, vaikka se usein siksi mielletään. Tähän sopisi paremmin ehkä se NoGi termiksi. Painija joka lisää peliinsä lukot ja kuristukset ei treenaa brätsiiliän tsiutsitsua, vaan lukkopainia.

Monen BJJ huipun peli on myöskin nykypäivänä ihan jotain muuta kuin sitä BJJ:n alkuperäistä pehmeää tahkomista. Osasta voisi hyvin sanoa että hitto toi vetää hyvää Catch painia. Hemmetti moni voisi hyvin sanoa että Barnettilla oli pirun kova jiujitsu viikonloppuna. ;)

Miksi sitten kaikki lukkokisoissa pärjäävät ovat järjestään BJJ puolen kavereita? Noh taitaapi olla niin että BJJ on vaan niin hyvin markkinoitu nykypäivänä verrattuna muihin vääntölajeihin. Kaikilla huipuilla ja vähemmän huipuilla taitaa olla jo BJJ vyö naulakossa. Suurin osa ei taida edes omistaa GItä tai olla ikinä ollutkaan sitä 5 metriä lähempänä, mutta se vyö löytyy silti.

 

[jaycool]

Olisikohan Werdum saanu alasviennistä pisteen kun eka kellahti perseelleen ja sitten saanu aneluillaan Overeemin päällensä? Vai mitäkä. Minusta Overeem matsasi älykkäästi. Ja vaikea mitään komboja yms sarjoja on tehä jos jokaisestä hyökkäys yrityksestä vastustaja kellahtaa perseelleen. Huomasi aika hyvin, että Overeem yritti pommeilla osumaan. Jabit olisivat olleet turhia kun Werdum oli jo matossa kun saa 3. iskun sarjasta lähtemään. Joku hehkutti A.Silvan matsia missä oli samanlainen asetelma..siinä ei tainnu vastustaja mennä perseelleen kokoaikaa..vaan pysyi pystyssä. Senpä takia naama oli mitä oli. Pellet on sitten erikseen.

Mitä tulee tuohon BJJ vs lukkopainiin. Niin ainakin Kuopiossa on todella heikko tarjonta lukkopaini treeneistä. Senpä takia on helpompi mennä BJJ-seuraan ja treenailla siellä useasti viikkoon ja käydä toisen seuran lukkopaini treenivuorolla (joita on n. 1kerta viikossa). Näin ollen hänet automaattisesti pistetään BJJ sarakkeeseen. Itseä nimittäin kiinnostaisi lukkopaini, mutta heikkoo on.

 

[JanneM]

No osa noista humppaheikeistä on tosi korkea-arvoisia bjj:ssa. Eikös se ole helpompi kontrolloida sitä toista jos on tottunut hikiseen ukkoon mistä ottaa kiinni ku siihen että on tottunut gi:hin? Jenkit yhdistää aina painin/lukkopainin harjoituksissa. Fysiikka kehittyy eri tavalla lukkopainissa ku bjj:ssa missä käytetään gi:tä. Mutta ei jaksa riidellä tälläisestä asiasta, jokaisella on eri näkemykset asioista, itselläni on se näkemys mitä olen joskus sata vuotta sitten suomessa nähnyt ja jokunen vuosi sitten ulkomailla.

Mä epäilen vahvasti että sä et oikeesti ole nähnyt kovinkaan laajalti mitä kamppailu-urheilun treenaaminen kansainvälisesti on...

 

[JanneM]

Pelkkiä lukkopainimiehiä kyllä on ja rutkasti. Lukkopaini nyt ei välttämättä ole pelkästään BJJtä ilman pukua, vaikka se usein siksi mielletään. Tähän sopisi paremmin ehkä se NoGi termiksi. Painija joka lisää peliinsä lukot ja kuristukset ei treenaa brätsiiliän tsiutsitsua, vaan lukkopainia.

Monen BJJ huipun peli on myöskin nykypäivänä ihan jotain muuta kuin sitä BJJ:n alkuperäistä pehmeää tahkomista. Osasta voisi hyvin sanoa että hitto toi vetää hyvää Catch painia. Hemmetti moni voisi hyvin sanoa että Barnettilla oli pirun kova jiujitsu viikonloppuna. ;)

Miksi sitten kaikki lukkokisoissa pärjäävät ovat järjestään BJJ puolen kavereita? Noh taitaapi olla niin että BJJ on vaan niin hyvin markkinoitu nykypäivänä verrattuna muihin vääntölajeihin. Kaikilla huipuilla ja vähemmän huipuilla taitaa olla jo BJJ vyö naulakossa. Suurin osa ei taida edes omistaa GItä tai olla ikinä ollutkaan sitä 5 metriä lähempänä, mutta se vyö löytyy silti.

Niin. Barnettihan on BJJn mustienvöiden sarjassa saanut kultaakin joissain kisoissa... ;)
Mutta eipä taida tosiaan olla kovinkaan montaa ADCC mestaria kenellä ei olis pukupaini päälajina. Mark Kerr tulee nyt ekana mieleen.
Tämä tietenkin tarkottaa sitä, että Lukkopainin arvostus on korkeammalla BJJ piireissä kuin esim painipiireissä.
Mutta tää nyt on edelleen kehän kiertämistä eikä johda mihinkään. Haukutaan mielummin vaikka OVereemia ja Werdumia kun ottelivat niin paskan matsin.

 

[onion]

Niin. Barnettihan on BJJn mustienvöiden sarjassa saanut kultaakin joissain kisoissa... ;)
Mutta eipä taida tosiaan olla kovinkaan montaa ADCC mestaria kenellä ei olis pukupaini päälajina. Mark Kerr tulee nyt ekana mieleen.
Tämä tietenkin tarkottaa sitä, että Lukkopainin arvostus on korkeammalla BJJ piireissä kuin esim painipiireissä.
Mutta tää nyt on edelleen kehän kiertämistä eikä johda mihinkään. Haukutaan mielummin vaikka OVereemia ja Werdumia kun ottelivat niin paskan matsin.

Olikohan kenties kyseessä tapaus jossa Barnett oli alunperin mennyt lukkokisoihin ja vastassa oli rättipainikisat? Josh oli kysellyt että mistä sellaset rätit saa päälle. :D
Barnetilla tosiaan BJJ musta, joka on saatu tiedollisin perustein. Puku päällä ei treenaa ja päälajikseen ilmoittaa Catch painin.

Overeemilta ja Werdumilta tosiaan matsi joka ei ollut sieltä katsojaystävällisimmästä päästä. Toivottavasti Barnetti vetää pojan kotiin.

 

[JanneM]

Olikohan kenties kyseessä tapaus jossa Barnett oli alunperin mennyt lukkokisoihin ja vastassa oli rättipainikisat? Josh oli kysellyt että mistä sellaset rätit saa päälle. :D
Barnetilla tosiaan BJJ musta, joka on saatu tiedollisin perustein. Puku päällä ei treenaa ja päälajikseen ilmoittaa Catch painin.

Samat kisat kyseessä. Oli ekaa kertaa rätit päällä Branettilla siellä. Eikä sillä toisaalta oo vissiin mustaa vyötä virallisesti myönnetty, mutta annettiin lupa kisata mustien vöitten sarjassa. Ja hyvä niin, kun voi olla, että valkovöisissä olis tullut kakka pöksyyn vihulaisille, kun toiseen kulmaan tallustelee Josh Barnett. :D

 

[Percele]

 

[SirMax]

No jonkin verran on kokemusta maailman huippujen kanssa treenamisesta, pitäiskö nyt tehdä joku vaikutus sinuun jannem ja luetella jotain nimiä tähän? Lapsellista! Yksi asia mikä on jäänyt harmittamaan ulkomailla asuessani on että olisi ollut mahdollisuus mennä treenaa viikonloppuleiri Royce Gracien kanssa ja valitsin mielummin viikonlopun vaimokkeen kanssa silloin. Kuvitellaanpa tälläinen skenario, Antti Virtanen haluaisi aloittaa vapaaottelun ja katsoi ton viimeisen Strikeforcen, ja eri toten vääntäminen kiinnostaisi, no mitä veikkaat jos Antilla olisi mahdollisuus valita kenen kanssa treenais "vääntämistä" ni olisiko se maailmanmestari+mustavyö+vitusti diplomeja Werdum vai perus lukkopainija Barnett?

 

[Nikula]

Nauroin kyllä ääneen main-eventin aikana.. Werdum kuka? Ja kuten sanottu, styles make fights, vaikka Overeem hypetteli itekki ennen matsia, niin loppupelis tais vaan kuitenkin kunnioittaa werdumin mattoa tarpeeksi. Sitte taas pystyssä tiesi ettei werdum tuu tyrmäämää ja haki ite vaa niit tyrmäyslyöntejä. Okei, itekki vähän petyin kun ei tullu hienoa tyrmäystä, mutta silti IMO werdum oli naurettava.. Tosin, melkein yhtä naurettavaa nää instant vertailut UFC.iin, Cain on niin tappi verraten Overeemiin, että se on polvella vintti pimeeks ekas eräs.

 

[flashforward]

No jonkin verran on kokemusta maailman huippujen kanssa treenamisesta, pitäiskö nyt tehdä joku vaikutus sinuun jannem ja luetella jotain nimiä tähän?

olisi ollut mahdollisuus mennä treenaa viikonloppuleiri Royce Gracien kanssa..

Jätkä on muuten aika kova puhuu paskaa.

 

[mmanewbie]

Ei vakuuttanut Overeemit ja mietin miksi Valentijn edes nousi häkkiin?
Alistajan matsi taas oli mitä oli Werdum teki osansa, mutta kyllä maailman parhaaksi sanotun pitäisi silti tuollainen pelleily lopettaa ja lyödä K.O.
Kova kaasuuntuminen myös näkyi molemmilla ehkä Overeemilla vähän vähemmän, mutta todella surkea esitys.
Kovaa tulee pataan, jos meinaa Alistaja mennä Cainin kanssa samaan häkkiin. :dance:

Barnett vakuutti ainoana tournee ukoista.
Melkosen helposti ainakin Rogerssin lukko puolustus ohitettiin!
Vauvaplösöt oli melkein hävinneet. ;)

Taas KJ ja Masvidal vastasivat parhaasta matsista oli kiva katsoa kun kiiltokuvapoika KJ ei pääsekään titleen.
Masvidal oli parempi kaikessa ja toivoin ettei tuo KJ vaan pääsisi El ninjoa vastaan.

Monsonin meno väsynyttä joutais lopettamaan noilla näytöillä. Cormier oli opetellut iskemään ja potkimaan. +

Valentijn tais mennä vaan rahojen takia matsaamaan kun lyönteihin taputtaa niin motivaatio puolella on rankasti ongelmia imo.
Hanskat naulaan ja vapaalle kokonaan bilettämään.

Tuo main eventti jätti katkeran maun tästä, mutta muuten oli perusvarmaa SF settiä.

 

[JanneM]

No jonkin verran on kokemusta maailman huippujen kanssa treenamisesta, pitäiskö nyt tehdä joku vaikutus sinuun jannem ja luetella jotain nimiä tähän? Lapsellista! Yksi asia mikä on jäänyt harmittamaan ulkomailla asuessani on että olisi ollut mahdollisuus mennä treenaa viikonloppuleiri Royce Gracien kanssa ja valitsin mielummin viikonlopun vaimokkeen kanssa silloin. Kuvitellaanpa tälläinen skenario, Antti Virtanen haluaisi aloittaa vapaaottelun ja katsoi ton viimeisen Strikeforcen, ja eri toten vääntäminen kiinnostaisi, no mitä veikkaat jos Antilla olisi mahdollisuus valita kenen kanssa treenais "vääntämistä" ni olisiko se maailmanmestari+mustavyö+vitusti diplomeja Werdum vai perus lukkopainija Barnett?

Ei sun tartte tehdä vaikutusta muhun. Voisinhan mäkin kertoa treenanneeni useiden UFC ottelijoidem Pride veteraanien ja BJJn ja Lukkopainin moninkertaisten maailmanmestareiden kanssa, niin Jenkeissä kun Brasseissakin mutta mitä se todistaa? Ei varmaan mitään. Saattaahan se tietenkin olla, että oonkin treenannut, mutta voinhan mä puhua paskaakin. Kukas sen sit ees tietäis...?

Ja Antti Virtanen treenaa Mikko Suvannon kanssa. Ei kai tälläkään oo mitään merkitystä tän kyseisen asian kanssa... ;)

 

[mmanewbie]

Ei pahalla SirMax, mutta aika väsynyttä juttua kuitenkin erään kamppailu-urheilun parissa touhuavan kanssa vääntää.
Valehtelet vielä jotain noinkin typerää, että pääset Roycen kanssa vkonleirille. :D

Todistaaksesi ettet valehtele tunnet varmaan Roycen vai olisiko mennyt sen salille sinne kyselemään siitä leiristä?

 

[miles davis]

, Cain on niin tappi verraten Overeemiin, että se on polvella vintti pimeeks ekas eräs.

Cainissa on hassua se, että kun se seisoo paita päällä jonkun haastattelijan vieressä, niin se näyttää suurinpiirtein isopäiseltä Joe Pesciltä. Kun esim. katteli sitä Kongo matsia, niin se oli jotenkin tosi koomisen näköistä, miten helvetin paljon vahvempi se selvästikin oli. Siinä miehessä on voimantuotto-ominaisuudet jotenkin pragmaattisessa paketissa, sanoisin.

 

[Shane]

Laskeskelin tuosta "Benny Hill"-pätkästä että Overeem taisi lyödä jotain 2 lyöntiä yhteensä matossa. Kaveri jonka piti murskata Werdum ground'n'poundilla sivuhallinnasta.

Mahtoikohan Werdumin lopussa nappaama polvilukko olla yhtään kohdillaan eli olisikohan siitä tullut mitään jos aikaa olisi ollut jäljellä? Aika kauan se sitä kuitenkin väänsi eikä mitään näkyvää vaikutusta ollut.

 

[Kalashnikov]

Paska mainevent. En tiedä vituttaako mua enemmän Werdumin pelleily vai Overeemin passivisuus. Selväks tuli, et ei kumpikaan pystyis haastaa Cainia tai JDS tolla esityksellä. Olisin halunnut, että Reem hype kasvaa ja oltaisin saatu megaottelu UFC vs. SF champion, mutta mielenkiinto laski aika totaalisesti. Parasta oli, kun selostaja kysyi Overeemilta ottelun jälkeen mikä oli ero tämän ottelun ja viimekertaisen välillä, Overeem sanoi 40 pnds of woop ass, haastattelija katsoi maahaan ja hymyili. Näkikö kukaan? Huvittava tilanne.