Strikeforce 34: Overeem vs. Werdum **Spoilers**

[Cooper]

Olipa huono matsi. Jotenkin tuntui että Overeemilla meni kaikki energia siihen alasviennin puolustamiseen, se rampautti pystyottelunkin. Ei yhtään potkua (tosin tämä nyt vielä ymmärrettävää), ei oikeastaan mitään kombinaatioita, polvia sentään muutama. Ja mikä hälyyttävintä, Werdum sai lyöntejä aivan liikaa läpi. Jossain vaiheessa Overeem sai hyviä iskuja läpi, ajattelin että se nakuttaa siinä keskeytyksen mutta kondis loppui aika pahasti.

Yllättävän huono suoritus Overeemilta. No voitto on voitto, kyllä mä nyt vielä Overeemin matseja odotan ja ehkä otteet parantuu? Eihän se ole ottanut tuon tason vaparimatseja pitkään aikaan, joten menköön tämä nyt vaikka jännityksen piikkiin. :D

Tässä näkee miten vaparia ei voi verrataan mihinkään muuhun, vaikka K-1 matsien perusteella Overeemin kondis oli tosi kova, vaparissa vääntö on ihan erilaista.

e. Jos Overeem kaasuttaisi tuolla tapaa ja lähtisi peruuttelemaan vaikka Kharitanovia vastaan, tulisi kyllä nukkumatti. Kuten tulikin viime kohtaamisessa.

 

[Cooper]

Noons otti muuten aika kovan selkäsaunan ekassa erässä, ihme ettei tullut keskeytystä! Ihan hyvä matsi.

 

[Battleaxe]

e. Jos Overeem kaasuttaisi tuolla tapaa ja lähtisi peruuttelemaan vaikka Kharitanovia vastaan, tulisi kyllä nukkumatti. Kuten tulikin viime kohtaamisessa.

Overeemin ja Sergein matsit on 1-1. Fanitan molempia, joten en toivo kolmatta matsia = )

 

[eijay]

Justiinsa joo, että sellainen tapahtuma tällä kertaa. Kummatkaan Overeemin veljekset eivät suoriutuneet kovinkaan kunnioitettavilla tavoilla otteluistaan. Isoveli näytti suoraan sanottuna siltä, ettei olisi koskaan ennen edes ollut kehässä. Alistarinkin suoritus jäi todella puolivillaiseksi. Toki yksi suuri syy tähän oli myös tuolla Werdumin pelleilyllä. Vaikeaa se on koittaa otella pystyssä, jos vastustaja pyllähtää jokaisen iskun jälkeen. En tosin täysin käsittänyt tuota Werduminkaan taktiikkaa, koska ei tuolla tyylillä tuomareita vakuuteta. Overeemin voitto oli mielestäni siinä mielessä ihan oikeutettu. Pääottelu oli kuitenkin todellinen antikliimaksi koko tapahtumalle. Barnetin otteet olivat kuitenkin erittäin vakuuuttavia ja pitipä mies vielä viihdyttävän WWE-tyylisen puheenkin matsinsa päätteeksi. Jään odottamaan mielenkiinnolla miehen otteita tulevaisuudessa.

 

[JanneM]

Miksi olet niin varma, että Silva vie Overeemia kuin litran mittaa? Silvan kovimmat näytteet ovat pistevoitto Arlovskista ja kärjistettynä 15 kg kevyemmän Fedorin rusikointi. Overeem on ilman muuta HW Top 5:ssa ja Silva ei mielestäni aivan yllä Overeemin tasolle. Se, että Werdum teki itsestään pellen ja oli häpeäksi vapaaottelulle lajina heittäytymällä perseelleen jokaisen kovemman lyönnin jälkeen ja anomalla Overeemia mattoon kun ei muuten häntä sinne saanut ei tarkoita, että Overeem on ylihypetetty amatööri.

Litran mitoista tai muistakaan mittayksiköistä en tiedä niin, mutta uskon Bigfootin vievän. Syykin on päivän selvä. Overeem ei näyttänyt Werdumin kanssa edes omalla vahvuusalueellaan hyvältä. Bigfoot on isompi, vahvempi ja parempi pystyssä ja parempi viemään tonttiin kun Werdum = Overeem häviää ja Pezão on linear champ.

 

[JanneM]

bjj:lla se on voittanut sen lukkopainin maailmanmestaruuden. Vai et Overeemille varoitus jannem? huhuh. Vertaa esim Barnettin ja 'Werdumin työskentelyä ni eikö näkynyt selkeä ero?

Aivan. SElkeä ero. Barnetti oli parempi omassa ottelussaan kun Werdum omassaan.
Fakta kuitenkin on, että Overeem ei halunnut otella matossa ja pakeni niistä tilanteista jatkuvasti. Werdum vaikka guardiin hyppelikin otteli myös pystyssä ja halusi vielä sen lisäksi viedä ottelua omalle vahvuusalueelleen.
Mitä eroa on ylös viittelöimisellä ja mattoon viittelöimisellä? Molemmathan indikoivat, että "en halua otella sinun kanssasi siellä missä sinä olet, tule tänne ottelemaan minun kanssani" Siis ihan paskaa oli sitten jaloillaan tai pötköllään, kun kyse on MMAsta.

Ja jos Werdum on BJJllä voittanut lukkopainin maailmanmestaruuden, niin mitä se todistaa? BJJ on lukkopainissa paras laji... Kerro yksikin kaveri joka on puhtaasti lukkopain ija joka on menestynyt lukkopainissa tai on vaparin matto-osuudessa parempi kuin joku saman sarjan BJJ mies?

 

[juji82]

Juuri näin. Overeem näytti kyllä vahvalta ja tönäisi Werdumia pari kertaa komeasti, taisi väsyttää melko pahasti itsensä samalla. Siellä kehässä pitäisi tehdä muutakin kuin pullistella...Werdum osoitti myös huonoa makua pelleilemällä, veikkaan että se oli yksi syy tuomarien yksipuoliseen päätökseen.

Tulen lyömään kohtalaisen summan rahaa Silvalle jahka kertoimet selviää. Miettikääs miten Overeem tulee kaasuttamaan Silvan kanssa, Silva on kuitenkin Overeemia isompi ja kestää iskujakin hyvin. Mma-matikka ei nyt auta, Werdum pärjäsi Silvalle koska taitaa mattotemput vielä paremmin ja on mainettaan kovempi pystyssä. Sehän tässäkin nähtiin, Overeem ei vienyt edes pystyssä matsia.

 

[wigga]

Kyllä Werdum otti pari hyvää koppia ja moni olisi voinut siihen kaatua. Uskon että Overeem voittaa Big Footin mutta Barnett oli aivan älyttömän vakuuttava. Mielenkiintoinen jatko tulossa kuitenkin, harmi että siihen menee vielä hetki.

 

[eijay]

Se jäi tuossa aikaisemmassa postauksessa mainitsematta, että Overeemin paha kaasuuntuminen tuli ainakin meikäläiselle aivan täydellisenä yllätyksenä. En oikein osaa sanoa, että mihin sai kaiken energiansa hukattua. Olihan tuo muutamaan otteeseen sellaista alas ja ylös huopaamista, mutta ei se kunto voi tuohon kuitenkaan loppua. Muutenkaan ei näyttänyt aivan omalta itseltään. Toivottavasti otteet paranevat rutkasti jatkossa, koska muuten kyyti tulee olemaan kylmää jo seuraavassa matsissa Silvaa vastaan. Nyt on Overeemillakin sellainen mörkö vastassa, että valmistautumisen ja kaikein muun täytyy mennä aivan nappiin, jos HW-turneen finaalin mielii päästä. Toki tuo on aivan uusi matsi ja tämän Werdum matsin perustella ei kuitenkaan kannattane tehdä liian pitkälle vieviä johtopäätöksiä. Peukkuja pidän kaverille edelleen normaaliin malliin.

E: Barnett nousi tosiaan esityksellään omissa kirjoissani turneen suurimmaksi suosikiksi. Niin helpolta näytti miehen tekeminen tuossa Rogers matsissa.

 

[MiroHa]

Litran mitoista tai muistakaan mittayksiköistä en tiedä niin, mutta uskon Bigfootin vievän. Syykin on päivän selvä. Overeem ei näyttänyt Werdumin kanssa edes omalla vahvuusalueellaan hyvältä. Bigfoot on isompi, vahvempi ja parempi pys Jtyssä ja parempi viemään tonttiin kun Werdum = Overeem häviää ja Pezão on linear champ.

Eli suoraan sanottuna tuomitset Overeemin häviämään yhden keskivertoa heikomman esitykssen johdosta? Ja myönnän kyllä, että vaikka Overeem onkin K-1-mestari niin hänen pystynsä on kyllä hypetetty niin korkealle, että ei mikään ihme jos tuo eilinen esitys vaikutti heikolle siihen nähden. Siitä huolimatta aika erikoista, että pidät Silvan pystyä parempana kuin Overeemin. Vaikka vapaaottelussa pystyssä pitää ottaa huomioon alasviennit toisin kuin K-1-säännöillä niin silti Overeem on mielestäni aivan eri tasolla pystyn teknisyyden ja tyrmäysvoiman puolesta. Silvan edut verrattuna Werdumiin ovat isompi koko ja paremmat alasviennit ja pysty ei ole ihan samanlaista huitomista kuin Werdumilla, mutta jos pystyyn jää niin häviää auttamatta.

Aivan. SElkeä ero. Barnetti oli parempi omassa ottelussaan kun Werdum omassaan.
Fakta kuitenkin on, että Overeem ei halunnut otella matossa ja pakeni niistä tilanteista jatkuvasti. Werdum vaikka guardiin hyppelikin otteli myös pystyssä ja halusi vielä sen lisäksi viedä ottelua omalle vahvuusalueelleen.
Mitä eroa on ylös viittelöimisellä ja mattoon viittelöimisellä? Molemmathan indikoivat, että "en halua otella sinun kanssasi siellä missä sinä olet, tule tänne ottelemaan minun kanssani" Siis ihan paskaa oli sitten jaloillaan tai pötköllään, kun kyse on MMAsta.

Vapaaottelun sääntöjen mukaan se kaveri joka jää perseelleen istumaan ja odottaa, että toinen syöksyy guardiin nostetaan ylös eli siinä on se ero. Overeemin ei tarvinnut mennä maahan, mutta Werdumin piti nousta ylös.

Ja jos Werdum on BJJllä voittanut lukkopainin maailmanmestaruuden, niin mitä se todistaa? BJJ on lukkopainissa paras laji... Kerro yksikin kaveri joka on puhtaasti lukkopain ija joka on menestynyt lukkopainissa tai on vaparin matto-osuudessa parempi kuin joku saman sarjan BJJ mies?

Lukkopaini (ja sen puoleen myös BJJ) ovat sen verran nuoria lajeja etteivät ole varsinaisesti edes eronneet omiksi lajeikseen harrastajien osalta. Lähes kaikki lukkopainijat harrastavat BJJ sen ohessa joskus ihan yksinkertaisesti vaan treenimäärien takia. Ja oletko vain tietämätön vai yritätkö provota tuolla, että BJJ on parempi vapaaotteluun ja lukkopainiin?

 

[Cooper]

En mä nyt tämän esityksen perusteella Overeemia liikaa halua dissata. Tämä esitys oli ihan perseestä, mutta onhan kaikilla joskus huonoja päiviä. Vähän enemmän varauksella suhtaudun kuitenkin ensi matsiin joka on kaikella tapaa ihan erilainen. Toi kaasuttaminen oli niin yllättävää verrattuna muihin miehen esityksiin, paitsi niihin silloin 205 paunasissa.

Jos Overeem ensi matsissakin kaasuttaa, niin sitten voi kyllä olla kyyti kylmää...

 

[MiroHa]

En mä nyt tämän esityksen perusteella Overeemia liikaa halua dissata. Tämä esitys oli ihan perseestä, mutta onhan kaikilla joskus huonoja päiviä. Vähän enemmän varauksella suhtaudun kuitenkin ensi matsiin joka on kaikella tapaa ihan erilainen. Toi kaasuttaminen oli niin yllättävää verrattuna muihin miehen esityksiin, paitsi niihin silloin 205 paunasissa.

Jos Overeem ensi matsissakin kaasuttaa, niin sitten voi kyllä olla kyyti kylmää...

Joo, itse katselin samaa. Luulisi tiimin panostavan cardioon seuraavaa matsia varten varsinkin, kun Bigfootia on mahdoton tyrmätä. :D

 

[Cooper]

Mun filosofian mukaan Werdum oli se jota enemmän saisi syyttää tylsästä matsista (ei sillä että kumpaakaan voisi kehua...). Werdum ei saanut vietyä ottelua sinne minne halusi, joten vaan tiputtautui guardiin toistuvasti. Overeem sen sijaan sai pidettyä ottelun siellä missä halusi, mutta ei saanut kuitenkaan peliäään oikeen käyntiin, vaikka tuntui ettei lopetus kauhean kaukana ollut.

Kuten joku sanoikin, tämmöiset matsit ovat monesti aika anti-kliimakseja. BJJ stara huonoilla alasvienneillä vastaan K-1 stara joka keskittyy alasviennin puolustamiseen. Joskus käy näin.

Eniten mä petyin siihen kun Overeemilla oli tilaisuuksia tehdä töitä pystyssä, kaveri vaan peruutteli ja tälläsi sitten sen yhden ison lyönnin. Olisi nyt lyönyt enemmän! Kondis vaan loppui.

 

[Disgust]

Mietteitä:

Overeemin tappajan vaisto loisti poissaolollaan. OK Werdum teki matsista vaikean, mutta Overeem oli silti vaisu ja otti paljon koppeja. Reem ilmeisesti pärjää jos vastassa on toinen pystyottelija, eikä tonttiin menemistä tarvitse varoa. Toivottavasti saa moottorinsa käyntiin isoa apinaa vastaan. Viime matsin perusteella voin sanoa, että Overeemin hype jäi siihen paikkaan, vaikka miestä snadisti fanitankin. "40 pnds of woop ass"? Oli kyllä kaukana siitä.

Barnetto ei osaa GnP:ia. Se näkyi jo Yvel matsissa ja Rogersia vastaan mietin jo, että nähdään taas Barnett mountissa 3 erää.

Brett Rogers on valitettavan paska.

Overeemille ei sopinu Rockstarin lätsä.

Finaalissa olisi hieno nähdä Over vs Khari 3, mutta villi veikkaukseni on Silva vs Barnett.

Vaikka oli paska main event, niin silti en osaa päättää kummassa on kovempi HW, UFC:ssä vai SF:ssa.

Main eventin jälkeen tuntui, että Fedor voittaisi kumman tahansa!

Masvidal on eläin. Näin jäbän katumatseja jo joskus 6 vuotta sitten ja silloin jo oli hyvä lyöntitekniikka. On hieno nähdä kuinka ghettohispanosta on tullut ammattivapaaottelija ja vielä lupaava semmoinen. Tyylillisesti olisi nätti matsi Pettisiä vastaan.

Griggsillä törkeet pularit ja V.Overeemiltä noloin tapa taputtaa vapaaottelussa. Muutaman kuukauden tiukka reenicämppi, lento Dallasiin ottelemaan kymmenien tuhansien silmien eteen taputtamaan lyönneille ekassa erässä.

Shamrock on ihan jees jäbä.

 

[JanneM]

Eli suoraan sanottuna tuomitset Overeemin häviämään yhden keskivertoa heikomman esitykssen johdosta? Ja myönnän kyllä, että vaikka Overeem onkin K-1-mestari niin hänen pystynsä on kyllä hypetetty niin korkealle, että ei mikään ihme jos tuo eilinen esitys vaikutti heikolle siihen nähden. Siitä huolimatta aika erikoista, että pidät Silvan pystyä parempana kuin Overeemin. Vaikka vapaaottelussa pystyssä pitää ottaa huomioon alasviennit toisin kuin K-1-säännöillä niin silti Overeem on mielestäni aivan eri tasolla pystyn teknisyyden ja tyrmäysvoiman puolesta. Silvan edut verrattuna Werdumiin ovat isompi koko ja paremmat alasviennit ja pysty ei ole ihan samanlaista huitomista kuin Werdumilla, mutta jos pystyyn jää niin häviää auttamatta.

Miten Werdumia parempi pystymies ja vaarallisempi alasviejä voi pärjätä huonommin kun Werdum joka osui pystyssä paremmin ja enemmän kuin Overeem?

Vapaaottelun sääntöjen mukaan se kaveri joka jää perseelleen istumaan ja odottaa, että toinen syöksyy guardiin nostetaan ylös eli siinä on se ero. Overeemin ei tarvinnut mennä maahan, mutta Werdumin piti nousta ylös.

Tiedän kyllä vapaaotelun säännöt ja jopa Unified säännöt melko hyvin. Silti minun mielestäni ottelun vältteleminen on ottelun välttelemistä tapahtui se pystyssä tai matossa. En kritisoi sääntöjä vaan Overeemia ja Werdumia.

Lukkopaini (ja sen puoleen myös BJJ) ovat sen verran nuoria lajeja etteivät ole varsinaisesti edes eronneet omiksi lajeikseen harrastajien osalta. Lähes kaikki lukkopainijat harrastavat BJJ sen ohessa joskus ihan yksinkertaisesti vaan treenimäärien takia. Ja oletko vain tietämätön vai yritätkö provota tuolla, että BJJ on parempi vapaaotteluun ja lukkopainiin?

Jeps... Oot ihan oikeassa. Mä en juurikaan tiedä BJJstä tai lukkopainista mitään.
Mutta kun ei ole olemassa mitään lukkopainimiehiä, niin miten joku voi sanoa, että lukkopainimies olis pärjännyt paremmin kun BJJmies? SEhän on ihan absurdia. Mieti nyt vähän...

 

[rasvis]

Jeps... Oot ihan oikeassa. Mä en juurikaan tiedä BJJstä tai lukkopainista mitään.
Mutta kun ei ole olemassa mitään lukkopainimiehiä, niin miten joku voi sanoa, että lukkopainimies olis pärjännyt paremmin kun BJJmies? SEhän on ihan absurdia. Mieti nyt vähän...

Sä voisit vaikka joskus kokeilla tota BJJ:tä, kävisit vaikka peruskurssilla niin tietäisit vähän mistä puhutaan.

;)

 

[MiroHa]

Miten Werdumia parempi pystymies ja vaarallisempi alasviejä voi pärjätä huonommin kun Werdum joka osui pystyssä paremmin ja enemmän kuin Overeem?

Olisi pitänyt ehkä selventää, että erot näiden kahden herran välillä eivät ole niin suuria, että Overeem häviäisi Silvalle. Varsinkaan jos tulee vähän paremmassa kondiksessa matsaamaan kuin viimeksi.

Tiedän kyllä vapaaotelun säännöt ja jopa Unified säännöt melko hyvin. Silti minun mielestäni ottelun vältteleminen on ottelun välttelemistä tapahtui se pystyssä tai matossa. En kritisoi sääntöjä vaan Overeemia ja Werdumia.

Eli Overeemin olisi pitänyt otella tyhmästi ja tehdä Fedorit hyppäämällä suoraan Werdumin guardiin? Fakta nyt on se, että matsi alkaa aina pystystä ja jos ottelija haluaa viedä matsin maahan, hänen myös pitää viedä matsi maahan eikä heittäytyä perseelleen ja levitellä käsiään kun toinen ei tulekaan sinne. Werdumin pitää opetella alasvientejä jos haluaa hyödyntää omaa vahvuusaluettaan eikä luottaa siihen että saa houkuteltua tai huijattua ne vastustajat sinne mattoon.

Jeps... Oot ihan oikeassa. Mä en juurikaan tiedä BJJstä tai lukkopainista mitään.
Mutta kun ei ole olemassa mitään lukkopainimiehiä, niin miten joku voi sanoa, että lukkopainimies olis pärjännyt paremmin kun BJJmies? SEhän on ihan absurdia. Mieti nyt vähän...

On niitä lukkopainimiehiä olemassa, omassakin seurassa on porukkaa jotka kisaavat lähinnä lukkopainissa, mutta käyvät satunnaisesti myös BJJ-harkoissa. Jos otettaisiin semmoinen hassu esimerkki, että kaksi identtistä henkilöä joista toinen rupeaa treenaamaan lukkopainia ja toinen BJJ:a ja sitten matsaavat lukkopainimatsissa niin kumman luulet voittavan? BJJ-harrastaja menettää välittömösti ison osan arsenaalistaan, kun gi lähtee pois eikä myöskään ole yhtä hyvin perillä esim. jalkalukoista jotka ovat BJJ-kisoissa kiellettyjä, mutta lukkopainissa sallittuja.

 

[SirMax]

Voisin kertoa vaikka oman esimerkin, menen treenamaan bjj ja brasilialainen huippuvalmentaja, alkulämmittely on että valmentaja juo ennen treenejä kahvit ja sit juttelee telenovellista tai jostain kaverinsa kanssa, no sit ku on sparrin vuoro ni aloitetaan polviltaan lähestulkoon aina, jos aloitetaan pystystä ni valmentaja näyttää vain pari tyhmää jalkakamppia mitkä jokainen pentu oppi jo ala-asteella jos leikki vallinherraa sen jälkeen vitun fantastista ja hienoa tekniikkaa pitää tehdä. No sit meen jenkin kanssa treenaa lukkopainia, alkulämmittely on erittäin monipuolinen ja hyvä, no sitten ku tulee sparrin vuoro ni aina melkein aloitetaan pystystä ja valmentajaa painottaa että taistele,taistele,taistele että saat sen alasviennin, mikä yleensä tapahtuu freestyle tekniikalla. Sen jälkeen ku oot tehnyt alasviennin ni valmentaja painottaa että hallitse ekana positio, sen jälkeen mahdollisesti vaihda parempaan positioon ja varmista se positio, sen jälkeen voit hakea lopetusta, lopuksi vielä valmentaja tokaisee jos joku hölmö kysyy jotain vitun hienoa ja fantastista lukkoa esim flying armbar että K.I.S.S, ja veikkaan että 99% tällä foorumilla ei tajua mitä toi tarkoittaa ni selvennän sen, keep it simple stupid! Toimii lajissa kuin lajissa toi ohje.

 

[SirMax]

Tosta bjj ja lukkopainin erosta ni useasti bjj ukot on puhtaita bjj miehiä ja sen takia voittaa noita kisoja, mutta vapaaotteluun sopii paremmin jenkkityylinen painija/lukkopainija koska osaa alasviennit ja hallitsee positionit ja hirveä fysiikka.

 

[JanneM]

Sä voisit vaikka joskus kokeilla tota BJJ:tä, kävisit vaikka peruskurssilla niin tietäisit vähän mistä puhutaan.

;)

Pitää joskus kokeilla... ;)