Siviilipalvelusaika saattaa lyhentyä 11:een kuukauteen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja mxm
  • Aloitettu Aloitettu
Sitten vielä aseeton palvelus lyhyemmäksi kuin 11kk.

EDIT: Tiedän tapauksen, jossa aseettoman palveluksen suorittaja haki ja pääsi vielä aliupseerikoulutukseen. Nukkumiseksi ja loikoiluksihan se meni.. Sai sentään jotkut natsat.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Siviilipalvelusta saatetaan siis lyhentää kahdella kuukaudella jos esitys menee läpi. Tämä kuulostaa jotenkin absurdilta, että miehet, jotka eivät halua armeijaan pääsevät vähemmällä kuin ne, jotka ovat valmiita menettämään vapautensa 6-12 kuukaudeksi sekä rämpimään paskassa ja pakkasessa jonkun skapparin käskyjen mukaan.

On puhuttu siitä, onko nykyinen siviilipalvelus jonkinlainen rangaistus siitä, ettei mene armeijaan. Mikäs rangaistus se sellainen on kun sivarit saavat olla siviilissä ja tehdä työtä josta saa rahaa. Eihän se korvaus suuri ole mutta eipä niiden panoskaan kovin suuri ole kun vertaa varusmiesten hommiin ja niiden saamaan korvaukseen.
Järjettömältä kuulostaa koko siviilipalvelusajan lyhentäminen. Mitäs muut on mieltä?
Vastaan todella myöhässä tähän, mutta täytyy kyllä korjata muutamia väärinkäsityksiä. Se sivari ei välttämättä todellakaan ole mitään loikoilua. Itse suoritin 12kk työjakson oppilaitoksessa, jossa yritettiin uudelleenkouluttaa vankilasta vapautuneita nuoria, koulussa huonosti menestyneitä ja pahasti keskittymishäiriöisiä. Välillä tuli tappouhkauksia, välillä puukkoa pöytään kun ei opetus miellyttänyt, välillä potkimista yms. Tuossa oppilaitoksessa oli muun muassa parikymmentä aktiivista uusnatsia. Konfliktit olivat sääntö, ei poikkeus. En todellakaan sanoisi, että noissa olosuhteissa on fyysisesti tai varsinkaan henkisesti helppo tehdä töitä 8 tuntia päivässä. Voisinpa väittää, että hyvän fysiikkani ansiosta (kestävyysurheilutausta) olisi huomattavasti helpompaa ollut olla mukana niillä armeijan marsseilla yms ja sulautua joukkoon.

Sivaripaikan valinta on hyvin pitkälle itsestä kiinni. Itse valitsin sivarin sen takia, että halusin tehdä jotain, mistä on konkreettista yhteiskunnallista hyötyä lähitulevaisuudessa. Koin ja koen vieläkin, että työpanokseni varsinkin muutaman tietyn nuoren parissa on saattanut muuttaa heidän tulevaisuuttaan parempaan suuntaan. Aika usein monet tuollaiseen laitokseen joutuvista nuorista kaipaavat vain rohkaisua ja jotain ihmistä, joka yllyttää ja kannustaa heitä parempaan suuntaan. Itselleni sivari oli iso haaste, ei mikään helpompia valinta armeijan välttämiseksi.

Jokainen valitsee tavallaan, mutta tuo väite, ettei sivarissa olevien "panoskaan kovin suuri ole" on kyllä naurettava. Uskon, että armeija on fyysisesti varmasti usein se rankempi vaihtoehto, muttei se perinteinen "siellä tehdään pojista miehiä" välttämättä pidä paikkaansa. Kyllä sivari oikealla asenteella käytynä ihan samalla tavalla kasvattaa asennetta ja vahvistaa yksilön henkistä kanttia kuin armeijakin, keskittyen usein varmasti vielä armeijaa enemmän nimenomaan YKSILÖN vahvuuteen ryhmän vahvuuden tai ryhmähengen sijasta.
 
Samanpituinen pitäisi olla se peruspalvelusaika, on sitten sivari tai ei.
Ja kun ei miehet saa vapaasti valita, niin miksi naiset saa? Aikoinaan naiset kävi talouskoulun siinä missä miehet armeijan, molemmat oppivat sen ajan sukupuoliroolien mukaiset opit. Miksi ei sitä voisi päivittää nykyaikaan ja jokainen saisi itse valita kumpaan lähtee.
 
Vastaan todella myöhässä tähän, mutta täytyy kyllä korjata muutamia väärinkäsityksiä. Se sivari ei välttämättä todellakaan ole mitään loikoilua. Itse suoritin 12kk työjakson oppilaitoksessa, jossa yritettiin uudelleenkouluttaa vankilasta vapautuneita nuoria, koulussa huonosti menestyneitä ja pahasti keskittymishäiriöisiä. Välillä tuli tappouhkauksia, välillä puukkoa pöytään kun ei opetus miellyttänyt, välillä potkimista yms. Tuossa oppilaitoksessa oli muun muassa parikymmentä aktiivista uusnatsia. Konfliktit olivat sääntö, ei poikkeus. En todellakaan sanoisi, että noissa olosuhteissa on fyysisesti tai varsinkaan henkisesti helppo tehdä töitä 8 tuntia päivässä. Voisinpa väittää, että hyvän fysiikkani ansiosta (kestävyysurheilutausta) olisi huomattavasti helpompaa ollut olla mukana niillä armeijan marsseilla yms ja sulautua joukkoon.

Sivaripaikan valinta on hyvin pitkälle itsestä kiinni. Itse valitsin sivarin sen takia, että halusin tehdä jotain, mistä on konkreettista yhteiskunnallista hyötyä lähitulevaisuudessa. Koin ja koen vieläkin, että työpanokseni varsinkin muutaman tietyn nuoren parissa on saattanut muuttaa heidän tulevaisuuttaan parempaan suuntaan. Aika usein monet tuollaiseen laitokseen joutuvista nuorista kaipaavat vain rohkaisua ja jotain ihmistä, joka yllyttää ja kannustaa heitä parempaan suuntaan. Itselleni sivari oli iso haaste, ei mikään helpompia valinta armeijan välttämiseksi.

Jokainen valitsee tavallaan, mutta tuo väite, ettei sivarissa olevien "panoskaan kovin suuri ole" on kyllä naurettava. Uskon, että armeija on fyysisesti varmasti usein se rankempi vaihtoehto, muttei se perinteinen "siellä tehdään pojista miehiä" välttämättä pidä paikkaansa. Kyllä sivari oikealla asenteella käytynä ihan samalla tavalla kasvattaa asennetta ja vahvistaa yksilön henkistä kanttia kuin armeijakin, keskittyen usein varmasti vielä armeijaa enemmän nimenomaan YKSILÖN vahvuuteen ryhmän vahvuuden tai ryhmähengen sijasta.

Kyllä useammin se sivari on kuitenkin helpompi ratakisu kuin armeija. Vaikka jo ihan sen takia, että saat yöt nukkua kotona. Suurin osa tuntemistani sivareista on ollut kirjastoissa, kaupungilla ja sairaaloissa. Hauskinta oli, että kaupungilla eräs tuntemani sivari sai kuntsarin sen takia, että oli vähän huono päivä... :curs:
 
Kyllä useammin se sivari on kuitenkin helpompi ratakisu kuin armeija. Vaikka jo ihan sen takia, että saat yöt nukkua kotona. Suurin osa tuntemistani sivareista on ollut kirjastoissa, kaupungilla ja sairaaloissa. Hauskinta oli, että kaupungilla eräs tuntemani sivari sai kuntsarin sen takia, että oli vähän huono päivä... :curs:
Noitahan saa pitää tietyn määrän tietyssä ajassa, ilman mitään syytä.

Olen käyttänyt hyväkseni tuota sivari-hommaa. Kävin 3kk inttiä b-papereilla, (selkä) kunnes hain sivariin ja siitä takaisin armeijaan. En jaksanut odottaa lääkärin lausuntoa, että pääsisin henkisten ongelmien takia pois (olisi kestänyt 2-4vk). Pääsin kotiin seuraavana päivänä. Takaisin pitäisi mennä ensi vuoden syyskuussa. Mitähän lääkäri sanoisi? Pitäisi varmaan kuvattavana käydä uudestaan. Aiempi kuvaus otettiin toisen sijoiltaanmenon jälkeen. Eli nyt on jo viides olkapään sijoiltaanmeno. Armeijassa ei tiedetä olkapään ongelmista.

N. 1,5v päästä olisi tarkoitus muuttaa Ruotsiin ja jos kaikki menee hyvin, saan kansalaisuuden 2vuoden kuluessa muutosta. Siellähän on valikoiva palvelukseenastuminen, joten en usko että siellä joutuisin käymään sitä, näinkin raajarikkoisena/motivaation puutteisena.

Eli, periaatteessa ei tarvitse kuin hakea lykkäystä opiskelujen/töiden takia ja sitten joku päivä sanoa, että olen kaksoiskansalainen, eli fuck off. :) Ei vaan kiinnosta armeija.
 
Eli, periaatteessa ei tarvitse kuin hakea lykkäystä opiskelujen/töiden takia ja sitten joku päivä sanoa, että olen kaksoiskansalainen, eli fuck off. :) Ei vaan kiinnosta armeija.
Niin kauan kuin olet Suomen kansalainen olet myös asevelvollinen. Tuskin tullaan sua Ruotsista Suomeen hakemaan, mutta jos pakoilet velvollisuutta ja käyt Suomessa, niin käry voi käydä.

E: Miten ihmeessä B-miehenä olkapääongelmat liittyy mihinkään? Ei siellä tule sen enempää rasitusta kuin siviilissäkään.
 
N. 1,5v päästä olisi tarkoitus muuttaa Ruotsiin ja jos kaikki menee hyvin, saan kansalaisuuden 2vuoden kuluessa muutosta. Siellähän on valikoiva palvelukseenastuminen, joten en usko että siellä joutuisin käymään sitä, näinkin raajarikkoisena/motivaation puutteisena.

Eli, periaatteessa ei tarvitse kuin hakea lykkäystä opiskelujen/töiden takia ja sitten joku päivä sanoa, että olen kaksoiskansalainen, eli fuck off. :) Ei vaan kiinnosta armeija.

Jos olisit keskittänyt energiaasi johonkin muuhun, olisit jo käynyt armeijan tuon naurettavan pelleilyn sijaan. Ei se varmasti kaikkia kiinnosta, mutta tuo 6kk on niin naurettavan vähän että sen seisoo vaikka päällään (varsinkin kun on jo puoleen väliin tahkonnut).

Ja mikäli armeija nyt on niin järjettömän ylitsepääsemätön ongelma, niin käy kertomassa niille siitä olkapäästä. Eiköhän sieltä sellainen paperi heru ettei tarvitse rauhan aikana palvelukseen astua.


:david:
 
Niin kauan kuin olet Suomen kansalainen olet myös asevelvollinen. Tuskin tullaan sua Ruotsista Suomeen hakemaan, mutta jos pakoilet velvollisuutta ja käyt Suomessa, niin käry voi käydä.
En selittänyt tarpeeksi. Minulla on asiassa valinnanvapaus, siitä kumman maan asepalveluksen haluan suorittaa. Tottakai valitsen Ruotsin asepalveluksen, koska minua ei heidän riveihinsä valita. Ruotsissa alle viidennes ikäluokasta valitaan palvelukseen.

Tunnen erään kaksoiskansalaisen, jonka toinen kansalaisuus oli englanti. Englannissahan ei ole yleistä asevelvollisuutta, joten hänen ei täytynyt sitä Suomessa käydä. Intissä ollessani eräs venäläinen valitsi Suomen asepalveluksen selvistä syistä. :)

Sekä Suomessa, että Ruotsissa sallitaan monikansallisuus.
 
Jos olisit keskittänyt energiaasi johonkin muuhun, olisit jo käynyt armeijan tuon naurettavan pelleilyn sijaan. Ei se varmasti kaikkia kiinnosta, mutta tuo 6kk on niin naurettavan vähän että sen seisoo vaikka päällään (varsinkin kun on jo puoleen väliin tahkonnut).

Ja mikäli armeija nyt on niin järjettömän ylitsepääsemätön ongelma, niin käy kertomassa niille siitä olkapäästä. Eiköhän sieltä sellainen paperi heru ettei tarvitse rauhan aikana palvelukseen astua.


:david:
Asia ei ole noin yksioikoinen, luulisi sinun fiksuna, tai ainakin niin luulin, ymmärtävän.

:david:

EDIT: B-paperit ei meinannut vittuakaan siellä. Samat vitun reissut tehtiin samoilla kamoilla. Selän kanssa kävi niin, että sain pari noidannuolta ja lääkäri kehotti b-papereita. Yksikössä niistä ei piitattu hevon pätkääkään.
 
En ymmärrä kyllä tuota sitten laisinkaan kun ihmiset tuomitsevat jonkin tämän kaltaisen asian perusteella. Jos ihmiselle annetaan vaihtoehdot sivari tai armeija niin jokainen valitsee sen itselleen sopivan vaihtoehdon. Sivarina voin sanoa että itse en tuomitse millään tavalla armeijan käyneitä, eihän siinä mitään, jokaiselle on annettu ne kaksi vaihtoehtoa ja jokaisella on oikeus valita. Valitsin sivarin koska en halunnut valehdella aseistakieltäytyjänä itselleni menemällä armeijaan. Miksi siis yhtään sen enempää yleistämättä (yleensä) armeijan käyneet katsovat sivareita vähän kieroon ja ovat usein valmiita pelkästään moisen asian takia lyömään tai vahingoittamaan. Mitähän minäkin yritän tässä selittää... -.- kuuroille korville menee kuitenkin. Ja yksi syy miksi sivaria ei lyhennetä on se että silloin sinne hakeutuisi paljon enemmän väkeä ja jo nyt on todettu että sivareiden keskimääräinen älykkyys on armeijan käyneitä suurempi, mutta ottakaa toki huomioon että sivareita on hyvin paljon vähemmän kuin inttiläisiä. Armeija menettäisi siis paljon älykkäitä yksilöitä tämän takia.
 
yksi syy miksi sivaria ei lyhennetä on se että silloin sinne hakeutuisi paljon enemmän väkeä ja jo nyt on todettu että sivareiden keskimääräinen älykkyys on armeijan käyneitä suurempi, mutta ottakaa toki huomioon että sivareita on hyvin paljon vähemmän kuin inttiläisiä. Armeija menettäisi siis paljon älykkäitä yksilöitä tämän takia.
Joku voisi sanoa, että auk:ssa ja ruk:ssa on fiksumpaa porukkaa kuin armeijassa keskimäärin.

Sivariin pääsee tälläkin hetkellä kuka tahansa. Jos ero johtajakoulutukseen on kuukausi, niin tuskin se ketään haittaa jos vertaa 6kk palvelukseen. Jatkossa eroa ei ole ollenkaan.
 
Asia ei ole noin yksioikoinen, luulisi sinun fiksuna, tai ainakin niin luulin, ymmärtävän.

Vaikea ymmärtää kun ei se tuosta tekstistä mitenkään selvästi ilmi käynyt. Tai kävipäs, kirjoitit ihan loppuun aika selvän mielipiteen armeijasta.

EDIT: B-paperit ei meinannut vittuakaan siellä. Samat vitun reissut tehtiin samoilla kamoilla. Selän kanssa kävi niin, että sain pari noidannuolta ja lääkäri kehotti b-papereita. Yksikössä niistä ei piitattu hevon pätkääkään.

Omaan inttiaikaani ja siellä nähdyn perusteella en odottanut että B-miehet juurikaan joutuisivat hikeä vuodattamaan, eikä se kai ole edes heidän palveluksensa tarkoitus. Back in the days B-miehiä käytettiin erilaisissa tukitoimissa, päivystyshommissa jne, ei ne siellä metsässä reput selässä steppailleet.

Ehkä kandee ottaa johonkin yhteyttä jos bemari joutuu suuremmin tetsaamaan.




Ja sanottakoon nyt vielä kerran että mulle on sinänsä ihan yksi ja sama suorittaako henkilö armeijan vai siviilipalveluksen. Pääasia että suorittaa.
 
Ja yksi syy miksi sivaria ei lyhennetä on se että silloin sinne hakeutuisi paljon enemmän väkeä

Kyllä varmaan hakeutuisi kun palveluksen ajan voi nukkua yöt himassa ja hengata illalla kavereiden kanssa. Tätä samaa etua ei armeijan käyvillä ole. Armeijassa ollaan vähintään 6kk pois normaaleista ympyröistä, ei ylläpidetä sosiaalisia suhteita yms samalla tavalla, eikä hoidella omia firisprojekteja yms..
 
Vaikea ymmärtää kun ei se tuosta tekstistä mitenkään selvästi ilmi käynyt. Tai kävipäs, kirjoitit ihan loppuun aika selvän mielipiteen armeijasta.
En kai sitä ala yksityiskohtaisia, henk.koht. asioita vuodattamaan netissä. Ei vaan kiinnosta armeija, kun se tuppaa tekemään erinäisiä asioita meikäläiselle.

EDIT: Korjausta.
 
En kai sitä ala yksityiskohtaisia, henk.koht. asioita vuodattamaan netissä. Ei vaan kiinnosta armeija, kun se tuppaa tekemään erinäisiä asioita meikäläiselle.

No sitten on vähän vaikea vaatia toisia ymmärtämään tai käsittelemään asioita joltain kantilta x jos siitä ei kerro itse. En minä ole mikään ajatustenlukija.

Kyllähän tuo armeija meikäläisellekin jotain teki, vei mm sen 12 kuukautta, maksoi päivärahaa, tarjosi välillä hyviä ja välillä huonoja kokemuksia.

Sen sijaan sun kannattaa ehkä hieman sitten panostaa tuohon itseilmaisuun. Teksteistäsi puuttuu ajoittain sanoja ja käytät mitä ilmeisimmin asiaa hieman heikosti kuvaavia sanoja. Ehkä tuosta viimeisestä lauseesta olisi suoraan saanut paremmin selvää jos olisit kirjoittanut sen tyyliin "En halua käydä armeijaa koska se aiheuttaa minulle erinäisä asioita".

Jos se armeija sulle niin kummallisia asioita tekee niin kyllä sulle varmasti vapautus myönnetään. Ihan turhaan palloilet ympäri ämpäri ja pistät kilon papereita byrokratian rattaisiin ja muutat Ruotsiin.
 
No sitten on vähän vaikea vaatia toisia ymmärtämään tai käsittelemään asioita joltain kantilta x jos siitä ei kerro itse. En minä ole mikään ajatustenlukija.

Kyllähän tuo armeija meikäläisellekin jotain teki, vei mm sen 12 kuukautta, maksoi päivärahaa, tarjosi välillä hyviä ja välillä huonoja kokemuksia.

Sen sijaan sun kannattaa ehkä hieman sitten panostaa tuohon itseilmaisuun. Teksteistäsi puuttuu ajoittain sanoja ja käytät mitä ilmeisimmin asiaa hieman heikosti kuvaavia sanoja. Ehkä tuosta viimeisestä lauseesta olisi suoraan saanut paremmin selvää jos olisit kirjoittanut sen tyyliin "En halua käydä armeijaa koska se aiheuttaa minulle erinäisä asioita".

Jos se armeija sulle niin kummallisia asioita tekee niin kyllä sulle varmasti vapautus myönnetään. Ihan turhaan palloilet ympäri ämpäri ja pistät kilon papereita byrokratian rattaisiin ja muutat Ruotsiin.
Otetaan neuvo opiksi.

P.S. Muutto Ruotsiin tapahtuu aivan muista syistä. Se, että ei tarvitse käydä armeijaa loppuun on vain plussaa. Toisaalta, olisihan sitä voinut käydä valittamassa psykologeille ynnä muille tädeille vaikeuksista, mutta kun en halua saada siitä mitään leimaa papereihin.

EDIT: Mieluummin "maanpetturi" kuin hullu. ;)
 
Turha noita asioita nyt on hengenvakavasti ottaa. Joillakin tämä armeija vs. intti on nyt vain sielun asia ja ikuinen sota.
Joka ikinen keskustelu näistä aiheista johtaa samaan lopputulokseen. ;)

Edit.:piis::dance::piis:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom