Siperian ikirouta sulaa, kasvihuoneilmiö kiihtyy?

[Vincet]

Tein muutama vuosi sitten maakaasusta tutkielman, jossa käsittelin sen ympäristövaikutuksia. Tässä ote sen raakileesta, joka sisältää myös hieman offtopicia:
Maakaasun ympäristövaikutukset

Maakaasua pidetään puhtaana luonnontuotteena, jonka käytöstä ei aiheudu rikkipäästöjä. Kaasumaisen olomuodon ansiosta poltossa ei synny tuhkaa, hiukkas- tai raskasmetallipäästöjä. Lisäksi hiilidioksidin ja typenoksidien määrä on pienempi kuin kivihiilessä ja öljyssä. Vaikka maakaasun polttaminen on ympäristöystävällistä, se tuskin ratkaisee kasvihuoneongelmaa. Maakaasu on miltei kokonaan metaania. Jos metaania pääsee ilmakehään, sen kasvihuoneilmiötä kiihdyttävä vaikutus on 1030 kertaa voimakkaampi kuin öljy- ja hiilivoimaloiden palamisen ohessa tuottaman hiilidioksidin.
Maakaasun tuottamat ympäristöongelmat johtuvat sen porauksesta ja kuljetuksesta. Maakaasun etsimisessä joudutaan käyttämään laajoja koeporauksia, jotka muuttavat maaperän petrokemialliseksi jätteeksi. Ikiroudan alueella sijaitsevassa Länsi-Siperiassa rakennetaan porauskaivoja ja kaasuputkia, jonka takia routa sulaa, sillä maakaasu on maaperää lämpimämpää. Tämä aiheuttaa maaperän vajoamisen kymmeniä metrejä jonka takia sulanut maa-aines saattaa huuhtoutua kokonaan pois tulvien mukana. Venäjän maakaasuputkien kunnosta ei ole tarkkaa tietoa, mutta on esitetty arvioita niiden mahdollisista vuotomääristä. New Scientist-lehdessä on julkaistu arvio, jonka mukaan Venäjän maakaasuputkiston metaanipäästöt vastaavat kasvihuonevaikutukseltaan Saksan hiilidioksidipäästöjä. Jos Suomi lisäisi maakaasun ostoa Venäjältä, kasvihuonepäästöt kasvaisivat Venäjän huonokuntoisten kaasuputkien seurauksena. Noin neljän prosentin vuoto maakaasuputkistossa riittäisi tekemään kannattomaksi sen kasvihuonepäästöjä vähentävän vaikutuksen.
Maakaasu on vähäpäästöistä poltettaessa, mutta kun otetaan esille maakaasun matka kuluttajille maan uumenista, alkaa näyttää kyseenalaiselta, onko maakaasu sen ympäristöystävällisempää kuin kivihiili tai ydinvoima.

 

[mage]

Aiheuttivatko ne pirun amerikkalaiset Venuksenkin kasvihuoneilmiön. Kysyn vaan?
Voi kun kaikki maailman ihmiset olisi eurooppalaisia (tai jopa suomalaisia) niin täällähän olisi suorastaan paratiisin olosuhteet.

 

[Dragon]

Maapallo on sen verran monimutkainen järjestelmä, että kukaan ei voi varmuudella sanoa miten tässä oikeasti käy. Mä ennustan että auringon toimeliaisuus vähenee ja koko maapallo jäätyy

Selvitä mulle kohta kohdalla miten tämä monimutkainen maapallojärjestelmä kumoaa voimistuvaa kasvihuoneilmiötä. Kiinnostaisi nimittäin tietää, kun noin varmana toteat tuon asian.

Mä en oikein ymmärrä mihin sä perustat tuon näkemyksen, että monimutkaisuus olisi meidän pelastus, kun on fysikaalinen fakta, että maapallon ilmasto lämpeää - joskin hitaasti - jos maapalloon ja sen ilmastoon sitoutuu enemmän energiaa kuin ennen.

Laitetaanpas nuo planeetat järjestyksen sen mukaan kuinka lähellä aurinkoa ne ovat. Oho, järjestyshän on sama!

Öööh miksi Merkuriuksen päivälämpötila on 100 ^oC kylmempi kuin Venus, vaikka se on lähempänä aurinkoa? Yölämpötila on -140 ^oC. Tolla sun logiikalla Merkuriuksen pitäisi olla Aurinkokunnan kuumin planeetta.

 

[Allah]

Yksi hälyttävä asia on otsonikerroksen oheneminen/häviäminen. UV-säteilyä pääsee maahan kolme kertaa enemmän kuin 1900-luvun alussa. Ihosyövän yleistyminen johtuu pitkälti tästä. Siinä yksi syy, miksi kannattaisi edes vähän ajatella asioita, myös niiden jotka pitävät kasvihuoneilmiötä naurettavana.

Aurinko on nyt "elämänsä" puolessavälissä, mikä tarkoittaa, että n. 40 miljoonan vuoden päästä siitä tulee supernova. Mutta sitä ennen ilmastonlämpeneminen ja siitä aiheutuvat ongelmat tulevat olemaan väistämättömiä. Mutta sehän ei haittaa, koska me ei enää eletä silloin, anteeksi kun unohdin, tyhmä minä...

 

[tokkopaisto]

Dragon ^ Mulla ei riitä luonnontieteellinen ekspertiisi selittään kovin yksityiskohtaisesti, mutta viksummat selittää maaplaoon meri-/ilmavirtojen, vesimassojen jne. omaavan sellaista itsesäätelevää marginaalia. Maapallosta ei yksinkertaisesti voi tulla helvetillistä pätsiä tai umpijäistä lohkaretta vaikka lämpötila voikin sinänsä vaihdella tietyn vaihteluvälin sisällä.

Toinen asia on että seuraavaa katastrofiluokan mullistusta veikataan maapallon magneettisten napojen keikaukseen liittyvistä oheisilmiöistä. Geologisista näytteistä todettu tämän tapahtuvan säännöllisin väliajoin (toki kymmeniä tuhansia vuosia välissä tai enemmänkin). Mm. syöpätapaukset lähtee kivasti nousuun säteilyn voimistuessa kun magneettikenttä heiketessään päästää sitä liiaksi läpi.

 

[Allah]

Magneettikentän vaihtumista ei tiedemiehet osaa selittää, mutta se tiedetään, että magneettikenttä vaihtuu keskimäärin kerran 500 000 vuodessa jota edeltää magneettikentän heikkeneminen. Viimeksi napaisuus vaihtui 700 000 vuotta sitten. On havaittu, että tällä hetkellä magneettikenttä on heikkenemässä, joten uutta napaisuuksien vaihtoa voidaan pitää mahdollisena n. 200 000 vuoden sisällä. Maan magneettikentän heiketessä vähenee magnetosfäärin kyky pidättää hiukkasia.

 

[tokkopaisto]

^ Pitää rakentaa tohon mennessä jonkin sortin välttävä säteilysuoja.

eedit: tosin jos 200 000 vuoden sisään, niin sehän vois keikahtaa vaikka huomenna.

 

[Allah]

Aiheuttivatko ne pirun amerikkalaiset Venuksenkin kasvihuoneilmiön. Kysyn vaan?

100 000-300 000 vuotta sitten? Ei, en usko. Kaikki ei ole amerikkalaisten syytä, vaikka niin haluaisitkin. Kaikki meistä eurooppalaisia? politiikka ikävä kyllä asettaa ehdot, ei kansallisuus. Katsos kun, USA:ssa on myös muitakin kuin konservatiiveja (tosin ei heissäkään ole hirveästi valittamista).

 

[Odu]

Musta tuntuu että joku avaruuskiviklöntti koituu maapallon kohtaloks ennenku aurinko sammuu. Ja voihan olla että nyttenkin joku älyttömän iso kiviklöntti on matkalla kohti maata, mutta jenkkien hallitus on salannu tiedon! Foliohatut päähän!

 

[Tomppa85]

Aurinko on nyt "elämänsä" puolessavälissä, mikä tarkoittaa, että n. 40 miljoonan vuoden päästä siitä tulee supernova. Mutta sitä ennen ilmastonlämpeneminen ja siitä aiheutuvat ongelmat tulevat olemaan väistämättömiä. Mutta sehän ei haittaa, koska me ei enää eletä silloin, anteeksi kun unohdin, tyhmä minä...

http://en.wikipedia.org/wiki/Sun

"Our Sun does not have enough mass to explode as a supernova. Instead, in 4-5 billion years it will enter its red giant phase, expanding as the hydrogen fuel in the core is consumed. Then it will start to fuse helium and the core temperature will rise to 3×108 K. While it is likely that the expansion of the outer layers of the Sun will reach the current position of Earth's orbit, recent research suggests that mass lost from the Sun earlier in its red giant phase will cause the Earth's orbit to move further out, preventing it from being engulfed. Following the red giant phase, giant thermal pulsations will cause the Sun to throw off its outer layers forming a planetary nebula. The Sun will then become a white dwarf, slowly cooling over eons. This stellar evolution scenario is typical of small stars: our Sun appears to be a fairly average star."

 

[Allah]

Tomppa85 on oikeassa, eli korjaan itseäni: Aurinko on ohittanut puolivälin ja se kestää vielä n. 4-5 miljardia vuotta ennen kuin se muuttuu supernovaksi ja räjähtää.

 

[D.Yates]

Öööh miksi Merkuriuksen päivälämpötila on 100 ^oC kylmempi kuin Venus

Koska naiset on veenuksesta... eikun sillä on kaasukehä! Onneksi maallakin on kaasukehä ja hiilidioksiidia ilmassa, muuten tulis varsinkin yöllä vähän perhanan kylmä.

 

[Dragon]

Aurinko on ohittanut puolivälin ja se kestää vielä n. 4-5 miljardia vuotta ennen kuin se muuttuu supernovaksi ja räjähtää.

Sun proteiinisheikkerisi muuttuu supernovaksi ja integroi sut seinäsementin osaksi 45 s. kuluttua.

 

[Dragon]

Dragon ^ Mulla ei riitä luonnontieteellinen ekspertiisi selittään kovin yksityiskohtaisesti, mutta viksummat selittää maaplaoon meri-/ilmavirtojen, vesimassojen jne. omaavan sellaista itsesäätelevää marginaalia.

Kyllä niissä omankin käsityksen mukaan voi olla tietyn marginaalin omaava puskuriominaisuus muutosta vastaan mutta osaatko sanoa, kuinka suuri se marginaali on - mun tietääkseni kukaan ei tiedä sitä.

Maapallosta ei yksinkertaisesti voi tulla helvetillistä pätsiä tai umpijäistä lohkaretta...

Miksi ei voi?

 

[Pii]

n. 250 miljoonaa vuotta sitten tapahtui maapallon koko historian suurin joukkotuho.
Eräs teorioista selittää tämän tapahtuneen seuraavanlaisesti.

Siperiassa voimakkaat tulivuorenpurkaukset syytivät kasvihuonekaasuja ilmakehään.

Maapallon lämpötila rupesi kohoamaan...maat ja meret lämpenivät.

Merien lämpötilan riittävästi kohottua, alkoi merenpohjaan sitoutuneet valtavat jäätyneet metaanikerrostumat sulaa ja haihtua ilmakehään.
Tästä taasen maapallon lämpeäminen kiihtyi entisestään.

Eläimistö ei kerennyt sopetumaan länpenemiseen ja tästä johtuviin olosuhdemuutoksiin.
n. 70% maalla eläneistä ja 90% merissä eläneistä lajeista kuoli.

Tämä prosessi vei nopeimmillaankin kymmeniätuhansia vuosia...ollen silti kohtalokas.


Jossain vaiheessa varmaankin saavutetan se kohta, että vaikka yht'äkkiseltään lopettaisimme kasvihuonekaasujen tuottamisen jatkuisi lämpötilan kohoaminen vielä sen verran, että metaanit alkavat vapautumaan kiihtyvällä tahdilla...ja tällöin onkin jo sitten liian myöhäistä tehdä päätöksiä...mutta tärkeintähän kuitenkin on käydä ensin filosofiset väittelyt kunnolla loppuun, ennenkuin ruetaan toimijamme muuttamaan...tai jätetään muuttamatta...riippuen kumpi leiri voittaa väittelyn.

 

[mage]

100 000-300 000 vuotta sitten? Ei, en usko. Kaikki ei ole amerikkalaisten syytä, vaikka niin haluaisitkin. Kaikki meistä eurooppalaisia? politiikka ikävä kyllä asettaa ehdot, ei kansallisuus. Katsos kun, USA:ssa on myös muitakin kuin konservatiiveja (tosin ei heissäkään ole hirveästi valittamista).

Entä metaanipäästöt. Metaanikin on kasvihuonekaasu. Tietääkseni amerikkalaiset piereskelevät huomattavasti eurooppalaisia enemmän. Johtuu siitä että ne kaikki syövät vain hampurilaisia ja juovat hiilihappojuomia. Mitä Kioton sopimuskin sanoo piereskelystä, kysyn vaan.......










Alkaako Allah ymmärtämään sarkasmia vai onko hän yhtä totinen kuin muutkin suuret jumalat.

 

[Willie]

Jos Yhdysvallat ei nyt ehkä Venuksen tilasta olekaan vastuussa, niin maapallon ilmastonmuutoksessa sillä on merkittävä rooli. Maassa asuu 4,7% maailman väestöstä, mutta se käyttää 26% tuotetusta öljystä aiheuttaen 28% ihmiskunnan hiilidioksidipäästöistä.

 

[TheLORD]

Aiheuttivatko ne pirun amerikkalaiset Venuksenkin kasvihuoneilmiön. Kysyn vaan?
Voi kun kaikki maailman ihmiset olisi eurooppalaisia (tai jopa suomalaisia) niin täällähän olisi suorastaan paratiisin olosuhteet.

Suomalaiset kyllä aiheuttaa enemmän kasvihuone ilmiötä kuin keskiverto ihminen. Eli päätelmäsi on väärä.

 

[Ugga]

Tomppa85 on oikeassa, eli korjaan itseäni: Aurinko on ohittanut puolivälin ja se kestää vielä n. 4-5 miljardia vuotta ennen kuin se muuttuu supernovaksi ja räjähtää.

Ei taida tästä meidän pikkuisesta auringosta olla supernovaksi.

Kuten tuossa Tomppa85 lainauksessa jo sanotaan.

 

[Big Evil]

n. 250 miljoonaa vuotta sitten tapahtui maapallon koko historian suurin joukkotuho.
Eräs teorioista selittää tämän tapahtuneen seuraavanlaisesti.

Kummallista, olin aina käsityksessä, että kyseessä oli 20-30 km halkaisijaltaan oleva meteori.
Ovatko ne sitten vain eri teorioita?
Itse aiheeseen, IMO tässä tapauksessa sensaatiouutiset tekevät oikeasti tehtäväänsä. Tunnetusti ihmiset eivät asialle tee mitään ennen kuin todellisia merkkejä alkaa esiintymään.
Toinen asia, näille "se nyt on vain pahin skenaario"- ihmisille... Entä jos kaikki tapahtuu pahimman mukaan? Lohduttaudutteko vain sanomalla, ettei meille annettu kunnon mahdollisuuksia? "Kävipäs nyt epäreilusti."