Sikainfluenssavirus
- Keskustelun aloittaja guarts
- Aloitettu
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
SteveBerman
Sisältä kuollut
- Liittynyt
- 8.2.2007
- Viestejä
- 1 278
...ilmankos muakin väsyttää ihan koko ajan. Helvetin rokote!
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2241211
Paletaani, Kingfear ja Dragon voitte tulla taas puolustelemaan rokotetta.
Paletaani, Kingfear ja Dragon voitte tulla taas puolustelemaan rokotetta.
whitepowder
Banned
- Liittynyt
- 5.12.2007
- Viestejä
- 238
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Minä jo vähän odottelinkin, koska tämä narkolepsiajuttu hätistelee pakkiksen rokotevastaiset foliopipot koloistaan :D Pitäähän sitä vähän kommentoida kun kerta näin nätisti nimellä pyydetään.
Miksi sitä rokotetta pitäisi puolustella? Eihän me vielä edes tiedetä, onko sillä mitään yhteyttä narkolepsiaan. Iltapaskojen uutisointi alkaa jälleen karata käsistä ja sen kyllä huomaa. Jos lööpissä on sellaisia sanoja kuin "epäily" tai se päättyy kysymysmerkkiin, nämä suodattuvat vähemmän kriittiseltä lukijalta välittömästi pois. Yhtäkkiä "Aiheuttaako sikainfluenssarokote narkolepsiaa?" tarkoittaakin "Sikainfluenssarokote aiheuttaa varmuudella narkolepsiaa!!!". Mutta minkäs sille voi, skandaalinkäryiset otsikot myyvät lehtiä.
Rokotteen ja narkolepsian yhteyttä selvitellään kuukausia. Korrelaatio ei läheskään aina takaa kausaliteettia, vaikka se siltä näyttäisikin (jäätelönsyönti ei lisää hukkumiskuolemia vaikka usein sattuvatkin samaan aikaan). Muutamia faktoja voidaan kyllä listata:
1. Narkolepsian perimmäistä syytä ei tiedetä. Se on jonkinlainen sekoitus perinnöllisyyttä ja ympäristötekijöitä, mutta kukaan ei tiedä missä suhteessa. On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että sen voi laukaista myös virusinfektio joten rokotteen sijaan aiheuttajana saattaakin olla itse sikainfluenssavirus.
2. Pandemrixia (ja samaa adjuvanttia) on käytetty Suomen ja Ruotsin lisäksi myös monissa muissa maissa. Tietoja narkolepsiatapauksista tarvitaan myös muualta, ennen kun voidaan tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
3. Syyn ja seurauksen suhde on tässä tapauksessa äärettömän vaikea osoittaa kiistattomasti (paitsi tietenkin folioporukoissa) sillä sekä rokotekampanja, että H1N1-pandemia jyräsivät samaan aikaan. Yhteyttä voidaan yrittää hakea laajoista epidemiologisista tutkimuksista ja kuten sanottua, se vie kuukausia.
4. Se, että rokotuskampanjaa suositellaan keskeytettäväksi kuulostaa toki raskauttavalta mutta tarkemmin ajateltuna ei ole kovin kummoinen toimenpide. Paikallinen epidemia on rauhoittunut ja väestössä on rokotteen ja sairastelun kautta niin suuri immuniteetti että kampanja voidaan huoletta keskeyttää. Ja toisaalta, mitä muutakaan voitaisiin tehdä? Eihän me voida esim. keskeyttää virusten tai geenien leviämistä.
5. Kukaan ei ole koskaan väittänyt etteikö rokotteesta voisi saada jotain haittavaikutuksia. Kaikilla lääkevalmisteilla on jonkinasteisia sivuvaikutuksia. Jos osoittautuu että narkolepsiatapaukset johtuisivatkin rokotteesta, todennäköisyys on promillen murto-osia (huomioiden että Suomessa on rokotettu yli puolet väestöstä).
Itse seurailen tilannetta ihan terveellä uteliaisuudella. Tässä vaiheessa on kuitenkin viisainta pitäytyä turhasta meuhkaamisesta ennen kuin tiedämme enemmän. Toisaalta onhan se aina mukavaa piristystä arkeen kun pääsee lähes vuoden tauon jälkeen julistamaan maailmanloppua, salaliittoja ja ties mitä nanoteknologiarokotehässäkkää
Miksi sitä rokotetta pitäisi puolustella? Eihän me vielä edes tiedetä, onko sillä mitään yhteyttä narkolepsiaan. Iltapaskojen uutisointi alkaa jälleen karata käsistä ja sen kyllä huomaa. Jos lööpissä on sellaisia sanoja kuin "epäily" tai se päättyy kysymysmerkkiin, nämä suodattuvat vähemmän kriittiseltä lukijalta välittömästi pois. Yhtäkkiä "Aiheuttaako sikainfluenssarokote narkolepsiaa?" tarkoittaakin "Sikainfluenssarokote aiheuttaa varmuudella narkolepsiaa!!!". Mutta minkäs sille voi, skandaalinkäryiset otsikot myyvät lehtiä.
Rokotteen ja narkolepsian yhteyttä selvitellään kuukausia. Korrelaatio ei läheskään aina takaa kausaliteettia, vaikka se siltä näyttäisikin (jäätelönsyönti ei lisää hukkumiskuolemia vaikka usein sattuvatkin samaan aikaan). Muutamia faktoja voidaan kyllä listata:
1. Narkolepsian perimmäistä syytä ei tiedetä. Se on jonkinlainen sekoitus perinnöllisyyttä ja ympäristötekijöitä, mutta kukaan ei tiedä missä suhteessa. On olemassa vahvoja viitteitä siitä, että sen voi laukaista myös virusinfektio joten rokotteen sijaan aiheuttajana saattaakin olla itse sikainfluenssavirus.
2. Pandemrixia (ja samaa adjuvanttia) on käytetty Suomen ja Ruotsin lisäksi myös monissa muissa maissa. Tietoja narkolepsiatapauksista tarvitaan myös muualta, ennen kun voidaan tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä.
3. Syyn ja seurauksen suhde on tässä tapauksessa äärettömän vaikea osoittaa kiistattomasti (paitsi tietenkin folioporukoissa) sillä sekä rokotekampanja, että H1N1-pandemia jyräsivät samaan aikaan. Yhteyttä voidaan yrittää hakea laajoista epidemiologisista tutkimuksista ja kuten sanottua, se vie kuukausia.
4. Se, että rokotuskampanjaa suositellaan keskeytettäväksi kuulostaa toki raskauttavalta mutta tarkemmin ajateltuna ei ole kovin kummoinen toimenpide. Paikallinen epidemia on rauhoittunut ja väestössä on rokotteen ja sairastelun kautta niin suuri immuniteetti että kampanja voidaan huoletta keskeyttää. Ja toisaalta, mitä muutakaan voitaisiin tehdä? Eihän me voida esim. keskeyttää virusten tai geenien leviämistä.
5. Kukaan ei ole koskaan väittänyt etteikö rokotteesta voisi saada jotain haittavaikutuksia. Kaikilla lääkevalmisteilla on jonkinasteisia sivuvaikutuksia. Jos osoittautuu että narkolepsiatapaukset johtuisivatkin rokotteesta, todennäköisyys on promillen murto-osia (huomioiden että Suomessa on rokotettu yli puolet väestöstä).
Itse seurailen tilannetta ihan terveellä uteliaisuudella. Tässä vaiheessa on kuitenkin viisainta pitäytyä turhasta meuhkaamisesta ennen kuin tiedämme enemmän. Toisaalta onhan se aina mukavaa piristystä arkeen kun pääsee lähes vuoden tauon jälkeen julistamaan maailmanloppua, salaliittoja ja ties mitä nanoteknologiarokotehässäkkää
- Liittynyt
- 24.6.2003
- Viestejä
- 1 930
- Ikä
- 38
En itse kuulu niihin kovimpiin salaliittoteoreetikkoihin, mutta tehosteaineissa on kyllä eroja. Alumiinisuola-adjuvantit lyövät päälle aina kuumeen ja überperseen olon, virosomiadjuvantit taas eivät aiheuta yhtään mitään. Ehkä olen jotenkin allerginen.
En kyllä sinänsä ymmärrä, mikä tossa Pandemrixin tehosteaineessa voisi aiheuttaa mitään. Eihän siinä edes ole mitään kummaa. Rokotetta en ole ottanut, enkä ota, mutta se taas liittyy siihen, että huonompikin päivä kalassa on parempi kuin hyvä päivä töissä... he he.
En kyllä sinänsä ymmärrä, mikä tossa Pandemrixin tehosteaineessa voisi aiheuttaa mitään. Eihän siinä edes ole mitään kummaa. Rokotetta en ole ottanut, enkä ota, mutta se taas liittyy siihen, että huonompikin päivä kalassa on parempi kuin hyvä päivä töissä... he he.
- Liittynyt
- 22.1.2004
- Viestejä
- 6 896
Nyt hippiäidit eivät uskalla antaa lapsiensa ottaa enää mitään rokotuksia...
Tämä on kyllä ihan älytöntä showta. Ensiksi oli ihan järkyttävä paniikki, kaikki olivat kuolemassa, tilanne vastasi ydinsotaa. Nyt sitten taas huudetaan että miksi sitä rokotetta jaettiin? Puuh, kansan syvät rivit ftw...
Itse en ottanut rokotetta, en silti rupea jälkiviisastelemaan koska syy oli lähinnä laiskuus ja yleinen EVVK asenne.
Tämä on kyllä ihan älytöntä showta. Ensiksi oli ihan järkyttävä paniikki, kaikki olivat kuolemassa, tilanne vastasi ydinsotaa. Nyt sitten taas huudetaan että miksi sitä rokotetta jaettiin? Puuh, kansan syvät rivit ftw...
Itse en ottanut rokotetta, en silti rupea jälkiviisastelemaan koska syy oli lähinnä laiskuus ja yleinen EVVK asenne.
- Liittynyt
- 24.6.2003
- Viestejä
- 1 930
- Ikä
- 38
Ehkä tässä on pahinta se, että mikäli (perusteltua olettaa) sikainfluessan vaarallisuus yliarvioitiin esim. suhteessa kausi-influenssaan, seurauksena olivat lähinnä helvetinmoiset kulut.
Positiivisia asioita kuitenkin: Yhteiskunnan pandemiaharjoitus tuli tehtyä + varmasti riskiryhmistä pelastui henkiä
Negatiivisia: Jos tulisi oikeasti vaarallinen pandemia, kaikki ajattelevat, että tää on taas sitä sikainfluenssavouhotusta (varokaa sutta -metafora). Toisekseen rahaa meni aivan poskettomasti.
Kohtuullisen huolissani olen myös THL:n roolista suhteessa tutkimukseen ja lääkeyhtiöhin. Kyseessä on kuitenkin julkinen toimija. Tutkijana tietää aika hyvin, että joskus varsinkin epäselvissä tilanteissa johtopäätökset alkavat kummasti kallistua rahoittajien suuntaan... varsinkin jos rahoitus todellakin on moninkertainen julkiseen rahoitukseen nähden. Yksityistä rahoitusta ei tietenkään pidä tuomita, mutta varsinkin terveyden ja hallinnon kohdalla kaiken tulee olla todella läpinäkyvää.
offtopic:
Toisaalta näen tässä vähän samaa ongelmaa, kuin mistä eräs vanhan polven kunnanlääkäri kertoi. Nykyään kaikkeen pitää löytää lääke tai rokote. Viimeisimpänä tämä vesirokkorokote. Meininki muistuttaa vähän sellaista sanontaa, kuin että kun on syyllinen, niin kyllä rikos keksitään. Helvetti kaikilla mukuloillakin on nykyään DMDKGFDKJ -diagnoosi. Ennen niitä sanottiin vain vatipäiksi ja nekin kyllä rauhottu kummasti kun niitä nosteltiin seinille. Nyt ne vetää kaikki nappulat, niillä on kouluavustajat ja niitä pitää vaan ymmärtää. Maksaakin sitten ihan mukavasti.
Positiivisia asioita kuitenkin: Yhteiskunnan pandemiaharjoitus tuli tehtyä + varmasti riskiryhmistä pelastui henkiä
Negatiivisia: Jos tulisi oikeasti vaarallinen pandemia, kaikki ajattelevat, että tää on taas sitä sikainfluenssavouhotusta (varokaa sutta -metafora). Toisekseen rahaa meni aivan poskettomasti.
Kohtuullisen huolissani olen myös THL:n roolista suhteessa tutkimukseen ja lääkeyhtiöhin. Kyseessä on kuitenkin julkinen toimija. Tutkijana tietää aika hyvin, että joskus varsinkin epäselvissä tilanteissa johtopäätökset alkavat kummasti kallistua rahoittajien suuntaan... varsinkin jos rahoitus todellakin on moninkertainen julkiseen rahoitukseen nähden. Yksityistä rahoitusta ei tietenkään pidä tuomita, mutta varsinkin terveyden ja hallinnon kohdalla kaiken tulee olla todella läpinäkyvää.
offtopic:
Toisaalta näen tässä vähän samaa ongelmaa, kuin mistä eräs vanhan polven kunnanlääkäri kertoi. Nykyään kaikkeen pitää löytää lääke tai rokote. Viimeisimpänä tämä vesirokkorokote. Meininki muistuttaa vähän sellaista sanontaa, kuin että kun on syyllinen, niin kyllä rikos keksitään. Helvetti kaikilla mukuloillakin on nykyään DMDKGFDKJ -diagnoosi. Ennen niitä sanottiin vain vatipäiksi ja nekin kyllä rauhottu kummasti kun niitä nosteltiin seinille. Nyt ne vetää kaikki nappulat, niillä on kouluavustajat ja niitä pitää vaan ymmärtää. Maksaakin sitten ihan mukavasti.
- Liittynyt
- 22.11.2006
- Viestejä
- 69
Ei kyllä ymmärrä kovin muukaan ... ja kun nyt halutaan tehdä asiat turvallisesti, niin ehkä olisi syytä pidättyä toistaiseksi myös kausi-influessarokotteesta, jonka yksi osa on sika-influenssarokote (ei kuitenkaan pandemrix). En tiedä kuinka paljon tässä päätöksenteossa on sitten maksanut taloudelliset seikat: jättää kausirokottamatta iso porukka kallista hoidettavaa (iäkkäät) ja samalla mahdollisesti heittää roskiin osittain valtion rahoilla hankittavat uudet kausi-influenssarokotteet.
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Hei! Pidän mielummin termistä "erilainen" :D
Niinpä. Aikaisemmin tässä ketjussa kirjoittelin esimerkkejä mm. Australiasta, missä rokotevastainen kampanjointi johti siihen että hinkuyskäepidemia pääsi kukoistamaan ja useita pikkuvauvoja menehtyi. Paikallinen "rokotusinfo" oli varmasti hirmu tyytyväinen toimintaansa ja saikin siitä muistoksi paikallisen Skepsiksen huuhaa-palkinnon.
Tässä pitää myös ottaa huomioon, että Meksikossa maailmanvalloitustaan aloitteleva H1N1-virus oli oikeasti vaarallinen. Viruksen evoluutiota on mahdotonta ennustaa ja rokotteen valmistaminen vie kuukausia. Oli toimittava nopeasti ja pahimman skenaarion pohjalta.
Naulan kantaan ja tämähän se just vituttaa. Lintuinfluenssakin oli pirun vaarallinen ja on sitä edelleen. Se voi hypätä ihmiseen ja aloittaa pandemian käytännössä minä päivänä tahansa. Sairastuneita lintuja pidetään tälläkin hetkellä Pohjois-Afrikassa ja Etelä-Aasiassa helvetin epähygienisissä olosuhteissa lähellä ihmisasutusta. Globaalissa maailmassa tuo muodostaa melkoisen bensalammikon, mikä ei suurta kipinää vaadi. Näitä ei kuitenkaan kukaan mielellään ajattele ja jos/kun uusi pandemia tulee, se on hyvin helppo tuomita mitättömäksi.
On 100% varmaa, että uusia viruksia tulee ja menee meidänkin elinaikanamme ympäri maapalloa. Osa näistä jää ONNEKSI harmittomiksi kun taas toiset voivat olla helvetin tappavia. Ennustaminen on aina hankalaa mutta kyllä se palohälytin saa minun puolestani päristä mielummin liian usein kuin ei ollenkaan.
En myöskään ymmärrä sitä, miksi ihmiset ovat jatkuvasti niin pettyneitä siihen että me ollaankin elossa eikä maapallo olekaan kuin Resident Evil-leffoista. Itse ainakin olen siihen ihan tyytyväinen
Ryan1
Banned
- Liittynyt
- 22.5.2007
- Viestejä
- 1 216
Hyvinhän ne sen pystys ennustamaan kun sikainfluenssarokotteen patenttihakemus tehtiin jo 7kk ennen kuin virus edes havaittiin ihmisellä. Liekö sitten vaan uskomaton sattuma että lääkefirma on juuri kehittänyt sikarokoitteen ja ei mene kuin puoli vuotta niin jo on maailmanlaajuinen sikaepidemia meneillään.
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
^Höpsis.
Sikainfluenssarokotteen patenttihakemusta ei tehty 7kk ennen virusta. Silloin tehtiin patenttihakemus yleisesti rokotteiden valmistusmenetelmälle (Method For Producing Viral Vaccines). Hakemuksen sivulla 4 luetellaan yli 30 virustyyppiä, joiden rokotteisiin kyseistä menetelmää voidaan soveltaa. Yksi niistä on kuin onkin kuuluisa H1N1.
Tämäkin myytti on...
Sikainfluenssarokotteen patenttihakemusta ei tehty 7kk ennen virusta. Silloin tehtiin patenttihakemus yleisesti rokotteiden valmistusmenetelmälle (Method For Producing Viral Vaccines). Hakemuksen sivulla 4 luetellaan yli 30 virustyyppiä, joiden rokotteisiin kyseistä menetelmää voidaan soveltaa. Yksi niistä on kuin onkin kuuluisa H1N1.
Tämäkin myytti on...
Ryan1
Banned
- Liittynyt
- 22.5.2007
- Viestejä
- 1 216
No sovitaan sitten niin.
Eiköhän sen kaikki hieman asioista perillä olevat ymmärrä, että tämä oli pelkkää bisnestä, ei mitään henkilökohtaista :D. Ei tässä varmaan suurin huolenaihe ollut ihmisten terveys, kyllä siinä oli hiukan toisenlaiset intressit mielessä.
Eiköhän sen kaikki hieman asioista perillä olevat ymmärrä, että tämä oli pelkkää bisnestä, ei mitään henkilökohtaista :D. Ei tässä varmaan suurin huolenaihe ollut ihmisten terveys, kyllä siinä oli hiukan toisenlaiset intressit mielessä.
- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Se tuskin tulee kenellekään yllätyksenä, että lääkefirmatkin ovat voittoa tavoittelevia pörssiyhtiöitä. Missään nimessä kyse ei kuitenkaan ole ollut pelkästä bisneksestä, vaan siitä että uhkaavalta näyttävä pandemia pyrittiin saamaan kuriin keinolla millä hyvänsä. Joku onnekas hyötyy aina mutta entäs sitten? Ilmiö on vähän sama kuin esim. Jenkeissä lähikuntien hotellit nostavat hintojaan hurrikaanin lähestyessä ja maanjäristysalueilla juomavedestä, safkasta ja polttoaineesta saa maksaa maltaita. Vittumaista mutta totta.
Isoja Pahoja Lääkefirmoja on helppo syyttää kaikesta mutta täytyy muistaa, että ne myös satsaavat rokotteiden (ja muiden lääkkeiden) tutkimukseen ja kehitykseen vuosittain miljardeja. Rokotteiden valmistaminenkin on pirun kallista puuhaa. Mitä hyötyä lääkefirmoista olisi jos ne eivät pystyisi auttamaan vastaavissa tilanteissa? Sitä vartenhan ne ovat olemassa.
Kyllä tämä jälkiviisaus on aina yhtä ehanaa.
- Liittynyt
- 22.11.2006
- Viestejä
- 69
Komppaan!
No joo, olihan toi niin hyvin perusteltu että pakko on täältäkin heittää peukut pystyyn.- Liittynyt
- 5.6.2008
- Viestejä
- 2 733
Tänks :kippis1: Yritän parhaani vaikka olenkin tällainen hieman yksinkertainen tyyppi :D
Mua vituttaa suunnattomasti noiden iltapäivälehtien skandaalihakuinen uutisointi ja nämä netissä valtoimenaan riehuvat urbaanilegendat. Siinä ei todellakaan ole mitään vikaa, jos on hieman epäluuloinen/-tietoinen ja kyselee asioista. Terve kritiikki on myös tervetullutta asiassa kuin asiassa. Siinä vaiheessa kuitenkin menee kuppi nurin kun joka perkeleen foorumilla saa nykyään lukea toinen toistaan suurempaa valhetta ja vääristelyä.
Rokotefobian leviäminen voi oikeasti johtaa vittumaisiin seurauksiin. Jos kritiikkiä pitää esittää, sen tulee perustua tutkittuun tietoon eikä mihinkään netissä leviäviin anekdootteihin, myytteihin ja väärinkäsityksiin.
Jospa tuo narkolepsiakohu väistyisi kun kohta pitää alkaa spekuloimaan oikein lööpien voimin, ketkä nussii seuraavaksi BB-talossa.
Mua vituttaa suunnattomasti noiden iltapäivälehtien skandaalihakuinen uutisointi ja nämä netissä valtoimenaan riehuvat urbaanilegendat. Siinä ei todellakaan ole mitään vikaa, jos on hieman epäluuloinen/-tietoinen ja kyselee asioista. Terve kritiikki on myös tervetullutta asiassa kuin asiassa. Siinä vaiheessa kuitenkin menee kuppi nurin kun joka perkeleen foorumilla saa nykyään lukea toinen toistaan suurempaa valhetta ja vääristelyä.
Rokotefobian leviäminen voi oikeasti johtaa vittumaisiin seurauksiin. Jos kritiikkiä pitää esittää, sen tulee perustua tutkittuun tietoon eikä mihinkään netissä leviäviin anekdootteihin, myytteihin ja väärinkäsityksiin.
Jospa tuo narkolepsiakohu väistyisi kun kohta pitää alkaa spekuloimaan oikein lööpien voimin, ketkä nussii seuraavaksi BB-talossa.
6. Kun lyhyen ajan sisällä (nyt siis muutama kuukausi) lyödään arviolta 2,5 miljoonaa piikkiä ihmisiin, niin on väistämätöntä että "mittatappioita" tulee. Joku varmasti menettää henkensä, toinen saa Guillan-Barren, kolmas narkolepsian, joku märkäpaiseen pistoskohtaan. Aivan sama vaikka lyötäisiin tetanusta tai h1n1 rokotetta tai hepatiitti-rokotetta. Ne tunnetaan nimellä haittavaikutukset mitä on jokaisella lääkeaineella ja rokotteella. Jos 2500000 piikkiä lyödään ja saadaan vaikka 25 narkolepsiaa, niin sen haitan saa 1/100000. Vrt hepatiittirokote 1/10000 haittavaikutuksina halvaantumiset, ms-taudit jne.
Sellaista asiaa kuin 100% turvallinen rokote tai lääke ei moderni lääketiede tunne.
edit: tässä voitaisiin myös keskustella lääketutkimuksista ennenkuin käyttöön päätyvät ja kuinka silti joskus käy...
- Liittynyt
- 24.6.2003
- Viestejä
- 1 930
- Ikä
- 38
Hämäräksi menee. Ristus. :D
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/laakarit-mediuutisissa-partinen-puhuu-perattomia/188433
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/laakarit-mediuutisissa-partinen-puhuu-perattomia/188433
