Sikainfluenssavirus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja guarts
  • Aloitettu Aloitettu
En ole ottanut rokotetta ja en aio edes enään harkita ottamista.
Kysymys kuuluukin, kenellä on vastuu rokotteen aiheuttamasta "narkolepsiasta" tai muusta hermostoperäisestä sairaudesta ?
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Olen netistä jo yli vuosi sitten lukenut patentti hakemuksen ja lupa päivätty maaliskuulle ja tauti alkoi huhtiukuussa. Eilen ainakaan ei edes yhtiön omilta sivuilta enää saanut tietoa mitä rokote sisältää.

Toivottavasti nyt kun lahjus juttuja vihdoin tutkitaan suomessa, niin sen voi tehdä joku joka ei ole kytköksissä tähän sotkuun.
 
Nightkin sanoi:
Hämäräksi menee. Ristus. :D
Click to expand...

Jep. Tässä myös alkuperäinen mediuutisten juttu.

Lähinnä tässä on hämärää tuo uutisoinnin sekamelska. Ei tosiaan riitä että iltapaskalehdet kirjoittelevat mitä sattuu, vaan nyt soppaa on hämmentämässä moni muukin taho. Ilmeisesti nämä tämänpäiväiset sekoilut saivat alkunsa tästä YLEn jutusta, jossa annetaan ymmärtää että rokotteen ja narkolepsian yhteyttä olisi tutkittu jo kuukausia ja että tutkijat olisivat pimittäneet tietoa saadakseen nimensä kansainväliseen julkaisuun. Kauhistus, mitä epärehellisiä tutkijoita!

Ensin ajattelin että kyse on ilman muuta siitä, että kyseiset lääkärit eivät halunneet julkaista keskeneräisiä tuloksiaan ennen käsikirjoituksen lähettämistä. Tämähän olisi tottakai perusteltua sillä vertaisarvioimattomat tulokset eivät vielä ole varsinaisesti tieteellisiä tutkimuksia. Ihmettelin myös sitä, miksi missään uutisessa ei kerrottu mitään siitä onko minkäänlaista yhteyttä löytynyt.

No nyt sitten näyttäisi siltä että kyse ei olekaan mistään tutkimuksesta vaan tapausselostuksesta (case study). Ne ovat (lääke)tieteellisiin julkaisuihin kirjoitettavia lyhyitä kuvauksia jostakin tietystä tapauksesta, joista voi olla hyötyä muulle tiedeyhteisölle. Ilmeisesti tässäkin tapauksessa on vain haluttu raportoida siitä, että nyt on havaittu hieman tavallista enemmän narkolepsiatapauksia. Se, ettei noita lähdetä etukäteen huutelemaan ei suinkaan ole tiedon pimittämistä vaan luonnollinen osa uuden tiedon oikeaoppista julkistamista. Näyttäisi myös siltä, että artikkelissa olisi pohdittu monia muitakin syitä kuin sikainfluenssaa tai rokotetta. Partinen on sitten päättänyt lähteä sooloilemaan.
 
Luckyone sanoi:
Kysymys kuuluukin, kenellä on vastuu rokotteen aiheuttamasta "narkolepsiasta" tai muusta hermostoperäisestä sairaudesta ?
Click to expand...

Tuota kannattaa kysyä sitten kun pystytään osoittamaan, että rokote todella on aiheuttanut esim. jonkin tietyn hermostoperäisen sairauden. Epäily ei ihan vielä riitä korvauksiin. Muutenhan itsekin voisin vaatia tämänhetkisestä polvikivustani korvauksia siltä lääkefirmalta, joka valmisti viime viikolla syömäni ibuprofeenitabletin. Kovasti epäilyttäis kun polvi on kipeä lähes samaan aikaan kun sen nappasin.

Viime vuonna rokotefoobikot huusivat kuorossa, kuinka me kaikki saadaan Guillain-Barren syndrooma. Esimerkiksi Briteissä tätä varten perustettiin ihan seurantajärjestelmä. Tulos? Ei yhtään ylimääräistä GB-tapausta rokotuskampanjasta huolimatta.

ninnininni sanoi:
Olen netistä jo yli vuosi sitten lukenut patentti hakemuksen ja lupa päivätty maaliskuulle ja tauti alkoi huhtiukuussa. Eilen ainakaan ei edes yhtiön omilta sivuilta enää saanut tietoa mitä rokote sisältää.
Click to expand...

Tuossa hieman ylempänä minä linkitin juuri samaisen patenttihakemuksen virusrokotteen valmistusmenetelmälle.

ninnininni sanoi:
Toivottavasti nyt kun lahjus juttuja vihdoin tutkitaan suomessa, niin sen voi tehdä joku joka ei ole kytköksissä tähän sotkuun.
Click to expand...

Ole hyvä ja määrittele "kytkös". Mulla on tässä pöydälläni verenpainelääkettä mainostava kynä. OMG! KYTKÖS! Olen siis lääkefirman kätyri!!
 
Paletaani sanoi:
Tuota kannattaa kysyä sitten kun pystytään osoittamaan, että rokote todella on aiheuttanut esim. jonkin tietyn hermostoperäisen sairauden. Epäily ei ihan vielä riitä korvauksiin.
Click to expand...
Tiedän, että ei riitä varmuudella todistamaan lääkkeen vaarallisuutta, mutta kerrohan sama rokotteen saamille potilaille, jotka ovat saaneet samantien oireet.
 
Neurologi joutuu ministeriön puhutteluun

Torstai 26.8.2010 klo 13.06 (päivitetty klo 14.17)

Markku Partisen epäillään rikkoneen ilmoitusvelvollisuutta narkolepsiaepäilyssä.
LUE MYÖS

Yle: Rokotetutkimusta pimitettiin kuukausia

Helsingin uniklinikan neurologi Markku Partinen joutuu sosiaali- ja terveysministeriön virkamiesten puhutteluun.

Lääkäri Partisen epäillään rikkoneen sikainfluenssarokotusten haittojen ilmoitusvelvollisuutta. Partinen on tutkinut sikainfluenssarokotteen ja narkolepsian yhteyttä jo kuukausia, mutta ei ole ilmoittanut epäilyistään eteenpäin.

Sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kari Välimäki kertoo, että luvassa on keskustelu siitä, mihin hoitoilmoitusjärjestelmä lääkäreitä velvoittaa. Välimäki sanoo Partisen toimineen lainvastaisesti, kun tämä on julkisuudessa väittänyt, ettei laki velvoittaisi lääkäreitä ilmoittamaan rokotteen mahdollisista haittavaikutuksista.

Tartuntatautilain mukaan terveydenhuollon ammattihenkilöiden tulee ilmoittaa kaikista tietoonsa tulleista rokotteen todetuista tai epäillyistä haittavaikutuksista.

Iltalehden torstaina tavoittama Markku Partinen ei ollut kuullutkaan mahdollisesta puhuttelusta.

- Tässä on menty nyt aivan väärille linjoille. Puheet lainrikkomisesta eivät selitä tilannetta millään lailla, Partinen kommentoi.

Ministeriön virkamiehet pitävät Partiselle puhuttelun todennäköisesti ensi viikolla.

- Tässä vaiheessa en lähde spekuloimaan, mitä siitä voisi seurata, kansliapäällikkö Välimäki sanoo.

Asiasta kertoi ensimmäisenä Yle.

IL


Hieman haiskahtaa..
 
Asia ei Paletaani ole niin yksinkertainen. Tulkinta "lahjuksesta" on Suomessa ollut perinteisesti todella väljä lääkärien ja lääketieteen tutkijoiden kohdalla, vaikka he saattavat olla samaan aikaan esimerkiksi viranhaltijoita. Vastaavaa väljyyttä ei ole juuri missään julkishallinnossa. Toki ala on poikkeuksellinen, mutta tarkastelenkin asiaa viranomaistoiminnan näkökulmasta.

THL on viranomainen ja terveyteen liittyvän tutkimusrahoituksen vastaanottaminen yksityisiltä lääkeyrityksiltä herkkä asia. On aivan selvää, että tutkimus ei pyöri ilman yksityisrahoitusta ja sitä tarvitaan. Tutkimuksen ei kuitenkaan tulisi kuulua ensisijaisesti viranomaiselle, vaan viranomaisten tulisi soveltaa muualla tehtyä tutkimusta.

Asiahan ei tietenkään ole THL:n vika, vaan lainsäätäjän.
 
Luckyone sanoi:
Tiedän, että ei riitä varmuudella todistamaan lääkkeen vaarallisuutta, mutta kerrohan sama rokotteen saamille potilaille, jotka ovat saaneet samantien oireet.
Click to expand...

Nuo ovat juuri niitä epäonnisia tapauksia, joista TJJ juuri puhui. Pandemrixin tapauksessa kerrotaan että 10% kokee jonkinlaisia haittavaikutuksia (käden kipuilua, lämmön nousua jne). Vastaavasti voidaan listata vakavampia haittavaikutuksia, joita saa esim. 1/1000000. Tällä hetkellä kukaan ei taida tietää, mistä noita korvauksia kannattaisi lähteä hakemaan mikäli syy-yhteys näyttäisi selvältä.

Täytyy kuitenkin muistaa, että myös sikainfluenssan sairastaminen aiheuttaa erinäköisiä lisäoireita ja -sairauksia vaihtelevilla todennäköisyydellä. Jotkut esimerkiksi kuolevat. Kyse on edelleen hyötyjen ja haittojen puntaroinnista väestötasolla.

Luckyone sanoi:
Hieman haiskahtaa..
Click to expand...

No mille se nyt sitten haiskahtaa? Uutinen on täynnä epämääräisyyksiä ja spekulaatiota.

Nightkin sanoi:
THL on viranomainen ja terveyteen liittyvän tutkimusrahoituksen vastaanottaminen yksityisiltä lääkeyrityksiltä herkkä asia. On aivan selvää, että tutkimus ei pyöri ilman yksityisrahoitusta ja sitä tarvitaan. Tutkimuksen ei kuitenkaan tulisi kuulua ensisijaisesti viranomaiselle, vaan viranomaisten tulisi soveltaa muualla tehtyä tutkimusta.
Click to expand...

Juu tottahan tuokin on. Noiden epämääräisyyksien vuoksi onkin niin helppoa syytellä milloin ketäkin lahjuksien ottamisesta ja epäilyttävistä "kytköksistä". Käytännössä nuo kytkökset muodostavat melko laajan spektrin, joka vaihtelee kynien omistamisesta lääkefirman PR-kampanjointiin. Olen kyllä samaa mieltä siitä, että tuossa läpinäkyvyydessä on parantamisen varaa.
 
whitepowder sanoi:
Paletaani, Kingfear ja Dragon voitte tulla taas puolustelemaan rokotetta.
Click to expand...
Ei ole lisättävää Haukka-Paletaanin ;) tai TJJ:n tekstiin muuta kuin, että vetäkää ihmiset henkeä. Kun olette jo aikaisemmin meuhkanneet lehdistön lietsomasta sikainfluenssapaniikista niin nyt hyppäätte heti (paska)median narkolepsiapaniikkiin mukaan, ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä ja argumenttien pohtimista. Katsokaa peiliin, rauhoittukaa ja antakaa ihmisille aikaa ja mahdollisuus tutkia, että onko se rokote narkolepsian taustalla vai onko siellä jokin muu asia. Mikäänhän ei esimerkiksi sulje pois sitä, että virus itse aiheuttaa narkolepsiaa, koska taudinaiheuttajaa ei tunneta.


nvs sanoi:
Eikä? :D Homma on haissut alusta asti niin pahasti ettei mitään järkeä.
Click to expand...
Jos homma mielestäsi haisee niin ole hyvä esitä haisevat todisteet - mielellään vähän vakuuttavammin kuin: "musta tuntuu..."


nvs sanoi:
Suomessa ei ole lahjuksia, vain saunakavereita.
Click to expand...
Says who? Ikävä kyllä suomi ei ole vapaa korruptiosta mutta näillä THL:n ja lääkefirmojenkin ihmisillä on tietynlainen rikosoikeudellinen suoja perusteettomia syytöksiä vastaan. Jos sulla on esittää lahjonnasta selkeää näyttöä niin käy poliisilaitoksella, että saadaan rikolliset kuriin.
 
Vouhkaamisella Suomessa ja muuallakin maailmassa media elää. Se on vähä niinku tää Kiesi -kohukin. Mies yhdisti naisia autoihin ja iltapäivälehdet kauheksuu ja vouhkaa. Kun sitten selaa vähän sivua alaspäin, siellä joku "kesän kuumimmat mirrit"...lol.

Pelolla on hyvä myydä. Rokotteet, ydinvoima, mikä tahansa, mistä perusjamppa ymmärtää yhtä paljon kuin sika satelliitista, herättää pelkoja.

Silti THL ja lainsäätäjä ansaitsevat tästä opetuksen. Vaikka todennäköisyys siihen, että rokote olisi noiden tapausten takana on häviävän pieni, viimeistään nyt on tutkimuksen rahoitusrakenteet korjattava parempaan suuntaan. Yliopistot ja niiden sidosryhmäyhteisöt tekevät tutkimusta, viranomaiset soveltavat tietoa. Tutkimuksen ja vallan yhdistäminen lisää väärinkäytösten riskiä
 
Kyllähän tuota toivoo ettei narkolepsia tapaukset rokotteesta johdu. Molemmat pikku siskot saanu tuon rokotteen...
 
Nightkin sanoi:
Silti THL ja lainsäätäjä ansaitsevat tästä opetuksen. Vaikka todennäköisyys siihen, että rokote olisi noiden tapausten takana on häviävän pieni, viimeistään nyt on tutkimuksen rahoitusrakenteet korjattava parempaan suuntaan. Yliopistot ja niiden sidosryhmäyhteisöt tekevät tutkimusta, viranomaiset soveltavat tietoa. Tutkimuksen ja vallan yhdistäminen lisää väärinkäytösten riskiä
Click to expand...

Tuo rahoituskysymys on tosiaan aika monimutkainen. Nythän tutkimusta rahoitetaan valtion ja yksityisten firmojen lisäksi myös erilaisten rahastojen tai vaikkapa EU:n toimesta. On myös erittäin hankalaa vetää rajoja tiettyjen projektien välille, sillä nykyään varsinkin biolääketieteellinen tutkimus on erittäin monialaista. Yhteistyötä tehdään niin humanistien kuin insinöörienkin kanssa. Monet tutkimusryhmät toimivat isompien organisaatioiden alaisena, jossa voi olla mukana niin yliopisto kuin yksityiset rahoittajatkin monin eri tavoin. Isommat tutkimusorganisaatiot voivat tarjota monenlaisia infrastruktuureita tutkimusryhmien käyttöön, kuten vaikkapa keskitettyjä erityismenetelmiä. Kaikki tutkimusryhmät eivät esimerkiksi voi ostaa satoja tuhansia euroja maksavaa elektronimikroskooppia mutta yhteiseksi hankittua laitetta voivat kaikki käyttää. Kohta noita kytköksiä alkaakin olla niin paljon kuin halutaan vain kaivella.

Tutkimusta tai sen kohteita on myös melko hankala alkaa sanelemaan mistään "ylhäältäpäin". Esimerkiksi THL:n ja GSK:n yhteistutkimuksessa selvitellään pneumokokkirokotteen tehoa. THL maksaa omien tutkijoidensa palkat mutta sillä ei itsellään ole resursseja esimerkiksi tuottaa valtavia määriä rokotetta. Siihen on pakko ottaa ulkopuolista apua. Tarve pneumokokkirokotteelle on myös ilmeinen ja THL on sopiva organisaatio sen tutkimiseen. Olisi epäkäytännöllistä alkaa esim. THL:n toimesta komentamaan yliopistoja tekemään aiheeseen sopivaa tutkimusta, jota viranomaiset sitten voisivat käyttää kunhan se joskus valmistuu.

Edelleen olen kuitenkin samaa mieltä, että tuota vyyhtiä olisi syytä vähän oikoa.

ninnininni sanoi:
Tommoseen paskan jauhamiseen jaksa lähtä, kun selvästi jo homman alkeet on hukassa.
Click to expand...

Minkä homman alkeista puhut? Voisitko opettaa ne minulle?

mikasa90 sanoi:
Kyllähän tuota toivoo ettei narkolepsia tapaukset rokotteesta johdu. Molemmat pikku siskot saanu tuon rokotteen...
Click to expand...

Milloin tytöt rokotettiin? Jos rokotteella on mitään tekemistä asian kanssa, oireita pitäisi ilmeisesti näkyä suht pian piikin jälkeen.
 
Paletaani sanoi:
Juu no sitten taitaa olla aika olemattomat mahdollisuudet. Varsinkin jos suvussa ei esiinny narkolepsiaa?
Click to expand...

Ei mitää hajuu. Villi veikkaus että ei. Ei kukaan ainakaa puhunu tommosesta. No joo, eiköhän narkolepsiaan sairastumiseen todennäkösempi ole ite sikainfluenssa.
 
Vouhotukseen tämä ei varmasti tule vaikuttamaan, voihan kyseessä olla esim. isojen ja pahojen lääkefirmojen salaliitto.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom