Selkätreeni
- Keskustelun aloittaja __vellu__
- Aloitettu
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Progressio on kaiken a ja o :D Itellä on ainoa tavote saaha leuka (ja kaula, eli käytännössä tanko rinnan yläosaan) tangon yli. Edelleenkää en ymmärrä miten leukoja voi vetää edes käsillä, ne on kyllä merkittävä stabilaattori leuanvedossa, mutta ei vastaa ite liikkeestä. Oon koittanu vaikka mitä tekniikoita että saisin vedon menemään käsille, jotka ei tunnu millään kasvavan, mutta en oo kyllä löytäny. (Paitsi niskantaakse vastaotteella vetely, joka kyllä tuntuu niin vaikealta ja loukkaantumisalttiilta liikkeeltä etten sitä viiti treeneissä käyttää)
Se etten saa kovinkaa suurta tuntumaa selkään voi johtua siitä, että käytän kapeaa vastaotetta, joka ilmeisesti ottaa erityisesti latsien alaosaan ja ylipäänsä latseihin. Leveitä otteita käytettäessä tulee sitä tuntumaa, mutta toisin ku ajatellaan niin ei mielestäni niinkää latseihin vaan ite ainaki tunnen sen Teres Major- lihaksen tienoilla. Mitä isompi lihas, niin sen pienempi tuntuma koska se jännittyy huomattavasti laajemmalta alueelta, eikä yleensä saada läheskää kaikkia lihassoluja kerralla mukaan. Pienessä lihaksessa on taas isompi tuntuma, koska siitä jännittyy huomattavasti isompi osa. Näin ite ainaki järkeilisin.
Sama homma moninivel jalkaliikkeissä, tuntuma ei oo erityisesti missään vaan vähän kaikkialla. Toki nää on varmasti yksilökohtasia eri ihmisillä, enkä voi kenenkää muitten tuntumista puhua. Tuntumattomuuteni johtuu myös osittain siitä, että suljen mielestäni kaiken muun ku ite liikkeen suorittamisen ja tekniikan, en pohdi tuntuuko se selässä tai käsissä tai missään muuallakaa. Vasta suorituksen jälkeen huomaan selän ja forkkujen olevan hurjassa pumpissa. Yhen nivelen liikkeessä taas pystyy keskittymään muuhunki yhtäaikaa ja tuntuman huomaa paljo paremmin.
Yritä vetää leuka tangon yli, mutta älä jätä sitä siihen vaan vedä itteäs niin pitkälle ku menee. Eli rinnan yläosaan saakka. Viimesessä toistossa ei välttämättä tarvi mennä ihan niin pitkälle, mutta yritä kumminki. Jotta olkapäät pysyy kunnossa, niin kannattaa keskittyä takaolkapäiden jännittämiseen jo ennen roikkumista. Mitäs muuta.. Monesti neuvotaan, että pitää yrittää pikemminki vetää kyynärpäitä kylkiin sen ite ylösvetämisen sijaan. Nää tulee kyllä luonnostaan sitte kuhan oot pitempään treenannu.
- Liittynyt
- 14.6.2008
- Viestejä
- 575
Cunccu:
http://www.youtube.com/watch?v=75M20uu-d6I
Teet kyllä todella kapealla otteella :o
Ite teen kyllä kohtuu leveällä otteella..melkein seinässä kiinni kädet..eikö toi ota sinulla paljon ennemmän juuri hauiksiin, kuin sinne selkään ? o.O
e.
http://www.youtube.com/watch?v=TlbVmp1blJ8&NR=1&feature=fvwp
http://www.youtube.com/watch?v=75M20uu-d6I
Teet kyllä todella kapealla otteella :o
Ite teen kyllä kohtuu leveällä otteella..melkein seinässä kiinni kädet..eikö toi ota sinulla paljon ennemmän juuri hauiksiin, kuin sinne selkään ? o.O
e.
http://www.youtube.com/watch?v=TlbVmp1blJ8&NR=1&feature=fvwp
- Liittynyt
- 4.2.2009
- Viestejä
- 211
kannattaa välillä tehä lisäpainoilla lyhkäsempääkin sarjaa jos menee toistoja jo ton verran
itekkin saan tosi hyvin tuntumaa selkään kanssa kun vedän tangon rintaan asti
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Nyt tulee kyllä vähän liikaaki viestejä multa lyhyen ajan sisällä saman triidiin. Kohta on puolet ketjun viesteistä meikäläisen kirjottamia :D
Vastasin noihin kysymyksiis hyvin pitkälti tossa edellisessä viestissä, mutta muotoillaas tähän vielä uus vastaus:
Molemmat (leveä ja kapea, myötä ja vasta) on erittäin hyviä liikkeitä ja ottaa lähestulkoon samoihin paikkoihin. Kapealla vastaotteella saan isot painot käyttöön, joka rasittaa hyvin selkälihoja. Leveällä myötäotteella vedellessä tuntuu melkeimpä rasittuvan enemmän hauikset, taitaa tosin johtua lähinnä siitä etten oo totutellu siihen liikkeeseen. Jos tekisin sitä enemmän, niin varmaan oppisin kyllä tekniikan hiljalleen ja se rasitus siirtys paremmin selälle.
Sitte toinen syy miksen tee leveällä otteella on se, etten saa leukaa niin korkealle tangon ylitse mikä on psyykkisellä tasolla varsin raskasta kun on totuttautunu siihen, että leuan on pakko mennä joka ikisellä kerralla tangon ylitse. Jos ei mene niin sitä en suostu laskemaan toistoksi.
Ja kolmantena syynä tohon otteeseen mainittakoon se, että voimaleuanvetokilpailujen säännöissä lukee että se pitää tehä vastaotteella. Ei oo järkeä treenata semmosta mistä ei kisoissa oo hyötyä.
Ja vaikka se vastaote nyt ottaiski hauiksiin, niin en ymmärrä miks se nähdään niin negatiivisena asiana. Ite haluaisinki hauiksiin ja ojentajiin lisää kokoa. Jos se hoituu leuanvedon yhteydessä, niin hieno homma. Tällä hetkellä hauikset ja ojentajat ei kuitenkaa oo läheskää samaa tasoa selän ja forkkujen kanssa.
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Meinaa olla melko provosoivaa meikän kirjottelu välillä, yritän sillä vähän vanhoja piinttyneitä ajatuksia treenaamisesta muuttaa. Ettei kaikki ihan niin yksiselitteistä oo.
Tuosta huijariheijarista ylätaljassa on oikeastaan itellä vähän huono puhua, kun en sitä oo koskaan harrastanu. Vastaotteella on iteasiassa yllättävän hankalaa huijata. Leuanvedossa saadaan tuntumaa latseihin vielä paremmin kun jännitetään pakaroita samalla, t-nationissa ehdotettiin jopa jumppapallon pistämistä pohkeiden päälle (ja sitä sitte puristetaan takareisiä/pakaroita vasten), jotta saatais ne pakarat kunnolla aktivoitumaan. Syyksi tuolle paremmalle lihasten aktivaatiolle ehdotettiin sitä, että oikean pakaran ja vasemman latsin ja vastaavasti sitte vasemman pakaran ja oikean latsin lihassäikeet on samansuuntaset ja ne siis toimii yhdessä.
Tuosta huijariheijarista ylätaljassa on oikeastaan itellä vähän huono puhua, kun en sitä oo koskaan harrastanu. Vastaotteella on iteasiassa yllättävän hankalaa huijata. Leuanvedossa saadaan tuntumaa latseihin vielä paremmin kun jännitetään pakaroita samalla, t-nationissa ehdotettiin jopa jumppapallon pistämistä pohkeiden päälle (ja sitä sitte puristetaan takareisiä/pakaroita vasten), jotta saatais ne pakarat kunnolla aktivoitumaan. Syyksi tuolle paremmalle lihasten aktivaatiolle ehdotettiin sitä, että oikean pakaran ja vasemman latsin ja vastaavasti sitte vasemman pakaran ja oikean latsin lihassäikeet on samansuuntaset ja ne siis toimii yhdessä.
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Vähän sekä että. Erityisesti tuossa leuanvedon alkuvaiheessa saa isompia painoja liikkeelle. Toinen vaihtoehto painojen lisäämiseen on selän köyristäminen (ja mahdollisten lisäpainojen kevyehkö puristaminen ja nostaminen jaloilla), joka auttaa erityisesti leuanvedon loppuvaiheessa, mutta siirtää rasitusta enemmän rintalihaksille.
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
En osaa sanoa, en oo asiaa sen kummemmin tutkinu vaan lukenu tuolta t-nationista ja havainnu käytännössä toimivaksi. Hauisreenissä varmaan forkkujen jännittely tuo lisäkiloja ja tuntumaa, mutta harva varmaan remmeillä hauista vääntää muutenkaa.
Niin ja tosiaan pakaroitten jännitys pitää kropan suorana ja liikkeen puhtaana, joten se voi olla osasyyllinen tuohon tuntuman kasvuun.
Edit: http://www.tmuscle.com/free_online_article/sports_body_training_performance/why_you_arent_getting_bigger_and_how_to_fix_it Tuossapa linkki kyseiseen artikkeliin. Kuva löytyy sieltä ja tekstin voin pistää vaikkapa tähän sitte:
Here's another common weak link in chin-up performance: lat strength in relation to glute strength.
In gym culture, the idea that the lats and glutes work together seems ridiculous. The lats move your arms and the glutes move your legs, and as any reader of Flex could tell you, those are entirely different body parts. But take a look at an anatomy chart. You can draw straight lines from the fibers of the latissimus dorsi on the left side through the gluteus maximus on the right side. Same with your right lat and left glute.
That's why those muscles work together when you walk, run, or climb to stabilize your spine. (On the front of your body, your obliques share the same fiber orientation as the adductor muscles on the inner thigh of the opposite-side leg.)
If one side of this support mechanism is weak, your spine is at risk. So your body will resist your attempts to make one of the muscles disproportionately stronger.
As odd as it seems, you might need to work on your lunge or step-up strength to improve your performance in chin-ups.
You can also work around the problem, if you have it, by holding a Swiss ball between your butt and heels while you do chin-ups, as shown in the pictures at right. You'll need a training partner to set the ball in place on the back of your legs, and then you'll need to squeeze it in place by firing your glutes, hamstrings, and calves. With your glutes contracted, your body perceives that the spine is stable, and it releases the brakes, allowing your lats to work more effectively.
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Heh.. Löytypäs samaisesta artikkelista kirjottajan mielestä hauiksenki kasvua rajottava tekijä, nimittäin epäkkäät:
You've probably heard this bit of old-school wisdom: "You can't shoot a cannon from a canoe." If your biceps are lagging, and the problem isn't lack of training emphasis, the brakes could be in your upper back, especially your traps. Those muscles aren't big and strong enough to support more upper-arm size.
A solid program of heavy shrugs, deadlifts, YTWL raises, face pulls, and inverted rows will develop the upper-back strength necessary to support additional loading in curling exercises, leading to greater size and strength.
Charles Poliquin taas on puolestaan kirjotellu noista forkuista, että ne voi rajottaa hauisten ja ojentajien kasvua. Mutta mitäs sitä turhaan liian tieteelliseksi ruveta, kun perustreenillä pärjää jo pitkälle
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Noni, en nyt täysin väärässä siis ollu
Ja ku ehin jo alottelemaan noitten ylätaljan huonojen puolien listauksia, niin vaikka painopakka riittäiski siinä, niin erityisesti heikommat selkävoimat omaaville näkisin huonona asiana ettei painojen lisäyksiä voi tehä ku 5 kilon välein. Niin isoilla korotuksilla on hankala pitää progressiota kunnossa. Paljo parempi olis tehä korotukset ehkä korkeintaan 2,5 kg välein, jollon kroppa ehtii hyvin kasvatella lihasta samaan tahtiin. Ja se onnistuu hyvin leuanvedossa tai kulmasouduissa.- Liittynyt
- 16.7.2007
- Viestejä
- 47
Kyllähän varmasti ylätaljalla saa selkää kasvatettua, mutta kuten täällä monesti jo on sanottu niin usealla se ylätaljan teko on sellainen koko vartalon liike eli riuhdotan kaikilla mahdollisilla lihaksilla sitä alas. Esim. nähnyt kerran, kun yksi soturi reväytti takareitensä ylätaljaa tehdessä:D Leukoja vetäessä se useammin tehdään juuri latissimus dorsilla, mihin se reeni juuri yritetään kohdistaa.
eli riuhdotan kaikilla mahdollisilla lihaksilla sitä alas. Esim. nähnyt kerran, kun yksi soturi reväytti takareitensä ylätaljaa tehdessä:D Leukoja vetäessä se useammin tehdään juuri latissimus dorsilla, mihin se reeni juuri yritetään kohdistaa.- Liittynyt
- 23.4.2009
- Viestejä
- 1 531
Cunccu harrastaa VOIMA leuanvetoa. Eli ei sillä ole väliä vaikka ottaa vasempaan pakaraan kuhan saadaan mahd. paljon rautaa ylös. Eli varmaan tekee sillä otteella millä saa parhaiten vedettyä ittensä ylös.
- Liittynyt
- 24.6.2003
- Viestejä
- 1 501
- Ikä
- 51
Noni, en nyt täysin väärässä siis ollu
En mää sitä perseen puristusta oikeastaan ihmetellytkään, vaan niitä sman suuntaisia lihassyitä sun muita. Ihmetyttää muutenkin täällä tämä saatanan kikkailu joka asiassa. Ei tää treenaaminen mitään tiedettä ole, vaan suht yksinkertaista.
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Eihän tää ny periaatteessa mitään ydinfysiikkaa oo, mutta en mielelläni ehottele ihmisille asioita joita en osaa mitenkää perustella. Netistä löytyy niin paljo väärääki tietoo, joka on sinne pelkän mutun pohjalta sinne kirjoteltu. Jos asioita pystytään perustelemaan, niin sillä todennäkösemmin on jotain todellisuuspohjaaki.
- Liittynyt
- 14.8.2009
- Viestejä
- 351
Krhm.. Nyt täytyy kyllä myöntää olleensa väärässä. 
Väitin tässä joku päivä sitte, että on ihan sama tekeekö ylätaljat (tai muut liikkeet) tuntumalla puhtaalla tekniikalla vai huijaamalla. Yksittäisellä treenikerralla toki on mitä luultavimmin rasitus jotakuinkin sama tekeekö pienillä painoilla puhtaasti vai isoilla painoilla heijarilla, MUTTA pitemmällä aikavälillä nousujohteisuuden kanssa tulee se ongelma. Puhtaalla tekniikalla tehtäessä lihakset tekee aina vaan enemmän ja enemmän työtä, kun lisätään toistoja tai painoja. Sen sijaan huijaamalla voi käydä niin, että huijataan aina vain enemmän ja lihas tekee koko ajan yhtä paljon työtä, eikä lihaksen kuormitus kasva mihinkää. Eli puhdas tekniikka on pitkällä aikavälillä huomattavasti järkevämpi tekniikka ja loukkaantumisriskikin on pienempi
Ei aina tuu mietittyä asioita joka ikiseltä kantilta, mutta parempi korjata nää myöhään ku ei millonkaa. Oon kyllä yllättyny, ettei kenelläkää muullakaa oo käyny mielessä tuo tai ei ainakaa tänne oo kirjottanu. Paitsi toki sanottiin, että puhdas on parempi mutta ilman perusteluja.
Väitin tässä joku päivä sitte, että on ihan sama tekeekö ylätaljat (tai muut liikkeet) tuntumalla puhtaalla tekniikalla vai huijaamalla. Yksittäisellä treenikerralla toki on mitä luultavimmin rasitus jotakuinkin sama tekeekö pienillä painoilla puhtaasti vai isoilla painoilla heijarilla, MUTTA pitemmällä aikavälillä nousujohteisuuden kanssa tulee se ongelma. Puhtaalla tekniikalla tehtäessä lihakset tekee aina vaan enemmän ja enemmän työtä, kun lisätään toistoja tai painoja. Sen sijaan huijaamalla voi käydä niin, että huijataan aina vain enemmän ja lihas tekee koko ajan yhtä paljon työtä, eikä lihaksen kuormitus kasva mihinkää. Eli puhdas tekniikka on pitkällä aikavälillä huomattavasti järkevämpi tekniikka ja loukkaantumisriskikin on pienempi Ei aina tuu mietittyä asioita joka ikiseltä kantilta, mutta parempi korjata nää myöhään ku ei millonkaa. Oon kyllä yllättyny, ettei kenelläkää muullakaa oo käyny mielessä tuo tai ei ainakaa tänne oo kirjottanu. Paitsi toki sanottiin, että puhdas on parempi mutta ilman perusteluja.
