Selkäongelmien kanssa minne?

[parantunutX]

Todiste

Lukeekohan näitä mun viestejäni enää kukaan?

Kauan sain netissä surffata, mutta löytyihän se lopulta:
Independence Back Institute, USA

"One of the potential causes of back pain is sacroiliac joint dysfunction."

"The first line of treatment following an accurate diagnosis is usually made through an attempt to put the joint back, as it belongs. This can be done by a physician, but is often done by a physical therapist."

Tuolta löytyy:
http://www.independenceback.com/causes.htm

Juuri näin mainitsemani parantaja sen tekee. Ja kuten tuossa sanotaan, ei tarvitse olla mikään fysiatri sen tehdäkseen! ;)

 

[JSmith]

Hei, oletko löytänyt internetin äsken, vai mikä osa ymmärrystä nyt tökkii? Mikä sinut saa ottamaan yksityisen lääkärikeskuksen sivut maailmanlaajuisena faktana? Sorry pisteliäisyys mutta kun ei tunnu menevän nyt jakoon ollenkaan tuo tiedon kriittinen tarkastelu.

"The Independence Back Institute is the Coastal Carolina’s premier home for back care. We specialize in the timely treatment of your pain. Our well respected medical doctors can lead you to independence from pain."

 

[parantunutX]

todiste

Hei, oletko löytänyt internetin äsken, vai mikä osa ymmärrystä nyt tökkii? Mikä sinut saa ottamaan yksityisen lääkärikeskuksen sivut maailmanlaajuisena faktana? Sorry pisteliäisyys mutta kun ei tunnu menevän nyt jakoon ollenkaan tuo tiedon kriittinen tarkastelu.

Siis tuohan oli nyt VAIN YKSI lainaus. KUINKA MONTA HALUAT?? Se on todiste puheilleni tai minä voin todistaa sen tutkimuksen tuloksen! Kummin päin vain haluat ajatella... Tuossa lisää:

Eight of ten people in the world will have low back pain at one time or another and I firmly believe that most of it is SIJD. -Richard DonTigny (SIJD=Si-nivelen dislokaatio)

In our study of 1,000 consecutive patients with low back pain, 98% had a mechanical dysfunction of the sacroiliac joints as a major cause of their LBP. -Joseph L. Shaw 1992 (LBP=Low Back Pain )

Ja lisää:
http://www.physsportsmed.com/issues/2002/11_02/chen.htm
http://www.spineuniverse.com/displayarticle.php/article2815.html
http://www.ajnr.org/cgi/content/full/20/8/1429
http://www.ptjournal.org/PTJournal/Aug2002/v82n8p772.cfm
http://www.cwce.com/university/IMCE1.htm
Riittääkö?

 

[taicaviitta]

Riittääkö?

onhan se nyt jumalauta jos tuo vitun spämmäys ei ala loppumaan. koeta nyt saatanan urpo painaa kaaliisi että johonkin se raja noissa omienkin mielipiteiden esilletuonnissa on hyvä vetää.

LOPETA.

 

[parantunutX]

ei ole mun!

onhan se nyt jumalauta jos tuo vitun spämmäys ei ala loppumaan. koeta nyt saatanan urpo painaa kaaliisi että johonkin se raja noissa omienkin mielipiteiden esilletuonnissa on hyvä vetää.

Omien?? Nuohan ovat tutkijoiden ympäri maailmaa? Mitä muuta mun pitää tehdä, jotta saan teidät vakuuttuneeksi, että ympäri maailmaa on fysiatrteja ja muita, jotka ymmärtävät tämän asian? Kerro...

 

[taicaviitta]

Omien?? Nuohan ovat tutkijoiden ympäri maailmaa? Mitä muuta mun pitää tehdä, jotta saan teidät vakuuttuneeksi, että ympäri maailmaa on fysiatrteja ja muita, jotka ymmärtävät tämän asian? Kerro...

pitämällä sen suusi nyt lopulta kiinni. kantasi on tullut jo ymmärretyksi - liiankin selvästi. ei kiinnosta enää katsoa noita sun miljoonia linkityksiä, jossa todistellaan sitä samaa asiaa.

millä vitun ristiretkellä - tai oikeastaan käännytysretkellä - sä luulet olevasi?? EDELLEEN, omien mielipiteiden esilletuonti ja niistä keskustelu on hieno asia ja oikein, mutta tuo fanaattinen oman mielipiteensä esilletuonti ainoana ja oikeana EI enää ole. eli vielä kerran: L O P E T A!

ja p.s. : kävin juuri äsken yhdellä fysiatrilla, joka antoi oman näkemyksensä tästä si-nivel asiasta, eikä se ole niin yksinkertaista todeta - saati sitten ´naksauttaa´ paikalleen, kuin annat sen kuvitella olevan. <- tuo siis taas vain YKSI mielipide. huomaa, etten tuo sitä fanaattisesti esille ainoana ja oikeana ratkaisuna. ja EN ala siitä keskustelemaan kanssasi, usko se nyt ja tässä.

mulla on tällä hetkellä nyt niin huono päivä muutenkin, kun selvisi että hyvin luultavasti selkäleikkurikin kutsuu vielä, joten tee itsellesi nyt palvelus, ja PIDÄ SE VITUN SUUSI NYT KIINNI!!

 

[parantunutX]

kysy tältä fysiatrilta

ja p.s. : kävin juuri äsken yhdellä fysiatrilla, joka antoi oman näkemyksensä tästä si-nivel asiasta, eikä se ole niin yksinkertaista todeta - saati sitten ´naksauttaa´ paikalleen, kuin annat sen kuvitella olevan.

Toisen (päinvastaisen) mielipiteen saat, kun kysyt asiasta fysiatri Markku Turuselta Hyvinkään sairaalan fysiatrian osastolta. Hän se mulle tuon ensin diagnosoi ja työnsi (helposti) paikalleen. ;) Siitä mä sit innostuin tutkimaan tätä asiaa enemmän...

 

[Krice]

Taidat parantunutX unohtaa, että kaikilla selkäkivut eivät johdu samasta syystä. Sekään ei ole kovin fiksua, että vaahtoaa koko ajan jostakin yhdestä ihmemiehestä, joka korjaa vian kuin vian. Eiköhän järkevintä ole mennä ensin yleislääkärille ja jos sieltä ei löydy apua eikä lääkäri tiedä missä on vika, niin koulutetulle kiropraktikolle tai vastaavalle.
Kaikkein viimeiseksi kannattaa sitten mennä "kalevalaiselle" vääntäjälle, jos kaikki muut keinot on käytetty..

 

[parantunutX]

tietenkin

Taidat parantunutX unohtaa, että kaikilla selkäkivut eivät johdu samasta syystä. Sekään ei ole kovin fiksua, että vaahtoaa koko ajan jostakin yhdestä ihmemiehestä, joka korjaa vian kuin vian. Eiköhän järkevintä ole mennä ensin yleislääkärille ja jos sieltä ei löydy apua eikä lääkäri tiedä missä on vika, niin koulutetulle kiropraktikolle tai vastaavalle.
Kaikkein viimeiseksi kannattaa sitten mennä "kalevalaiselle" vääntäjälle, jos kaikki muut keinot on käytetty..

98% selkäkivuista johtuu yhdestä syystä!

Itse olen yhdellä kalevalaisella käynyt eikä ne juuri mitään osaa... se tunnusti itsekin suoraan, ettei osaa si-nivelen lukkoa avata, mutta tunnistaa kyllä sellaisen... toisaalta tämä kalevalainen mobilisoi ihanasti mun ristiluuta. Sen jälkeen lantio oli notkea! olkapäätä se ei osannu paikalleen laittaa, kuten ei osannu OMT-fysioterapeuttikaan. Voihan noita kalevalaisiakin olla erilaisia... Ja jokuhan tuossa juuri mainitsi, että eräs toinenkin on joka osaa lantiot laittaa kuntoon... eiköhän niitä Suomesta luulis sentään muutama löytyvän?

Ei tietenkään jokaista vaivaa voi parantaa samalla tavalla, mutta jos on notkoselkä, jalat eri mittaisia, huono ryhti, niiin ne jo kertovat missä vika... kipuoireita ei tarvitse tietää. Ei tuo parantaja kysy oireita, hän vain laittaa paikalleen ne mitä ei paikallaan ole. Ja 9/10 potilaista kivut on poissa.

Tutkimusten mukaan 8/10 ihmisellä on lantio vinossa.

Itse todistin eilen 11 kipupotilasta ja kaikilta kivut pois. Yksi oli fibromyalgia, lääkäreiden keksimä tauti. Videoin hänet ja muutaman muun potilaan parantumisen.... ja nämä potilaat olivat käyneet yhteensä yli 40 eri lääkärillä, fysiatrilla ja kiropraktikolla, turhaan!!!

Meneekö tää taas paasaamiseksi... sori

 

[Gillyanne]

98% selkäkivuista johtuu yhdestä syystä!

Löytyykö viitettä/perusteluja? EDIT: Eli onko todella niin, että alan ammattilaiset maailmanlaajuisesti ovat yhtä mieltä siitä, että näin on? Yksittäiselle mielipiteelle en kovin suurta painoarvoa antaisi.

Tutkimusten mukaan 8/10 ihmisellä on lantio vinossa.

Mistähän tutkimuksesta mahtaa olla kyse?

EDITEDIT: Paasauksesta en tiedä, mutten liene ainoa, joille tulee puheistasi mieleen lähinnä jokin uskonlahko, aika samantyyppistä on meinaan tuo retoriikka...

 

[Dymond]

EDITEDIT: Paasauksesta en tiedä, mutten liene ainoa, joille tulee puheistasi mieleen lähinnä jokin uskonlahko, aika samantyyppistä on meinaan tuo retoriikka...

Et ole ainoa.
:wall:

 

[parantunutX]

vaikeata

Löytyykö viitettä/perusteluja? EDIT: Eli onko todella niin, että alan ammattilaiset maailmanlaajuisesti ovat yhtä mieltä siitä, että näin on? Yksittäiselle mielipiteelle en kovin suurta painoarvoa antaisi.

Suomessa tiedän yhden fysiatrin, joka osaa diagnosoida ja korjata si-nivelen dislokaation: fysiatri Markku Turunen, Hyvinkään sairaala, Fysiatrian osasto. En mä ymmärrä miksei muut lääkärit siihen usko!! Niille ei vaan opeteta sitä! Tuo Turunenkin itsekin sanoi olevansa Suomessa ainoa...

Mistähän tutkimuksesta mahtaa olla kyse?

Tiistaina olin seuraamassa ja videoimassa kun 11 kipupotilasta parannettiin. Heillä kaikilla oli si-nivelen dislokaatio, eli 100%. Kahdella oli molemmat si-nivelet dislokaatiossa. Lue raportti sivuiltani kuvineen. Tosin se on vielä vähän kesken... Kaikkien kuvaamiseen ei nauha riittänyt, mutta jo ensimmäinen oli fibromyalgiapotilas. Ja yksi potilaista oli lääkärin vaimo, jolle oli suunniteltu kaikenlaisia selkäleikkauksia, mutta tämä ei ollut halunnut niitä. Onneksi!!!

"Eight of ten people in the world will have low back pain at one time or another and I firmly believe that most of it is SIJD. "-Richard DonTigny (SIJD=Si-nivelen dislokaatio)

"In our study of 1,000 consecutive patients with low back pain, 98% had a mechanical dysfunction of the sacroiliac joints as a major cause of their LBP." -Joseph L. Shaw 1992 (LBP=Low Back Pain )

"Lewit and Janda (1964) reported sacroiliac dysfunction in a large percentage of the 750 normal schoolchildren examined. Mierau and Cassidy (1984) found a similar proportion of sacroiliac problems in both elementary and secondary school students in Canada."

Ja mun sivuilla kun menee Linkit-sivulle, niin sieltä löytyy parikymmentä muuta... Toki päinvastaisiakin tutkimuksia löytyy. Ainahan niitä löytyy joka asiasta, mm. kännykän säteilystä!

Paasauksesta en tiedä, mutten liene ainoa, joille tulee puheistasi mieleen lähinnä jokin uskonlahko, aika samantyyppistä on meinaan tuo retoriikka...

On tää vain niin käsittämätöntä munkin mielestä. Tuo mies on valmis tulemaan lääkäreiden eteen parantamaan potilaan, jos vain jotakuta lääkäriä kiinnostaisi... Juuri sitä tässä yritän saada aikaiseksi!

 

[Inkeri]

Tiistaina olin seuraamassa ja videoimassa kun 11 kipupotilasta parannettiin. Heillä kaikilla oli si-nivelen dislokaatio, eli 100%. Kahdella oli molemmat si-nivelet dislokaatiossa. Lue raportti sivuiltani kuvineen. Tosin se on vielä vähän kesken...

Ja kuka teki heille tämän diagnoosin si-nivelen dislokaatiosta? J-o-u-k-o?
Ja noiden sivujesi mainonnasta sen verran, että alkaa varmasti oleen nyt sun viimosia viestejäs tänne.

 

[Emmah]

On tää vain niin käsittämätöntä munkin mielestä. Tuo mies on valmis tulemaan lääkäreiden eteen parantamaan potilaan, jos vain jotakuta lääkäriä kiinnostaisi... Juuri sitä tässä yritän saada aikaiseksi!

Onkohan tää ny kuitenkin pikkasen väärä paikka tuolle yritykselles?

 

[parantunutX]

diagnoosi

Ja kuka teki heille tämän diagnoosin si-nivelen dislokaatiosta? J-o-u-k-o?
Ja noiden sivujesi mainonnasta sen verran, että alkaa varmasti oleen nyt sun viimosia viestejäs tänne.

Näkeehän sen eron silmällä, ja saimme itsekin kokeilla käsittelyssä olevan potilaan lantiota ja si-niveltä... Kyllähän sen näkee jo päällepäinkin, kun ihmisellä on lantio pahasti vinossa ja/tai kovin erimittaiset jalat. Ei siinä mitään lääkäreitä tarvita... varsinkin, kun he eivät usko, että si-nivel voi olla liikkunut!

Ja itsekin olen sen si-nivelen dislokaation ja sen paikalleensiirtämisen kokenut. Jopa fysiatrin käsittelyssä, kuten jo mainitsin... Kyllä sen eron tuntee kun sen on kokenut.

 

[TeHo]

...Ainahan niitä löytyy joka asiasta...

Niimpäs löytyy.

"The prevalence of pain arising from the sacroiliac joint has been shown to be 13%."

Viite: http://www.brown.edu/Departments/Clinical_Neurosciences/articles/dm10400.html

Aika kaukana 98%:sta.

 

[parantunutX]

jep

Niimpäs löytyy.

"The prevalence of pain arising from the sacroiliac joint has been shown to be 13%."

Viite: http://www.brown.edu/Departments/Clinical_Neurosciences/articles/dm10400.html

Aika kaukana 98%:sta.

Kumpaa siis uskot? Sitä joka parantaa 98% potilaistaan vaiko sitä, joka parantaa vain 13% eikä osaa sanoa mulle miksi heidän selkä on kipeä? ;)

 

[TeHo]

Kumpaa siis uskot? Sitä joka parantaa 98% potilaistaan vaiko sitä, joka parantaa vain 13% eikä osaa sanoa mulle miksi heidän selkä on kipeä? ;)

Eihän tuossa puhuttu mitään parantamisesta, vaan siitä että tutkimuksessa todettiin 13% alaselän sairauksista johtuvan SI nivelestä. Sinun linkittämissä tutkimuksissa väitetään 98%:n johtuvan. Uskon että 13% on lähempänä totuutta.

Jos olisit lukenut tuon artikkelin niin tietäisit että tutkimuksessa osattiin sanoa muitakin syitä alaselän kipeydelle kuin SI nivel, esim:

"Recent research by Bogduk[8] demonstrated that, contrary to popular belief, pain generators in many LBP patients can be identified. The tissues that most commonly serve as the primary pain generator appear to be the intervertebral disc and the facet joints, the prevalence of each of which has been shown to be 40%."

 

[Gillyanne]

Suomessa tiedän yhden fysiatrin, joka osaa diagnosoida ja korjata si-nivelen dislokaation: fysiatri Markku Turunen, Hyvinkään sairaala, Fysiatrian osasto. En mä ymmärrä miksei muut lääkärit siihen usko!! Niille ei vaan opeteta sitä! Tuo Turunenkin itsekin sanoi olevansa Suomessa ainoa... (...) "Eight of ten people in the world will have low back pain at one time or another and I firmly believe that most of it is SIJD."

Boldasin tuosta lainauksestani muutaman sanan, että viimeinkin ymmärtäisit, mikä tässä sinun keuhkoamisessasi mättää... Eli käytät jatkuvasti sanoja "ainoa" ja "uskoa" yms., kun tieteessä, niin lääketieteessä kuin muissakaan tieteenaloissa ei ole kyse uskosta, vaan tiedosta; ei yksittäistapauksista, vaan laajalti todistetuista ja tunnetuista faktoista. Tämän lisäksi ignooraat täysin useammankin keskustelijan linkittämät tutkimukset yms., joissa kumotaan joko osittain tai kokonaan sinun esittämäsi väittämät, ja härkäpäisesti vaahtoat oman näkemyksesi oikeellisuutta.

EDIT: Siksi tuo vertaus uskonlahkoihin/uskovaisiin, he kun ovat kokemukseni mukaan yleensä tavattoman fanaattisia asiassaan, ja painottavat nimenomaan sitä uskomista.

 

[parantunutX]

oletpa oikeassa

Eihän tuossa puhuttu mitään parantamisesta, vaan siitä että tutkimuksessa todettiin 13% alaselän sairauksista johtuvan SI nivelestä. Sinun linkittämissä tutkimuksissa väitetään 98%:n johtuvan. Uskon että 13% on lähempänä totuutta.

Jos olisit lukenut tuon artikkelin niin tietäisit että tutkimuksessa osattiin sanoa muitakin syitä alaselän kipeydelle kuin SI nivel, esim:

"Recent research by Bogduk[8] demonstrated that, contrary to popular belief, pain generators in many LBP patients can be identified. The tissues that most commonly serve as the primary pain generator appear to be the intervertebral disc and the facet joints, the prevalence of each of which has been shown to be 40%."

Nih, mutta kun nuo välilevyn pullistumat, fasettilukot, skolioosit ja muut johtuvat tuosta si-nivelen dislokaatiosta. Siinä se tulos menee harhaan! Kun lantio on vinossa, niin meneehän se selkäranka silloin mutkalle ja pullistumia tulee ja lukkoja. Selvähän se on! Ei terveeseen suoraan selkään tule ongelmia! Eikä selkäranka voi olla suora, jos lantio on vinossa. Ei ainakaan kauaa...

Nopea hatusta vedetty esimerkki: Jos autosta loppuu bensa, niin onko se vika siinä, että tankki oli liian pieni vaiko siinä, että kuski oli unohtanu tankata? ;)

"Here is the mind blower. In 1982 the American Academy of Orthopaedic Surgeons met in Toronto specifically to address LBP. They established criteria for testing and for the interpretation of those tests. They assumed that the SIJ was so strong as to be immune to injury through minor trauma and paid scant attention to it. They also reported that 'in spite of thorough examination they could establish a firm diagnosis less than 15% of the time. (SIJ = Si-nivel)

What they did not seem to realize is that when you use their recommended tests and interpret those test in the recommended manner that you will be compelled to miss the diagnosis over 85% of the time! It's not that they are not an intelligent group, but they just have not considered all of the evidence."