Sairaanhoitajien vaatimukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ronny11
  • Aloitettu Aloitettu
TLP sanoi:
Mä en vertais tätä millään tavalla terrorismiin. Aseet on erittäin kovat, mutta niin vaikeata on muilla tavoilla asiaa hoitaa. Lakola hoitamisesta on tehty lainsäädännöllisesti mahdotonta ja vaikutuksetonta, että ei ole vaihtoehtoja.
No niin, vähän odottelinkin että mitä reunaehtoja sieltä tulee. Korjataan sitten sen verran, että sun mielestä siis voi kiristää keskosten ja sairaiden hengillä, mikäli n.200€ palkankorotuksia ei muuten itselle saa.

Sitä toi ei kuitenkaan muuta mihinkään, että edelleenkin sun mielestä omia etujaan saa ajaa häikäilemättömästi muiden hengestä & hyvinvoinnista & laeista välittämättä. Mielenkiintoinen erityisesti toi viimeinen tulkinta, että itse saa keksiä oikeudenmukaiset lait. Vaikka ei näyttänyt Gronbergergötgkillekään olevan Montesquieuin opit tuttuja...:lol2:
TLP sanoi:
Tätähän tehdään aivan jatkuvasti nykyään, joten mitä uutta tuossa on. Minä en sitä hyväksy, mutta tuotteen ostajat näyttää niin tekevän. Tässä hoitajatapauksessa olen itse se 'ostaja', joten eiköhän se mene samaan virteen, kuin teollisuudessa.
Tarkoitin, että melkoinen ristiriita siinä, että hyväksyt omien etujen ajamisen vaikka se johtaisi esim. lapsien kuolemaan & yleisien lakien rikkomiseen, mutta et hyväksy omien etujen laillista ajamista, mikäli sen vaikutuksesta joku duunari joutuu vaihtaan työpaikkaa...ei mitenkään yllättävää, mutta sinänsä mielenkiintoinen arvomaailma....

Toinen mielenkiintoinen pointti tosta ylläolevasta, että nyt ostajana kuvittelet voivasi määritellä mikä on oikein(oon muuten samaa mieltä), mutta ilmeisesti esim. teollisuudessa ostajat eivät sitä siis voisi määritellä?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Jos "tahtotilaa" löytyy, niin asia on täysin ratkaistavissa. Jos sitä ei löydy, niin silloin ikävä kyllä saattavat viattomat sivullisetkin kärsiä.

Nyt pitäisi varsinkin Kataisen astua kehiin ja avoimesti käyttämättä poliittista kapulakieltä kertoa kaikille, kuinka paljon loppujen lopuksi tuli luvattua ja missä ajassa.
 
No niin, vähän odottelinkin että mitä reunaehtoja sieltä tulee. Korjataan sitten sen verran, että sun mielestä siis voi kiristää keskosten ja sairaiden hengillä, mikäli n.200€ palkankorotuksia ei muuten itselle saa.
Kai osaat katsoa myös asiaa toiselta kantilta. Työnantajapuoli pystyy tässä tapauksessa myös käyttämään keskosten ja sairaiden henkiä kiristykseen.

"Meillä ei ole varaa maksaa teille yhtään lisää(vaikka ehkä olisikin) ja jos aiotte lakkoilla niin viattomat kuolevat teidän ahneutenne takia."

Faktahan on, että tähänkin riitaan tarvitaan kaksi osapuolta, joiden eripuran takia mahdollisesti menetetään ihmishenkiä. Tärkeää olisi varmaankin ratkaista riita kaikin mahdollisin keinoin, eikä pyrkiä selvittämään kuka on syntipukki.
 
Tärkeää olisi varmaankin ratkaista riita kaikin mahdollisin keinoin, eikä pyrkiä selvittämään kuka on syntipukki.
Eihän tämä istu suomalaiseen johtamiseen, tai työelämään alkuunkaan. Suomessa tärkeintä on etsiä syyllinen ja rangaista syyttömiä ja ehkä joskus, aika harvoin tosin, voidaan funtsia, että miten tilanne vältetään seuraavalla kerralla.. :D


Ps. TA:lle vastaan myöhemmin ajan kanssa, noihin oikolukuihin ei pysty nyt väsyneenä pikavastaamaan ;)
 
Dragon sanoi:
Kai osaat katsoa myös asiaa toiselta kantilta. Työnantajapuoli pystyy tässä tapauksessa myös käyttämään keskosten ja sairaiden henkiä kiristykseen.

"Meillä ei ole varaa maksaa teille yhtään lisää(vaikka ehkä olisikin) ja jos aiotte lakkoilla niin viattomat kuolevat teidän ahneutenne takia."

Faktahan on, että tähänkin riitaan tarvitaan kaksi osapuolta, joiden eripuran takia mahdollisesti menetetään ihmishenkiä. Tärkeää olisi varmaankin ratkaista riita kaikin mahdollisin keinoin, eikä pyrkiä selvittämään kuka on syntipukki.
Näki työnantajan käyttäytymisen miten tahansa, se ei muuta mitenkään mitään noita mun aiempia pointteja TLP:lle. Kysehän siinä ei todellakaan ollut mistään syntipukkien etsimisestä, vaan puhtaasti siitä mitä nyt tapahtuu. Jokainen kohdallaan päättää syylliset, kuten on jo huomattu. Se on ihan eri asia.

Muutenkin faktojen valossa asiaa ei voi kääntää niin, että tässä työnantaja kiristää ihmishengillä. Työntekijät ovat päättäneet rikkoa lakia, jotta voivat kiristää ihmishengillä palkankorotuksia. On täysin heidän valinta, että panokseksi otetaan ihmishenget. Mikäli Tehy vaan haluaa että siihen mennään, niin työnantajalla ei ole mitään mahdollisuuksia sitä estää, muuta kuin suostumalla täsmälleen siihen mitä Tehy vaatii. Tästä voi päätellä jotain kuka kiristää ja ketä. Lisäksi hoitajat ovat selvästi sanoneet, että vastuu potilasturvallisuudesta on työnantajalla(niin kuin onkin), eivätkä he henkilökohtaisesti välitä siitä kuka potilaat hoitaa. Ne on vaan töissä siellä.

Työntekijät ovat tässä ainoa osapuoli, joka pesee täysin kädet potilaiden hyvinvoinnista huolehtimisesta ja tarkoituksellisesti kohdentaa laittomat toimet saadakseen mahdollisimman paljon vahinkoa aikaan. Työnantaja "ihmishengillä kiristäessään" kuitenkin pyrkii tekemään kaiken mahdollisen, jotta vahinko olisi minimaalinen. Myös tästä nokkelimmat saattavat tehdä johtopäätöksiä, kumpi kiristää ihmishengillä ja kuka ei.

Mikäli 24% tässä hämää liian maltillisina hoitajille itsestään selvästi kuuluvana rahana, niin tilannetta voi myös havainnollistaa, että mikäli hoitajat vaatisivat 100% tai 1000%(no sehän nyt olis ihan hullua) korotuksia. Muuten sama rumba. Sun mukaan, myös silloin työnantaja kiristäisi ihmishengillä. Sama juttu, jos panttivankitilanteessa ryöstäjä uhkaa tappaa panttivangin, niin sun mielestä poliisi uhkailee siinä ryöstäjää, että jos et nyt tule rauhallisesti ulos sieltä niin ne panttivangit kuolee(sun toimesta)....

Tossa sun naiivissa "toiselta kantilta katsomisessa" olis jotain järkeä, mikäli työnantaja olisi tässä julistanut työsulun kaikille hoitsuille(jotka olis vielä viime kädessä vastuussa potilasturvallisuudesta) ja estänyt niitä tulemasta töihin ennen kuin ne hyväksyy -24% palkan leikaukset. Samalla kun hoitsut yrittäis ikkunoista ja savupiipuista kiipeillen päästä hoitaan potilasparkoja, mutta työnantaja ei vaan päästäis niitä työpaikalle...Tossa tilanteessa kuulostais yhtä hölmöltä ehdottaa, että sairaanhoitajat siinä kiristää ihmishengillä, kun nyt kuulostaa toi sun kommentti, että mut ku niinq työnantaja kiristää täs kyl yhtä lailla....:rolleyes:
 
Työntekijät ovat tässä ainoa osapuoli, joka pesee täysin kädet potilaiden hyvinvoinnista huolehtimisesta ja tarkoituksellisesti kohdentaa laittomat toimet saadakseen mahdollisimman paljon vahinkoa aikaan. Työnantaja "ihmishengillä kiristäessään" kuitenkin pyrkii tekemään kaiken mahdollisen, jotta vahinko olisi minimaalinen. Myös tästä nokkelimmat saattavat tehdä johtopäätöksiä, kumpi kiristää ihmishengillä ja kuka ei.

Mikäs oikeusaste noi joukkoirtisanoutumiset on laittomiksi julistanut ?
 
TLP sanoi:
Mikäs oikeusaste noi joukkoirtisanoutumiset on laittomiksi julistanut ?
Missäs pykälässä todetaan joukkoirtisanoutumisien olevan laillinen työtaistelukeino virkasuhteessa olevien kohdalla?
 
Jos irtisanomiset toteutuu, niin eikös mm. vastavalmistuneilla ja työttömillä hoitsuilla olisi nyt tosi hyvä tilaisuus saada suoraan vakipaikka itselleen. Joulukuun alussa valmistunee taas muutama tuhat hoitajaa ja uskoisin vakituisen työpaikan heitä kyllä kiinnostavan. Samalla saataisiin nuorempia työntekijöitä ja päästäisiin vanhoista jääristä (ongelma tapauksista) eroon työpaikoilla.
 
Missäs pykälässä todetaan joukkoirtisanoutumisien olevan laillinen työtaistelukeino virkasuhteessa olevien kohdalla?

Höhöö, mitä helvettiä? Eikö nykyään saa enää irtisanoutua edes! Onhan tota jo puitu, ja on käynyt selväksi ettei tuossa mitään laitonta ole. Moraalitonta ehkä, mutta ei laitonta.

Oletko siis sitä mieltä, että alat joiden lakkoilu voi johtaa peräti ihmishenkien menetykseen, ovat lähtökohtaisesti kiellettyjä? Poliisit ja palomiehet eivät varmaan myöskään sinun mielestäsi mennä lakkoon tai ilmoittaa irtisanoutuvansa?

Mikä tässä nyt kusee: työntekijä antaa aikaansa työnantajan käyttöön tiettyä korvausta vastaan. Jos tuo korvaus ei ole riittävä, oman etunsa maksimoiva työntekijä irtisanoutuu ja etsii hyväpalkkaisempaa työtä. Luulisi tämä "voiton maksimointi" olevan kaltaisellesi ihmiselle helppo käsite ymmärtää?
 
Höhöö, mitä helvettiä? Eikö nykyään saa enää irtisanoutua edes! Onhan tota jo puitu, ja on käynyt selväksi ettei tuossa mitään laitonta ole. Moraalitonta ehkä, mutta ei laitonta.
Irtisanoutuminen on eri asia kuin työtaistelutoimenpiteenä käytetty joukkoirtisanoutuminen.
sivis sanoi:
Oletko siis sitä mieltä, että alat joiden lakkoilu voi johtaa peräti ihmishenkien menetykseen, ovat lähtökohtaisesti kiellettyjä? Poliisit ja palomiehet eivät varmaan myöskään sinun mielestäsi mennä lakkoon tai ilmoittaa irtisanoutuvansa?
En. En mä ole puhunut lakkoilusta mitään. Laissa on tosin säädetty lähtökohtaisesti:D että poliisien, palomiehien ja sairaanhoitajien pitää lakkoillessaankin huolehtia suojelutyöstä.
 
Kun nyt puhutaan hoitajista moraalittomina lastentappajina niin heitän kehiin toisen, kieltämättä heikomman argumentin...

Tässä taannoin tapeltiin paperimiesten palkoista. Tunnetusti duunareiksi melko herroiksi elävät paperilaiset halusivat taas lisää liksaa. Heidän työtaisteluaseensa on varsin verraton: raha. Suomi kerää melkoisia vuoria rahaa paperiteollisuudesta ja kun linja seisoo, isoa rahaa ei tule. Nyt kumminkin työnantajapuoli aikoo näpäyttää paperilaisia pistämällä hanttiin. Seuraa piinallinen ja eittämättä kansantaloudelle kallis pokeripeli, jossa kummankaan pokka ei petä. Tappiolukemat saavat jo ylimmän poliittiisen johdon perseet hikoamaan. Lakon loputtua voittajasta ei ole varmuutta mutta häviäjä on selvä: valtio. Paperirahaa jäi tulematta satoja miljoonia, talous notkahti - ei kuilun partaalle mutta kuitenkin huomattavasti, tehtaita nurin jne.

Pointti? Jos kerran paperi-ihmiset riitelevät satojen miljoonien eurojen edestä, kyykyttäen valtion taloutta mielensä mukaan, onko hoitajien lakon/irtisanoutumisten vaikutukset sen moraalittomampia. Eikös se ole valtiovallan tehtävä huolehtia että potilaat saavat asianmukaista hoitoa? Se, miten se sen hoitaa, ei ole hoitajien murhe.

Olen hoitajien puolella. Hiukan epäilen heidän saavan kaikkia vaatimuksiaan läpi, mutta uskon että heille kuuluvat korotukset tulevat.
 
Eikös se ole valtiovallan tehtävä huolehtia että potilaat saavat asianmukaista hoitoa? Se, miten se sen hoitaa, ei ole hoitajien murhe.
Niin onhan meillä tss-oikeuksissa myöskin suomessa esim. maksuton akateeminen loppututkinto . Nyt kun suurin osa yliopistojen proffista peruskoulun luokanopettajiin irtisanoutuu ja vaihtaa alaa niin taas syytetään valtiota, joka ei ole taannut kansalaisilleen perusoikeuksiaan(joita "maksuton" terveydenhuolto, oikeudenmukainen oikeudenkäynti, koulutus jne. ovat). Poliisilakko olisi todennäköisesti myös aika vitullinen katastrofi(esim. päällystön joukkoirtisanoutuminen). Eihän se ole kenenkään murhe pyöriikö täällä yhteiskunnassa yhtään mikään.

Kysymys kuuluukin siitä miksi ne työtaistelutoimet esim. pirkanmaalla ja keskisuomessa kohdistuvat merkittävältä osin juuri henkeen ja terveyteen? Ruumiita, korotus? Vai puhdasta sattumaa.

Veikkaan, että olennainen osa näitä palkkavaatimuksia perustuu juuri siihen uhkaan, että henki tuossa joltain lähtee.
 
Pointti? Jos kerran paperi-ihmiset riitelevät satojen miljoonien eurojen edestä, kyykyttäen valtion taloutta mielensä mukaan, onko hoitajien lakon/irtisanoutumisten vaikutukset sen moraalittomampia. Eikös se ole valtiovallan tehtävä huolehtia että potilaat saavat asianmukaista hoitoa? Se, miten se sen hoitaa, ei ole hoitajien murhe.

Ottamatta kantaa hoitajien vaatimuksiin niin ero tässä tapauksessa työtaistelun tilanteeseen on selvä. Tällä hetkellä työtaistelutoimenpiteen(joukkoirtisanoutuminen) realisoituimiseen on vielä aikaa kuukausi. Kun taas paperiteollisuuden työtaistelutoimenpiteen (työsulku) kohdalla valtiovalta astui peliin kun toimenpide oli jo ollut päällä pidemmän aikaa.

edit. sanoja vähän vaihdeltu, promillekorjaus
 
Kun nyt puhutaan hoitajista moraalittomina lastentappajina niin heitän kehiin toisen, kieltämättä heikomman argumentin...

Tässä taannoin tapeltiin paperimiesten palkoista. Tunnetusti duunareiksi melko herroiksi elävät paperilaiset halusivat taas lisää liksaa. Heidän työtaisteluaseensa on varsin verraton: raha. Suomi kerää melkoisia vuoria rahaa paperiteollisuudesta ja kun linja seisoo, isoa rahaa ei tule. Nyt kumminkin työnantajapuoli aikoo näpäyttää paperilaisia pistämällä hanttiin. Seuraa piinallinen ja eittämättä kansantaloudelle kallis pokeripeli, jossa kummankaan pokka ei petä. Tappiolukemat saavat jo ylimmän poliittiisen johdon perseet hikoamaan. Lakon loputtua voittajasta ei ole varmuutta mutta häviäjä on selvä: valtio. Paperirahaa jäi tulematta satoja miljoonia, talous notkahti - ei kuilun partaalle mutta kuitenkin huomattavasti, tehtaita nurin jne.

Pointti? Jos kerran paperi-ihmiset riitelevät satojen miljoonien eurojen edestä, kyykyttäen valtion taloutta mielensä mukaan, onko hoitajien lakon/irtisanoutumisten vaikutukset sen moraalittomampia. Eikös se ole valtiovallan tehtävä huolehtia että potilaat saavat asianmukaista hoitoa? Se, miten se sen hoitaa, ei ole hoitajien murhe.

Olen hoitajien puolella. Hiukan epäilen heidän saavan kaikkia vaatimuksiaan läpi, mutta uskon että heille kuuluvat korotukset tulevat.

Tätäkään mä en ymmärrä... en ole koskaan ymmrätänyt, miten paperiliittolaisia verrataan sairaanhoitajiin. 1 ns. kulminaatiokysymys oli juhannus/joulukäynneistä, niin verrattin teho-osastoon jossain roskalehdissä (IL/IS)... ja ikävä homma oli ,että tuo kaikki propaganda meni suureen yleisöön läpi kuin häkä.

Lisäksi tässä on sama kyse nyt sairaanhoitajien osalta, luetaan iltapäivälehtien lööpit ja ei välttämättä aukaista sisältöä edes... vedetään fiksut johtopäätökset niistä ja toitotetaan asiat julki :david:

Kumpi otsake on myyvempi ?:

1. Sairaanhoitajat tappoi lapsen ?
2. Joukkoirtisanoutuminen vaaransi potilasturvallisuuden.


Tuossa kannattaa huomioida ns. lehdistön tapa otsakoida dramaattisia asioita kysymyksiksi, kun niiden otsakointiin toteamuksina ei löydy syytesuojaa.
 
Pitäisikös sitä tahtotilaa sitten löytyä molemmin puolin, vai ainoastaan toiselta osapuolelta? :rolleyes:

No, tuota tahtotilaa on vain yhdeltä puolelta hehkutettu vaalien alla ja vaalien jälkeen. Ei hoitsuilla mitään anteeksipyytelemisen tarvetta ole. Kokoomukselta nyt kaivattaisiin rehtiä ja suoraselkäistä kannanottoa tähän asiaan. Ei välttämättä Kataisen punaposkisia jäätymisiä tosipaikan edessä joita aiemmin ollaan nähty.

Eli rehtiä myöntämistä: Emme kykene toteuttamaan lupauksiamme muutamienkaan ratkaisujen jälkeen, tuli tällä kertaa laskuvirhe ja pyrimme tulevaisuudessa rehelliseen politiikkaan vaikkei se äänestäjiä välttämättä miellyttäisikään.
 
Kokoomukselta nyt kaivattaisiin rehtiä ja suoraselkäistä kannanottoa tähän asiaan. Ei välttämättä Kataisen punaposkisia jäätymisiä tosipaikan edessä joita aiemmin ollaan nähty.

Eikös Katainen (ja pääministeri Vanhanen) ole jo sanonut suoraan että valtiolta ei tule lisää rahaa kunnille tähän kohtaan? Paljonko suorempaa se pitää vielä sanoa?
 
Eikös Katainen (ja pääministeri Vanhanen) ole jo sanonut suoraan että valtiolta ei tule lisää rahaa kunnille tähän kohtaan? Paljonko suorempaa se pitää vielä sanoa?

Kyllä on sanonut viime aikoina, kunpa tämä olisi jo selvitetty vaalien alla. Kaipailinkin omien virheidensä tunnustamista (Kokoomus) ja suoraa selvitystä asiaan, eikä mitään poliittista jargoniaa. Eli toteamusta: "Höpöttelimme vaalien alla äänten toivossa ilman sen suurempaa ymmärrystä asiasta." tai "Nyt yritämme vetäytyä lupauksista vaikkapa ammattiselittäjä Benin avulla, kun ei puheenjohtaja Kataisen poliittinen kokemus vielä riitä punastelemattomaan paskanpuhumiseen."

Keskustallahan tällaista selittelyvelvoitetta ei sinänsä ole. Ainoa puolue, joka uskalsi ottaa edes hieman etäisyyttä tuohon 500 euroon vaalienkin alla.
 
Jos tulee joukkoirtisanoutuminen, niin aivan turha kenenkään kitistä jos joku potilas kuolee, ihmisillä on irtisanoutumiseen oikeus tavalla tai toisella toteutettuna, se voidaan tehdä joko listalla tai sitten henk.koht. mutta tässä tapauksessa varmaan aika sama millä tavoin se tapahtuu.

Samoin kun työtaistelu on ohi, niin ei pitäisi suostua myöskään siihen, että kaikki saa vanhat paikkansa takaisin, vaan jokainen tulee uutena työntekijänä ja omien palkkaneuvottelujen kautta. Eli hakee vanhan duuninsa takaisin uudestaan. Pitäähän työnantajille jättää mahdollisuus päästä niistä turhista hoitajista eroon, ettei tarvi turhille maksaa korkeaa palkkaa. Miksi missään ei vieläkään puhuta sairaaloiden/osastoiden johdon pätevyydestä hoitaa omaa duuniaan? Paljon resursseja olisi korvattavissa edelleen halvemmalla työvoimalla jolloin se valtion budjetti ei niin isoa lisää tarvitsisi kun niiden tarvittavien ammattitaitoisten hoitajien määrä vähenisi. Lisää matalapalkka aloja sairaalaan, kanslisteja ym. porukkaa niin saadaan hoitajat takaisin hoitamaan.

Voitaisiinko tässä samassa showssa määritellä uudelleen palkanmaksu perusteet? Jokainen saa liksaa osaamisen ja työn vaativuuden mukaan, työssä joissa ei ole mahdollisuutta vuorolisiin tai muihin vastaaviin voisi perusosaa korottaa jollain kertoimella tulotason tasaamiseksi. tai jotain...
 
Viimeksi muokattu:
Olisi hieno nähdä kuinka moni näistä uhkailevista sairaanhoitajista oikeasti irtisanoutuu vai irtisanoutuuko sitä ennen Tehystä? Sen jälkeen kaikki liittoon kuulumattomat hoitajat henkilöstövuokrafirmojen kautta tilalle ja kaikki mahdolliset opiskelijat työharjoitteluun.

Enkä muutenkaan usko, että vanhat hoitajat haluavat luopua saavutetuista eduistaan. Palkalliset lomapäivät vuodessa on yli kymmenen vuotta töissä olleelle hoitajalle tuplat verrattuna juuri aloittaneeseen hoitajaan.

Joukkoirtisanoutuminen voisi muutenkin olla hyvä vaikutus kunnalliseen terveydenhuoltoon. Saataisiin kaikki vanhat tehottomat hoitajat pois sairaaloista hidastamasta työntekoa. Työttömyys putkeen vaan ja sitten varhaiseläkkeelle. Sen jälkeen voitaisiin vakinaistaa nuorempien sairaanhoitajien virkoja, jotka tällä hetkellä joutuvat tekemään pätkätöitä.
 
Back
Ylös Bottom