Sairaanhoitajien vaatimukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ronny11
  • Aloitettu Aloitettu
Onneksi nuo vittuilevat hoitajat ovat harvassa. Kyseessä on lähinnä kateus (olettaen että systerisi oli tämä kandi) mikä on joskus naisille ominaista: kyllähän se vituttaa kun joku nuori tyttö on kouluttautumassa työhierarkiassa korkeammalle.
Jep systerihän se. Jyväskylässä tykkäsi olla sisätautiosastolla, mutta täällä turussa on puheiden perusteella huomattavasti kireämpi meininki. Usein tulee kulemma juuri: mitä sääkin luulet tietäväsi tyyppistä juttua.

http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-11-18,104:2:499325,1:0:0:0:0:0:

Turun sanomissa on ollut aivan jäätävää juttua tilanteesta koko viikon ja muistaakseni kaikenlisäksi kirurgialla pelkästään sattui 14 saikkutapausta juuri sopivasti viikonloppuun. Siellä on aivan kaaos päällä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
peejiihoo sanoi:
Noita palkkatietoja vääntelemällä saa jokainen ihan semmoiset luvut aikaseks kun haluaa omia mielipiteitään tukemaan. Keskusteluissa mielellään kuitenki näkis vertailtavan ihan siitä normaalista päivätyöstä saatavia palkkoja keskenään eikä siten, että toisten palkkaan on lisätty kaikenmaailman mahdolliset ilta-,yö-,pyhä- ym. lisät jota sit verrataan toisen pääasiassa päivätyötä tekevän ammattiryhmän palkkaan.
Ei niistä ihan minkälaisia lukuja tahansa kyllä saa, vaikka monet niin kuvittelee. Jos halutaan käyttää pelkkää peruspalkkaa, niin sitten pitää myös puhua pelkästä perustyöstä. Eli vertaillessa ei voi ottaa huomioon kolmivuorotyön rankkuutta tai kokemuksen tuomaa ammattitaidonlisäystä, mistä maksetaan lisiä ym.

Vaikka oletettaiskin, että tollanen erottelu pystyttäis tekemään, niin silloinkaan tilanne ei vastais todellisuutta, koska sairaanhoitajien duuni kuitenkin on tyypillisesti kolmivuorotyötä. Eli vaikka päädyttäis siihen, että peruspalkka on liian pieni, niin ei voida sanoa, että sairaanhoitajien palkka(kun siis puhutaan sairaanhoitajien todellisesta työnkuvasta) on liian pieni. Miksei? Siksei, koska vaan peruspalkkaa tarkastellessa jää se mahdollisuus, että lisät todellisuudessa ylikompensoi sitä mitä niillä kompensoidaan.

Mikäli lisät on sairaanhoitajien itsensä mielestä täsmälleen(tai edes melko lähelle) oikeudenmukainen korvaus siitä lisähaitasta/lisäansioista, mistä niitä maksetaan, on (heidän kannaltaan) täysin sama käytetäänkö perustyötä ja peruspalkkaa vai kokonaistyönkuvaa ja kokonaispalkkaa.

Ainoa syy puhua (palkansaajan kannalta) korostetusti pelkästään peruspalkasta ja unohtaa lisät(joiden osuus palkkauksestajoka tapauksessa on huomattava) on se, että lisät on omasta mielestä jo valmiiksi haittoihin nähden liian suuret.

Mikäli lisätkin olisi omasta mielestä riittämätön korvaus, siitä mistä niitä maksetaan, olis jo työntekijän itsensäkin kannalta edullisempaa mainostaa kokonaispalkan pienuuttaa ja mässäillä kaikella sillä paskalla, mitä kokonaistyönkuva tuo tullessaan. Ilman lisiä kun esim. vuorotyön rankkuutta kun ei (perustellusti) vois ottaa argumentoinnissa esiin.

Varsinkin ketjun alkupäässä hoitsut halus kuitenkin vain tehdä niin, että puhuvat työn kokonaiskuvasta & kokonaisrasittavuudesta / velvollisuuksista / ammattitaidosta ja väittivät saavansa siitä vain peruspalkkaa. Missä tuntu olevan just se kuvitelma, että kyllä näitä lukuja pyörittelemällä voidaan väittää mitä tahansa. Samanlainen pyörittely toisinpäin, niin puhuttais pelkästä perustyöstä(ei kolmivuoron rasittavuutta, ei kokemusta) ja väitettäis, että hoitsut sais siitä keskimäärin 2 500€ / kk.

Sitä nyt kukaan kaupassa tuskin huomaa, että tuliko tää maitopurkki ostettua lisillä vai peruspalkalla, joten ratkaisevinta todellisuudessa on se, mitä työnkuvaan kokonaisuudessa kuuluu ja paljonko siitä kokonaisuudessan maksetaan.
 
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200711186864216_uu.shtml sanoi:
Kansanedustaja Paavo Arhinmäki (vas) vaatii hallitukselta toimia joukkoirtisanomisia vastaan.

- Kun sairaanhoitajat lähtevät työtaistelulla vaatimaan oikeudenmukaista palkkaa, hallitus säätää pikavauhdilla pakkolain estämään joukkoirtisanoutumiset. Mutta kun samaan aikaan voittoa tuottavat suuryritykset joukkoirtisanovat työntekijöitään, hallitus levittelee toimettomana käsiään, Arhinmäki ihmettelee.

Etelä-Hämeen Vasemmistoliiton syyspiirikokouksessa Heinolassa puhunut Arhinmäki sanoo, että viime viikkojen uutisiin muun muassa Stora Enson ja M-realin joukkoirtisanomisista pitää reagoida tiukentamalla valtion omistajaohjausta ja säätämällä laki erorahasta.

- Kokoomus on toistellut, että vastakkainasettelun aika on ohi. On vaikeaa nähdä vastakkainasettelun kadonneen, kun hallituksessa kokoomus asettuu työnantajan puolelle niin joukkoirtisanoutumis- kuin joukkoirtisanomistilanteissakin.

IL

Huhhuh. Siis voiko ihminen olla enää enemmän pihalla.
 
No on se sit vaan kumma ettei niitä hoitsuja löydy hommiin jos palkat kerran noin hyvät ku täälläki monessa viestis sanotaan. Kuulemma sairaaloissa on pulaa henkilökunnasta ja melkeen joka vuorosta puuttuu hoitajii, minne ne on sit kadonnu ku kerran palkka noin hyvä? Luulis et ois kovaki hinku monella päästä noille palkoille
 
No on se sit vaan kumma ettei niitä hoitsuja löydy hommiin jos palkat kerran noin hyvät ku täälläki monessa viestis sanotaan. Kuulemma sairaaloissa on pulaa henkilökunnasta ja melkeen joka vuorosta puuttuu hoitajii, minne ne on sit kadonnu ku kerran palkka noin hyvä? Luulis et ois kovaki hinku monella päästä noille palkoille

Tämä on suuri mysteeri. Suomessa on väkilukuun suhteutettuna ilmeisesti eniten hoitajia maailmassa, heitä pyrkii koulutukseen kolminkertainen määrä hyväksyttyihin nähden ja ulkomaille muuttavien määrä on samaa luokkaa paluumuuttajien kanssa.

Ilmeisesti tässä on jokin rakenteellinen vika, mihin terveydenhuollon ulkoistaminen ja siten kilpailuttaminen voisi tuoda parannusta.
 
Ps. Ja sulle joka kerroit jonkun sukulais-lääkärisi valitelleen, että hoitsun palkka korotuksen jälkeen olis parempi ku hänen ittensä ni voin sanoa ihan suoraan että paskapuhetta moinen. Tiedot voipi tarkistaa vaikka Lääkäriliiton nettisivuilta, sieltä löytyy aika kattavat tilastot ;-)
Erikoistuvan lääkärin keskipalkka on ~2900€/kk(lääkäriliiton sivuilta). Sairaanhoitajan keskipalkka on tällä hetkellä~2400€/kk.Kaikki lääkärit saivat ~11% palkankorotuksen keskimäärin, mutta palkankorotukset suunnattiin erikoistuville lääkäreille, jotka saivat 17% palkankorotuksen. Sairaanhoitajat vaativat itselleen 24% korotuksia. Onnisuessaan työtaistelussa sairaanhoitajan keskiarvopalkka olisi ~3000€ ja erikoistuvan lääkärin keskiarvopalkka ~3400€. Lääkärillä on 6v. yliopistokoulutus ja isompi vastuu töissä kuin sairaanhoitajalla. Lisäksi erikoitumisvaiheen opiskelut kestävät ~5 vuotta lääkäriksi valmistumisen jälkeen(eli yhteensä~ 11v. lukion jälkeen pitää opiskella, että on erikoislääkäri) Sairaanhoitajat käyttävät jättikorotusvaateilleen perusteena mm. korkeaa koultusta. Sairaanhoitajilla suurimmalla osalla on opistokoulutus ja osalla nykyinen AMK-koulutus, kun opistonimi vaihdettiin. AMK-koulutus sairaanhoitajilla kestää~3.5v. Jos sairaanhoitajat onnistuisivat vaateissaan, tienaisi erikoistuva lääkäri(yliopisto;11v. opiskelua) ennen veroja 400€ enemmän kuin sairaanhoitaja(AMK; 3,5v).
Mielenkiintosta olis nähdä vertailu amk-sairaanhoitajan ja amk-insinöörin palkoista niin kunnallisella kuin yksityisellä.

Koneiden hoitamista kun arvostetaan palkan muodossa paremmin kuin ihmisten hoitamista.
Vaikka insinööri ja sairaanhoitaja ovat molemmat valmistuneet AMK:sta, ei se tarkoita sitä, että heidän kolutuksensa olisi yhtä kattavaa ja vaatimustasoltaan samanlaista(vrt. esim. matemaattinen soveltaminen). Koulutuksesta ei myöskään makseta itseisarvona palkkaa. Insinöörin keskipalkka on ~3400€. Insinöörin peruspalkka on kuitenkin huomattavasti pienempi kuin 3400€. Yksityiset yritykset ovat valmiita maksamaan insinöörille siis enemmän palkkaa kuin pelkkä peruspalkka. Mikä estää sairaanhoitajaa pyytämästä enemmän kuin TES velvoittaa? Miksi sairaanhoitajat tarvitsevat muutoksia työehtosopimukseen saadakseen insinöörin palkkaa, mutta insinööri ei?

Tehy tykkää verrata sairaanhoitaja palkkoja ulkomaan palkkoihin. Jos kuitenkin verrataan insinöörien palkkoja ulkomaan palkkoihin, on palkkaero insinöörin ja sairaanhoitajan välillä paljon suurempi ulkomailla insinöörin hyväksi.

Insinöörit eivät myöskään hoida koneita, vaan voivat esim. suunnittella ympäristöystävällistä tekniikkaa, olla ohjelmoijia tai vaikka suunnitella tietoteknisiä sovelluksia lääketieteeseen, jotka auttavat ihmisten hoitamista(esim. uusia sovelluksia kirurgiaan).
 
Mua alkaa kiinnostaa tämä "koneiden hoitaminen". Kertokaas mitä se on? Löytyykö palstalta insinöörejä jotka "hoitavat koneita"? Olisiko niin että "koneiden hoitajat" ovat oikeasti ammattihenkilöitä/teknikoita jotka eivät koneita hoitaessaan pääse edes lähelle sairaanhoitajien palkkatasoa?

Monsterista ainakin löytyi koneenhoitajan jobi, ei puhuta muodollisista pätevyyksistä mitään.
http://hae.monster.fi/getjob.asp?JobID=65397022

Koneenhoitajan koulutus on näemmä 10 opintoviikkoa.
http://www.rao.rauma.fi/index.php?id=681
 
Mua alkaa kiinnostaa tämä "koneiden hoitaminen". Kertokaas mitä se on? Löytyykö palstalta insinöörejä jotka "hoitavat koneita"? Olisiko niin että "koneiden hoitajat" ovat oikeasti ammattihenkilöitä/teknikoita jotka eivät koneita hoitaessaan pääse edes lähelle sairaanhoitajien palkkatasoa?

Monsterista ainakin löytyi koneenhoitajan jobi, ei puhuta muodollisista pätevyyksistä mitään.
http://hae.monster.fi/getjob.asp?JobID=65397022

Koneenhoitajan koulutus on näemmä 10 opintoviikkoa.
http://www.rao.rauma.fi/index.php?id=681

Mistä syvältä toi kateus hoitsujen palkkoja kohtaan kumpuaa? Siltikään näitä pakkiksen muutamaa trediä selattua ei oo tullu vastaan yhtäkään joka ois ilmoittanu haluavansa hoitajaks - miks?

Kunta-alan palkkoja (Kunnallinen työmarkkinalaitos):

Tehtäväkohtainen palkka / Kokonaisansio
Erikoistuva lääkäri 2 935 / 4 851
Atk-tukihenkilö 1 886 / 2 076
Atk-operaattori 1 988 / 2 551
Hoitaja 1 657 / 2 130
Sairaanhoitaja 1 889 / 2 487
Sairaalainsinööri 2 984 / 3 553
Sähköteknikko 2 299 / 2 790
Sähköinsinööri 2 741 / 3 354
Kiinteistöteknikko 2 262 / 2 643
 
Tosi fiksua vertailla kahden eri ammatin palkkoja keskenään samalta työajalta vaikka toinen työ on luonteeltaan kokopäivätyö ja toisessa ammatissa kokopäivätyö on vain n. 20% siitä työajasta jolloin alalla työskennellään. Vähän niinkuin vertailis yövartijan päiväpalkkaa jonkin virkamiehen päiväpalkkaan (0e vs 2000?e) tälläkös ei saada oman tarkoitusperän tukevaa vertailumateriaalia?

ja koneet tuottaa voittoa, ihmishenget ovat "kuluerä" Joiden hoito maksetaan koneiden tuomien voittojen maksetuista veroista.. (luulis että tämäkin on tullut hyvin selväksi mutta ei kai sit...)

Kunta-alan palkkoja (Kunnallinen työmarkkinalaitos):

Tehtäväkohtainen palkka / Kokonaisansio
Yöhoitaja 1 588 / 2 481
Yövartija 1 503 / 2 316
 
Ei taida olla sairaanhoitaja, vaan ammatillisesta koulusta tullut hoitaja?


En tiedä mistä koulusta tullut tuokin hoitaja tai vartija, mut hoitaja tuskin kuitenkaan hoitajakurssin/-kortin suorittanut "pelkästään" :D

Mä voin kyl ihan rehellisesti sanoo, etten rupeis yö- enkä sairaanhoitajaks ees 24% korotuksil. Ei musta ois putsailemaan kenenkään kroonikkovaippoja/makuuhaavoja eikä hoitamaan kuolevia terminaalipotilaita mistään monivammapotilaista nyt puhumattakaan.
 
Mistä syvältä toi kateus hoitsujen palkkoja kohtaan kumpuaa? Siltikään näitä pakkiksen muutamaa trediä selattua ei oo tullu vastaan yhtäkään joka ois ilmoittanu haluavansa hoitajaks - miks?

Sanoin ilmeisesti kadehtivani hoitajien palkkoja, vai miksi lainasit viestiäni? Mistä kumpuaa tämä kateus insinöörien palkkoja kohtaan? Siltikään ei ole tullut vastaan yhtäkään hoitajaa jotka ois ilmoittanu haluavansa insinööriksi - miks?
 
Hoh hoijaa

Vituttaa tämä insinöörin ja hoitsun vertailu.

Tämmöinen karkea ero minun mielestä:

Hoitaja on "ammattiin" valmistava koulutus

Insinööri "johtava" koulutus.

Ilman insinööriä ei olisi esim. hengityskoneita.

Kyllä tämä arvattiin jo aikoja sitten miksi hoitajista piti saada AMK-tutkinto.
 
Sanoin ilmeisesti kadehtivani hoitajien palkkoja, vai miksi lainasit viestiäni? Mistä kumpuaa tämä kateus insinöörien palkkoja kohtaan? Siltikään ei ole tullut vastaan yhtäkään hoitajaa jotka ois ilmoittanu haluavansa insinööriksi - miks?

Saivartelu on niin mukavaa? :hyvä:

No saivarrellaan sit lisää: Sanoinko viestissäni, että siltikään ei ole tullut vastaan yhtään <INSINÖÖRIÄ> jotka ois ilmoittanu haluavansa sairaanhoitajaks?
 
Hoh hoijaa

Vituttaa tämä insinöörin ja hoitsun vertailu.

Tämmöinen karkea ero minun mielestä:

Hoitaja on "ammattiin" valmistava koulutus

Insinööri "johtava" koulutus.

Ilman insinööriä ei olisi esim. hengityskoneita.

Kyllä tämä arvattiin jo aikoja sitten miksi hoitajista piti saada AMK-tutkinto.

Molempia tarvitaan !
Ilman hoitajaa ei kai olis hengityskoneelle käyttäjää? Ellei oo jo keksitty itsekseen potilaan luo hakeutuvaa ja itse itsensä säätävää/hoitavaa hengityskonetta.

Ps. Eikös tota vertailua eri duunien ja koulutuksien suhteen oo tehty maailman sivu? Vertailethan viestissäs niitä itekkin
 
Molempia tarvitaan !
Ilman hoitajaa ei kai olis hengityskoneelle käyttäjää? Ellei oo jo keksitty itsekseen potilaan luo hakeutuvaa ja itse itsensä säätävää/hoitavaa hengityskonetta.

Ps. Eikös tota vertailua eri duunien ja koulutuksien suhteen oo tehty maailman sivu? Vertailethan viestissäs niitä itekkin

jep jep

niinpä tuli tehtyä

mutta kuka sen hoitajan kouluttaa käyttämään sitä hengityskonetta.
 
Back
Ylös Bottom