Sairaanhoitajien vaatimukset

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ronny11
  • Aloitettu Aloitettu
H.R. sanoi:
Selittänet sitten myös sen miksi sovittelulautakunta ei juuri tällä hetkellä sitten istu kellon ympäri ja pyri ratkaisuun?
Ööö? Laitinen-Pösilällä on pyykkipäivä tai muuten vaan tärkeämpää tekemistä? Minkä takia multa haluat selityksen? Toi sun quottaama pätkähän ei mitenkään ole ristiriidassa sen kanssa, että neuvottelut nyt oliskin tauolla. Itse asiassa, mikäli nyt ei neuvotella(ja tää johtuis siis jotenkin pakkolaki kaavailuista) se vaan vahvituu, että hoitajien uhka perustui pelkästään siihen marginaaliryhmällä kiristämiseen. Tää kaavailtu laki, kun ei ole pyrkimässä ratkaisemaan tilannetta. Neuvotteluratkaisuhan pitää edelleen löytää(siis mikäli niitä 90%:ia tehyläisistä ylipäätään ollenkaan tarvitaan siellä työpaikoilla, sun mielestä näköjään ei), mutta nyt ehkä myös sairaanhoitajien pitää edes vähän miettiä onko ne vaatimukset realistisia. Ja kestääkö se oma perse taistelua.
H.R sanoi:
Skenaario 1: neuvottelut käyntiin ja neuvotellaan sopimukseen asti -> hoitajat töihin TAI se paskempi skenaario 2: istutaan kaikki hiljaa paikoillamme otetaan pakkolaki käyttöön. Katsotaan jokunen viikko kun hommat menee päin v**tua ja neuvotellaan tuo sama sopimus joka olisi tullut tuossa skenaario 1:ssä -> hoitajat töihin -> osapuolet etsivät syyllisiä auringon laskuun.
Aika kummalliset skenaariot. Ilmeisesti tahallaan valittu päin vittua? Skenario 3: neuvottelut käyntiin & potilasturvalaki käyttöön. Potilaita ei tapeta, niin kuin Tehy ensin kaavaili ja neuvotteluissa joudutaan oikeasti neuvottelemaan palkoista, niin että molemmilla osapuolilla on oikeasti motivaatio päästä ratkaisuun. Sen sijaan, että Tehy vetää käytännössä hatusta ehdot ja sanelee miten menetellään tai keskosia lakoo kuin heinää. Naurettavaa vedota siihen, että aiemmin neuvotteluja muka voitiin käydä ja etsiä ratkaisua, kun Tehy kuvitteli voivansa kiristää ihmisien hengillä ihan miten tahtoo. Niin kun se olis oikeudenmukaista. Ja nyt kun vain 80-90% tehyläisistä voi lähteä työpaikaltaan, niin asiasta on turha edes neuvotella. Kertoo vähän siitä, mikä lähtökohta hoitsuilla on alunperinkin ollut "neuvotteluihin". Jos joku ei sitä näköjään muuten ymmärrä, niin se lähtökohta on pitänyt olla *pimsalapom* me halutaan kuu taivaalta ja siitä ei jousteta. Talk to tö händ! Kertoo myös siitä arvostuksesta, jota hoitsuilla itsellään on omaa työtään kohtaan. Ne loput 90% ei vaan merkkaa ilmeisesti paskaakaan(hoitsujenkaan mielestä).

Myöskin naurettavaa korostaa neuvotteluiden tärkeyttä tilanteessa ilman potilasturvalakia. Mikä silloin muka on Tehyn motivaatio pyrkiä neuvotteluratkaisuun? Valta kiristää käytännössä nolla riskillä ihmisten hengellä ja samalla pyritään hyvää hyvyyttään kuitenkin ratkaisemaan asia yhdessä neuvotellen? Jep jep. Voi vaan kuvitella, miten kovasti siellä on haettu neuvotteluratkaisua, varsinkin kun kentällä tosiaan on fiilis, että hommassa ei itselle ole minkäännäköistä riskiä. Irtisanoudutaan, mutta varmistetaan kuitenkin työpaikat, ja kuvitellaan ettei jouduta tuntiakaan oleen kotona palkatta. Ou the pressure!:eek:
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Voi rähmä tätä touhua...omakin liitto meni tänään lakkoon kun ei kelvannut 15,4% palkankorotukset 3 vuoden aikana vaan kun olis pitänyt saadu yli 16%...ei saatana sentään...jotain rajaa näihin lakkohuumassa tehtyihin järjettömiin päätöksiin...nyt pitäis julistaa poikkeuslaki jolla kielletään lakkoilu yhteisen edun nimissä kunnes lakkokansa tulee taas edes vähän tolkkuihinsa...kiitos ja out
 
Voi rähmä tätä touhua...omakin liitto meni tänään lakkoon kun ei kelvannut 15,4% palkankorotukset 3 vuoden aikana vaan kun olis pitänyt saadu yli 16%...ei saatana sentään...jotain rajaa näihin lakkohuumassa tehtyihin järjettömiin päätöksiin...nyt pitäis julistaa poikkeuslaki jolla kielletään lakkoilu yhteisen edun nimissä kunnes lakkokansa tulee taas edes vähän tolkkuihinsa...kiitos ja out

Jos tarkoitat ylempiä toimihenkilöitä, niin jo oli aikakin saada korotusta. Tosin lakkoa tuossa tilanteessa en ihan ymmärrä. Onkohan tuossa lakossa kyse muistakin ehdoista kun palkasta, esim. matkustusehdot. Muutenhan omituista ruveta lakkoon 0,6% lisäkorotuksen takia. Itse kärvistelin yli 7 vuotta sillä suositusaloituspalkalla+onnettomat yleiskorotukset päälle tuona seitsämän vuoden aikana. Palkka oli siis irtisanoutumishetkellä paljon pienempi kuin vaikka "korkeakoulutetun" Tehyläisen keskiansio. Työpaikan myötä vaihtui ala kokonaan toiseen ja onneksi myös TES, ja sitä kautta liittokin. Lakkouhkaus annettiin alalla muistaakseni joku 4-5 vuotta sitten, mutta lakko meni ohi suun kun saatiin hurja 30 EUR kuussa lisää liksaa :david: Paska ja munaton Akava. Jos oli kyse toisesta liitosta, niin sitten tämä on vaan erittäin offtopic.
 
Kannataa käydä nyt myös apteekissa, jos sinne on asiaa. Kohta nimittäin mitataan suomalaisen apteekkihenkilökunnan arvostus yhteiskunnassamme.

"Farmaseuttien palkkariidan ratkominen on alkanut valtakunnansovittelija Juhani Saloniuksen johdolla. Suomen farmasialiitto tavoittelee keskimäärin 17 prosentin eli keskimäärin 500 euron yleiskorotuksia kaksivuotisella sopimuksella, kun Apteekkien työnantajaliitto suostuisi noin 9–10 prosentin korotukseen kahdessa ja puolessa vuodessa. Osapuolten näkemyserot ovat suuret ja lakon alkaminen näyttääkin todennäköiseltä."

www.farmasialiitto.fi
 
...paljon juttua...

Käsitin tuosta aikaisemmasta jutustasi että nimenomaan sairaanhoitajien puoli on se joka ei tässä tilanteessa halua neuvotella? Kuitenkin kitisevät että pakkolakia väsätään. Onpa Tehyllä neuvottelutaktiikka. Pahoittelen väärinkäsitystä. En tiennyt faktoja.

Skenaarioita on tasan kaksi: irtisanoutumiset alkaa TAI irtisanoutumiset ei ala, right?
Tämän jälkeen on kaksi vaihtoehtoa, jos irtisanoutumiset ei ala ihmiset palaa töihin (ei siis puhuta mistään marginaalimarisijoista), right?
JOS irtisanoutumiset alkavat -> potilasturvalaki menee läpi jo tulevana perjantaina -> tärkeimmät toiminnat turvataan -> lakko XX aikaa -> kellään ei ole kivaa ja potilasturva hoituu joten kuten -> lakko loppuu aikanaan -> pilkkakirveet lentävät määrättömän ajan, right?.

Ainoa tästä poikkeava skenaario on irtisanoutumiset alkavat, MUTTA potilasturvalaki ei ole mennyt läpi -> lakkoillaan -> käy kamalia -> lakko loppuu aikanaan -> pilkkakirveet lentävät määrättömän ajan. En kuitenkaan usko tähän viimeiseen skenaarioon.

Joten osapuolet samaan tupaan ja ulos ei tulla kuin neuvottelutuloksen kanssa! Palkkaratkaisu tulee kuitenkin olemaan jotain luokkaa 17-18% jyvitettynä sopimusvuosille kirjattuna tyyliin yleiskorotus 10% + 5-6% tasaarvoeränä + 1-2% jakovarana (tämä siis vain rahan osalta, kun en tiedä mitä muita avonaisia asioita näissä neuvotteluissa käydään läpi). Toinen pösilö höpisee tasa-arvoeristä ja toinen ylimitoittaa palkkavaatimuksensa. Nyt molemmat pöytään ja vedetään se herne ulos nenästä ja neuvotellaan.

Kuka on Laitinen-Pösilä?? Vai yritätkö olla vaan mukahauska?

P.S. En todellakaan usko kenenkään loppujenlopuksi haluavan että tässä potilaita kuolisi. En hallituksen, hoitajien, opposition, suuren yleisön enkä edes Tehyn Kokoomuslaisen puheenjohtajan.

Edit: niin toi palkankorotus jaetaan suunnilleen samalle ajalle kuin nykyiset isot TES:it eli vuoteen 2009-2010
 
Jos tarkoitat ylempiä toimihenkilöitä, niin jo oli aikakin saada korotusta. Onkohan tuossa lakossa kyse muistakin ehdoista kun palkasta, esim. matkustusehdot. Muutenhan omituista ruveta lakkoon 0,6% lisäkorotuksen takia. Itse kärvistelin yli 7 vuotta sillä suositusaloituspalkalla+onnettomat yleiskorotukset päälle tuona seitsämän vuoden aikana. Palkka oli siis irtisanoutumishetkellä paljon pienempi kuin vaikka "korkeakoulutetun" Tehyläisen keskiansio. Työpaikan myötä vaihtui ala kokonaan toiseen ja onneksi myös TES, ja sitä kautta liittokin. Lakkouhkaus annettiin alalla muistaakseni joku 4-5 vuotta sitten, mutta lakko meni ohi suun kun saatiin hurja 30 EUR kuussa lisää liksaa :david: Paska ja munaton Akava. Jos oli kyse toisesta liitosta, niin sitten tämä on vaan erittäin offtopic.

DI vai insinööri? Ei ole kyllä häävi palkka ollut.
 
Jos tarkoitat ylempiä toimihenkilöitä, niin jo oli aikakin saada korotusta.

Joo tarkoitan ytn suunnittelualan lakkoa. Outoa kun ei reilut korotukset kelpaa...

Onkohan tuossa lakossa kyse muistakin ehdoista kun palkasta, esim. matkustusehdot.

Matkaajasta vaativat 1:1 korvausta kirjattavaksi työehtosopimukseen. Aika kova vaatimus tosin jotkut firmat maksaa jo nyt...lisäksi päivärahatkin on verottomia...

Muutenhan omituista ruveta lakkoon 0,6% lisäkorotuksen takia

Jep!!!

Itse kärvistelin yli 7 vuotta sillä suositusaloituspalkalla....

Muistetaan että täällä suomessa on asiat niin hyvin kuitenkin ettei kannata olla yhtään katkera :)
 
DI vai insinööri? Ei ole kyllä häävi palkka ollut.

Insinööri. Ei tuo palkka tärkein asia itselle duunipaikassa ole, mutta kun muutkaan asiat ei miellytä, niin alkaa se palkkauskin nyppimään. Tosin en kokenut että tuo palkka ei riitä elämiseen, vaikka asuin yksin. Tosin ehkä Tehyn jäsenmaksu on sen verran suuri, että Tehyläisten tarvitsevat 24% lisää että se palkka riittää elämiseen :D
 
Potilaita ei tapeta, niin kuin Tehy ensin kaavaili :

ja neuvotteluissa joudutaan tai keskosia lakoo kuin heinää. :

Sulla on selvästi joku pyhä sota menossa Tehyä vastaan (vaikkakin viittaat jatkuvasti myös "sairaanhoitajiin"), mutta on toi nyt aika paksua syyttää Tehyä siitä, että haluaisivat oikeasti tappaa ketään. Yrittivät bluffia joka ei tällä kertaa oikein toiminut. Olen aika varma siitä, että kyllä irtisanoutuneilla Tehyläisillä sairaanhoitajilla yksilöinä on jonkinlainen huoli siitä, mitä potilaille käy, jos sopimusta ei synny.
 
omituista ruveta lakkoon 0,6% lisäkorotuksen takia.

Sen verran tästä aiheesta vielä että oma firma korotti juuri omaehtoisesti palkkoja sen sovintoesityksen mukaiset 3.9% jo 1.11.2007 alkaen lakosta huolimatta. Eipä voi ainakaan omaa työnantajaa syyttää etteikö sopimiseen löytyisi tahtoa. Kiitos :worship: :worship: :kippis1:
 
toi nyt aika paksua syyttää Tehyä siitä, että haluaisivat oikeasti tappaa ketään.
Eihän täällä kukaan noin sanonutkaan. Ainut vaan että Tehy haluaa enemmän rahaa kuin säästää niitä ihmishenkiä ;)

Nooooh, eihän ne OIKEESTI halua ihmisiä hengiltä, siksipä oiskin ihan moraalinen veto Tehyltä rajata oma-alotteisesti ulos työtaistelusta ne 10-30% hommista jotka aiheuttaisivat samantien ihmishenkien vaarantumista. Jos tota toimenpidettä nyt enää voidaan oma-alotteiseksi tässä vaiheessa kutsua.
 
Yrittivät bluffia joka ei tällä kertaa oikein toiminut. Olen aika varma siitä, että kyllä irtisanoutuneilla Tehyläisillä sairaanhoitajilla yksilöinä on jonkinlainen huoli siitä, mitä potilaille käy, jos sopimusta ei synny.

Samaa mieltä bluffista.
Samaa mieltä myös jälkimmäisestä.

Otetaan esimerkiksi vaikka hengenvaarallisesti pitkäaikaissairaat lapset jotka käyvät jopa vuosia sairaalassa säännöllisesti hoidoissa/tutkimuksissa törmäävät osastolla päivästä toiseen samoihin hoitajiin, tulevat erittäin tutuiksi. On vaikea kuvitella tällaisen osaston hoitajaa jota ei jossain kouraisisi katsoa tuttua lasta/tämän vanhempia silmiin ja todeta että "me nyt ei enää hoideta teidän lasta, sorry.". Tai mahdollisen irtisanoutumisen jälkeen tulla takaisin ja kohdata ne samat potilaat, joiden henki on kenties oikeasti ollut uhattuna tämän moraalittoman työtaistelutoimenpiteen johdosta. Saati sitten jos joku näistä pienistä menehtyisi ko. aikana.
Tästä on jätetty täysin sivuun mahdolliset palkankorotuksen kohtuullisuudet/kohtuuttomuudet, tarkoituksella (siihen olen kommentoinut aiemminkin). Oli usko mikä tahansa omaan oikeutukseensa, väitän ettei tästä maasta kovinkaan montaa hoitajaa löydy jota edelläkuvattu tilanne ei riipaisisi ja syvältä.
 
Kannataa käydä nyt myös apteekissa, jos sinne on asiaa. Kohta nimittäin mitataan suomalaisen apteekkihenkilökunnan arvostus yhteiskunnassamme.

"Farmaseuttien palkkariidan ratkominen on alkanut valtakunnansovittelija Juhani Saloniuksen johdolla. Suomen farmasialiitto tavoittelee keskimäärin 17 prosentin eli keskimäärin 500 euron yleiskorotuksia kaksivuotisella sopimuksella, kun Apteekkien työnantajaliitto suostuisi noin 9–10 prosentin korotukseen kahdessa ja puolessa vuodessa. Osapuolten näkemyserot ovat suuret ja lakon alkaminen näyttääkin todennäköiseltä."

www.farmasialiitto.fi

Linkistäkin voi hyvin todeta, että famaseutit saavat liian vähän palkkaa. Toisaalta yksityisten apteekkien pitäjille tämä korotus taas on kohtuuton, jos ei näiden liiketoiminnan harjoittamista helpoteta. Tämä palkkakeskustelu on kyllä loputon suo. =)
 
http://www.taloussanomat.fi/oma-talous/2007/11/13/Tehyl%E4isille+ilmaiset+k%E4nnykk%E4puhelut/200728602/322?rss=4

Spiidi-liittymä tarjoaa Tehyn jäsenille lakkoturvan. Tehyn jäsenet ja heidän perheenjäsenensä saavat ilmaiset matkapuhelut koko työtaistelun ajan, kun he siirtyvät Spiidi-liittymän käyttäjiksi.

Kaikki liittyvät kalastelemaan liikeneviä haja-ääniä :D Mut toisaalta taas, yritys joka ekaksi antaa etuja niille jotka rikkovat liikennesääntöjä, antaa seuraavaksi etuja tehyläisille...
 
Loistavaa argumentointia, olet sanan säilälläsi saanut minut ymmärtämään tulkintani vajavaisuuden ja virheellisyyden.

:vapaasti valittava hymiö:

Okei, autetaan vähän.

T_a luultavasti kärjisti tahallaan, koska osalle ei mennyt pointti jakeluun ensi kerralla. Eli, t_a tuskin tarkoitti, että sairaanhoitajat haluaisivat tappaa ketään, vaan viittasi pikemminkin siihen, että heidän työtaistelunsa ainoa valttikortti tuntuu olevan jonkun kuolema. Tämän takia sitä, että tämä kuolemanvaara poistettaisiin sillä, että lailla estettäisiin kriittisten toimenpiteiden keskeytyminen, koitetaan sairaanhoitajien tahoilta vastustaa argumenteilla joiden pääasiallinen sisältö vaikuttaa olevan se, että heidän oikeuttaan antaa jonkun kuolla työtaistelukeinona ei saisi rajoittaa. Näin ollen t_a, sanoessaan Tehyn kaavailleen ensin potilaiden tappamista, tarkoittanee itse asiassa sitä, että Tehy yrittää kynsin hampain pitää kiinni "oikeudestaan" uhata kuolemantapauksilla, koska ei usko itsekään ei-hengen kannalta kriittisten toimintojen lopettamisen tehoon työtaistelussa.

Hienosti revit sen kyllä asiayhteydestään, pointsit siitä teikäläiselle.
 
H.R sanoi:
Käsitin tuosta aikaisemmasta jutustasi että nimenomaan sairaanhoitajien puoli on se joka ei tässä tilanteessa halua neuvotella?
Käsitit ihan oikein. "Pakkolain", joka siis vain rajaa työtaistelua jotenkin järkeväksi, pitämistä jonkinlaisena ratkaisuna ongelmaan tarkoittaa loogisesti sitä, että halutaan sanella ehdot tämän marginaaliporun avulla. Ei oikeasti neuvotella asiasta.

H.R. sanoi:
Skenaario 1: neuvottelut käyntiin ja neuvotellaan sopimukseen asti -> hoitajat töihin TAI se paskempi skenaario 2: istutaan kaikki hiljaa paikoillamme otetaan pakkolaki käyttöön.
Kommentoin siis vain tätä sun alkuperäistä tilannekatsausta, josta sai sen kuvan että neuvottelut ja pakkolain hyväksyminen olisivat jotenkin keskenään vaihtoehtoiset ratkaisut. Tämä siis ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa.

H.R. sanoi:
Kuka on Laitinen-Pösilä?? Vai yritätkö olla vaan mukahauska?
Yritin olla mukahauska. Olis löytyny paljon parempiakin, mutta ajattelin rajoittaa ettei huomio kiinnity henkilökohtaiseen piikittelyyn. Siitä aletaan kuitenkin ensimmäisenä itkemään. Lisäks onhan se vähän lapsellista.:D

orsilla sanoi:
Sulla on selvästi joku pyhä sota menossa Tehyä vastaan (vaikkakin viittaat jatkuvasti myös "sairaanhoitajiin"), mutta on toi nyt aika paksua syyttää Tehyä siitä, että haluaisivat oikeasti tappaa ketään. Yrittivät bluffia joka ei tällä kertaa oikein toiminut. Olen aika varma siitä, että kyllä irtisanoutuneilla Tehyläisillä sairaanhoitajilla yksilöinä on jonkinlainen huoli siitä, mitä potilaille käy, jos sopimusta ei synny.
:jihad: Mä oon sun kanssa ihan samaa mieltä tosta bluffista. Itse asiassa eilen eduskunnassa yks kepu&tehyläinen edustaja Hk Heikkinen, heitti ihan näppärän kiepautuksen aiheesta. Sen mukaan toi laki itse asiassa auttaa työntekijöitä, just sillä perusteella, että nyt niiden ei tarvitse paljastaa tätä bluffia, eikä ryhtyä rikkureiksi.

Nyt sinne keskoskaapin viereen voi jäädä hyvällä omatunnolla. Ja syyttää samalla hallitusta orjuuttamisesta, kun palkkakin pompsahti +30%. Olishan siinä lähtökohtasesti "työtaistelussa" hoitsutkin aika eri viivalla, jos toinen joutuu hylkään kuolemansairaat ihmiset ja toinen ylimääräset pullakaffeet.

Toi suora syyttäminen tappamisesta oli pelkkä lipsahdus mun osalta, eihän siellä suoraan ketään edes uhattu tappaa, mutta epäsuorasti kylläkin. Jos luet mun aikaisemmat viestit niin niissä puhutaan kaikissa epäsuorasta tappamisesta tai sillä uhkaamisesta. Mikä pitää tehyn tapauksessa paikkansa, mutta ei tietenkään tarkoita että ne olis tosissaan. Siitä on vaan hyvä vittuilla, koska vaihtoehtona on se, että sairaanhoitajat tulis tänne kertoon, että ei me nyt oikeesti sitä tarkoteta. Eli vaihtoehtoina on olla kylmäsydämminen&moraaliton lasten kuolemilla uhkailija tai myöntää että ei tässä nyt oikeesti tosissaan olla. Kyllä me töihin tullaan. Tätä ei kukaan hoitsu oo vaan vielä julkisesti ymmärrettävistä syistä myöntänyt.

Crusader sanoi:
T_a luultavasti kärjisti tahallaan, koska osalle ei mennyt pointti jakeluun ensi kerralla. Eli, t_a tuskin tarkoitti, että sairaanhoitajat haluaisivat tappaa ketään, vaan viittasi pikemminkin siihen, että heidän työtaistelunsa ainoa valttikortti tuntuu olevan jonkun kuolema.
Juurikin näin. :kippis1:
 
"Yleisesti muistutettiin, että valtiolla oli vasta varaa hyväksyä lisäbudjetissaan puolitoista miljardia euroa lisää varoja valtionvelan lyhennyksiin."

Kyllä sitä rahaa löytyy...
Lyhentämällä valtionvelkaa tuon verran säästyy koroissa vuositasolla kymmeniä miljoonia. Allokoimalla tuosta kakusta lisää fyrkkaa hoitajille pitää hoitaa joka vuosi sekä ne hoitajien palkat että nämä mainitut korot myös.

Valtiontaloudella menee tällä hetkellä hyvin, mutta nuo velat ovat peräisin ajalta ei niin hirveän kauan sitten kun sosiaalitukia ja työttömyyskorvauksia maksettiin velaksi. Muistaako kukaan? Jos velkaa ei nousukauden aikana lyhennetä tulee aika ikävä tilanne eteen seuraavalla laskukaudella kun edellisiäkin velkoja pitää maksaa takaisin.

Eniten ainakin itseäni vituttaa Tehyn tekopyhän viestinnän ja toimien ristiriita ja oppositiosta varsinkin SDP:n (ja sitä kautta myös YLEn) hyppääminen Tehyn entourageen. Eniten jaksan ihmetellä Tehyn syytöksiä hallitusta kohtaan siitä, että kohta alkaa ruumiita tulla. Ainoa analogia, jonka tälle itse keksin on kidnappaaja, joka liian pieniin lunnaisiin pettyneenä ampuu panttivangit ja syyttää sitten omaisia.

Haluaisin kovasti olla hoitajien puolella, mutta siellä on niin vastenmielistä sakkia keräämässä irtopisteitä sokeasti massamediaan uskovilta ignoramuksilta, että ainoa vaihtoehto on tukea hallitusta. Ensimmäistä kertaa äänestysikäisenä varmaan.
 
Back
Ylös Bottom