Sähkön hinta

Miten asut ja mikä lämmitysmuoto?

  • Omakotitalo suorasähkö

    Votes: 41 31,5%
  • Omakotitalo muu lämmitys

    Votes: 31 23,8%
  • Kerros/rivitalo suorasähkö

    Votes: 12 9,2%
  • Kerros/rivitalo muu lämmitys

    Votes: 44 33,8%
  • Joku muu...

    Votes: 2 1,5%

  • Total voters
    130
Ei edellytä, mutta joku kytky täytyy olla esim. mökki tapauksessa omistussuhde. Miten kolmas osapuoli, eli toinen sähköyhtiö pystyi purkamaan minun ja sähköyhtiöni välisen sopimuksen? 🤔
Pointti oli siinä, että asiakaspalvelijalle riitti että vaimoke sanoo että juu purkakaa vaan miehen sopimus. Kukaan ei kysynyt sulta onko sulle ok että se puretaan.

Jos sun mielestä toinen sähköyhtiö ei pystynyt purkamaan sitä, onko sulla mielestäs sitten vielä sopimus? Ihan siellä sopimusehdoissa uutta tehdessä valtuutetaan se toinen yhtiö purkamaan soppari, eivät tarvi erillistä valtuutusta.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pointti oli siinä, että asiakaspalvelijalle riitti että vaimoke sanoo että juu purkakaa vaan miehen sopimus. Kukaan ei kysynyt sulta onko sulle ok että se puretaan.

Jos sun mielestä toinen sähköyhtiö ei pystynyt purkamaan sitä, onko sulla mielestäs sitten vielä sopimus? Ihan siellä sopimusehdoissa uutta tehdessä valtuutetaan se toinen yhtiö purkamaan soppari, eivät tarvi erillistä valtuutusta.
Juu niin niille riitti ja siten en itse ole tehnyt sopimusrikkomusta myyjäni ja itseni välillä. Toinen yhtiöhän sen nimen omaan vaihtoi, kun alkoivat emännälle toimittaa sähköä, eli ei ole minulla enää sopimusta. Uutta tehdessä täytyi laittaa rasti ruutuun, että emäntä valtuuttaa yhtiön tekemään kaiken. Olisi voinut jättää rastin laittamatta....

Luulen, että asiakaspalvelijaa ei mikään laki velvoita ja STE ja SME ei myöskään vevoita kyselemään, että kuka sähköä haluaa ostaa käyttöpaikkaan tai millainen sidos hänellä sinne on?
 
Juu niin niille riitti ja siten en itse ole tehnyt sopimusrikkomusta myyjäni ja itseni välillä. Toinen yhtiöhän sen nimen omaan vaihtoi, kun alkoivat emännälle toimittaa sähköä, eli ei ole minulla enää sopimusta. Uutta tehdessä täytyi laittaa rasti ruutuun, että emäntä valtuuttaa yhtiön tekemään kaiken. Olisi voinut jättää rastin laittamatta....

Luulen, että asiakaspalvelijaa ei mikään laki velvoita ja STE ja SME ei myöskään vevoita kyselemään, että kuka sähköä haluaa ostaa käyttöpaikkaan tai millainen sidos hänellä sinne on?
Asiakaspalvelijalla ois velvollisuus olla tietonen siitä, oliko sulle ok että sopimus katkeaa vai ei. Nythän hän ei tiedä, vaan olettaa että puolisolla oli sun lupa toimia sun nimissä.

Se ei tietty aspalle kuulu onko uudella ostajalla minkäännäköstä suhdetta kehenkään.
 
Asiakaspalvelijalla ois velvollisuus olla tietonen siitä, oliko sulle ok että sopimus katkeaa vai ei. Nythän hän ei tiedä, vaan olettaa että puolisolla oli sun lupa toimia sun nimissä.

Se ei tietty aspalle kuulu onko uudella ostajalla minkäännäköstä suhdetta kehenkään.
Aivan totta. Sama ongelma saattaa tulla esim. lukkojen vaihdossa. Jos kumppani tilaa lukkoliikkeen vaihtamaan talon kaikki lukot uudelle avaimelle. Olisi suotavaa kysyä kaikilta omistajilta, että sopii lukkojen vaihto. Sitä ei kuitenkaan välttämättä kysytä ja lukot vaihtuu. Mikään laki ei siinäkään kohtaa velvoita lukkomiestä selvittämään asiaa kovinkaan syvällisesti. Fiksu ammattilainen tietysti pyrkii selvittämään, että onko tilaaja edes kiinteistön omistaja laisinkaan. Siihen ei kuitenkaan ole mitään rekisteriä käytössä, eli myyjän täytyy jututtaa ja arvioida tilaajaa. Uudemmissa lukostoissa tietysti ja suuremmissa kohteissa tietysti pyydetään henkkarit tilaajalta, vanhan lukoston paperit yms...
 
Aivan totta. Sama ongelma saattaa tulla esim. lukkojen vaihdossa. Jos kumppani tilaa lukkoliikkeen vaihtamaan talon kaikki lukot uudelle avaimelle. Olisi suotavaa kysyä kaikilta omistajilta, että sopii lukkojen vaihto. Sitä ei kuitenkaan välttämättä kysytä ja lukot vaihtuu. Mikään laki ei siinäkään kohtaa velvoita lukkomiestä selvittämään asiaa kovinkaan syvällisesti. Fiksu ammattilainen tietysti pyrkii selvittämään, että onko tilaaja edes kiinteistön omistaja laisinkaan. Siihen ei kuitenkaan ole mitään rekisteriä käytössä, eli myyjän täytyy jututtaa ja arvioida tilaajaa. Uudemmissa lukostoissa tietysti ja suuremmissa kohteissa tietysti pyydetään henkkarit tilaajalta, vanhan lukoston paperit yms...
Niin, no ei mikään laki velvota tarkistamaan kenen pyynnöstä vieraaseen kämppään menee sisälle, mutta jos ei halua olla itse vastuussa asuntoon murtautumisesta, kannattaa edes vähän asiakkaalta kysellä. Mikään laki ei myöskään kiellä katkasemasta miehen sähkösopparia vaimoksi esittäytyneen hullun eksän pyynnöstä, mutta vahingonkorvausvastuussa se yhtiö silti on jos niin tekee. Siks ois kiva jos ees pientä yritystä siellä aspassa.

Ei oo muuten pitkä aika kun uutisoitiin mökkinaapurien riidasta, jonka jälkeen toisen mökin omistaja teki sähkösopimuksen toiseen mökkiin, ja yhtiö katkaisi oikean omistajan sopparin. Tämän jälkeen naapurimökin kaveri katkaisi tämän uuden sopimuksen, jolloin mökkiin ei tullut sähköä. Talvi ja pakkanen. Omistaja luuli jättäneensä peruslämmöt päälle, mutta putket paukahti pakkasella. Käräjille siitä sitten.
 
Niin, no ei mikään laki velvota tarkistamaan kenen pyynnöstä vieraaseen kämppään menee sisälle, mutta jos ei halua olla itse vastuussa asuntoon murtautumisesta, kannattaa edes vähän asiakkaalta kysellä. Mikään laki ei myöskään kiellä katkasemasta miehen sähkösopparia vaimoksi esittäytyneen hullun eksän pyynnöstä, mutta vahingonkorvausvastuussa se yhtiö silti on jos niin tekee. Siks ois kiva jos ees pientä yritystä siellä aspassa.
En osaa sanoa meneekö vahingonkorvaukset kuitenkaan yrittäjän piikkiin, epäilen... Se hullu eksä sen joutuu todennäköisesti korvaamaan, kun on sellaisen tilannut. Ei asiakaspalvelijalle voi kaikkea vastuuta lykätä, vallankin palvelun tapahtuessa netissä tai puhelimessa. Eikä niitä lukkoja vaihdeta, jos asianomaisella ei ole edes avainta tai avointa ovea... se on juuri sitä fiksun ammattilaisen arviointia.
 
En osaa sanoa meneekö vahingonkorvaukset kuitenkaan yrittäjän piikkiin, epäilen... Se hullu eksä sen joutuu todennäköisesti korvaamaan, kun on sellaisen tilannut. Ei asiakaspalvelijalle voi kaikkea vastuuta lykätä, vallankin palvelun tapahtuessa netissä tai puhelimessa. Eikä niitä lukkoja vaihdeta, jos asianomaisella ei ole edes avainta tai avointa ovea... se on juuri sitä fiksun ammattilaisen arviointia.
Nyt menee raskaasti ohi aiheen, mutta miksi lukkoseppä (tai hänen työnantajansa lähinnä, jos ei ole itse yrittäjä) ei olisi vastuussa, jos avaa random-talon oven random-henkilölle? Tai lastenhoitaja antaa lapsen random-tyypille joka tulee hakemaan? Tai hotellin respa joka antaa huoneesi avaimen kelle tahansa joka sitä tulee pyytämään?

Totta kai se hullu eksä on vastuussa siitä että pistää sen kämpän palasiksi, mutta ei se seppä nyt ihan sillä pääse että katopa kun toi tilas, minkä mää sille voin. Ei se henkkarien tarkistelu ole mitään katuviisaan ammattilaisen hoksottelua, vaan vastuukysymys.
 
Nyt menee raskaasti ohi aiheen, mutta miksi lukkoseppä (tai hänen työnantajansa lähinnä, jos ei ole itse yrittäjä) ei olisi vastuussa, jos avaa random-talon oven random-henkilölle? Tai lastenhoitaja antaa lapsen random-tyypille joka tulee hakemaan? Tai hotellin respa joka antaa huoneesi avaimen kelle tahansa joka sitä tulee pyytämään?

Totta kai se hullu eksä on vastuussa siitä että pistää sen kämpän palasiksi, mutta ei se seppä nyt ihan sillä pääse että katopa kun toi tilas, minkä mää sille voin. Ei se henkkarien tarkistelu ole mitään katuviisaan ammattilaisen hoksottelua, vaan vastuukysymys.
Niin missä sanoin, että avaa oven random tyypille?

"Eikä niitä lukkoja vaihdeta, jos asianomaisella ei ole edes avainta tai avointa ovea..."

Vaivaako sua joku tässä asiassa, kun on pakko väkisin vääntää? Sähkösoppari vaihtui meillä ilman ongelmia, koska ei ollut ongelmia. Haluat silti vääntää, että oli sattumaa ja aspan laiskuutta tms. että näin kävi.

Oletko ollut lukitusalalla töissä?

Lastenhoitajilla onkin sääntö, joka määrää, että hoitolasta ei saa antaa kuin nimetyille vanhemmille ja varahakijoille. Täysin selkeä juttu, jossa hoitaja on vastuussa, jos toisin tekee. Se myös ilmoitetaan, jotta vanhemmat osaa nimetä varahakijat.

Ohi aiheen menee, jotta ymmärtäisit, että asioissa on porsaanreikiä, eikä kaikki järjestelmät ole aukottomia. Suurtaa osaa asioista pystyy halutessaan "väärinkäyttämään", koska jotain tiettyä skenaariota ei ole osattu ajatella sääntöjä, lakeja, ohjeita ja määräyksiä tehdessä.

Vielä lukitusalaa sivuten, niin esimerkiksi uuden omakotitalon lukot tulee taloon esim. näin: asiakas tulee lukkoliikkeeseen, esittelee itsensä ja sanoo, että rakennan taloa ja tarvitsen x-määrä oviin lukot. Myyjä yhdessä asiakkaan kanssa katsoo tuotteet ja sovitaan asennusaika ja paikka. Maksaa voi vaikka heti tai laskulla. Lukkoseppä menee sovittuun aikaan sovittuun paikkaan, asentaa lukot, antaa käytönopastuksen ja avainkortin jolla saa tilata uusia avaimia. Tadaa, talossa on lukot, mutta oliko asiakas talon omistaja? Sitä ei voi kukaan tietää...

sama tyyppi(asiakas) voi myös hakea lukot rautakaupasta ja asentaa ne itse kenen vaan rakenteilla olevaan taloon, jossa ei vielä ole lukkoja ovissa. Onko rautakaupanmyyjä korvausvelvollinen? No ei ole.
 
Niin missä sanoin, että avaa oven random tyypille?

"Eikä niitä lukkoja vaihdeta, jos asianomaisella ei ole edes avainta tai avointa ovea..."

Vaivaako sua joku tässä asiassa, kun on pakko väkisin vääntää? Sähkösoppari vaihtui meillä ilman ongelmia, koska ei ollut ongelmia. Haluat silti vääntää, että oli sattumaa ja aspan laiskuutta tms. että näin kävi.

Oletko ollut lukitusalalla töissä?

Lastenhoitajilla onkin sääntö, joka määrää, että hoitolasta ei saa antaa kuin nimetyille vanhemmille ja varahakijoille. Täysin selkeä juttu, jossa hoitaja on vastuussa, jos toisin tekee. Se myös ilmoitetaan, jotta vanhemmat osaa nimetä varahakijat.

Ohi aiheen menee, jotta ymmärtäisit, että asioissa on porsaanreikiä, eikä kaikki järjestelmät ole aukottomia. Suurtaa osaa asioista pystyy halutessaan "väärinkäyttämään", koska jotain tiettyä skenaariota ei ole osattu ajatella sääntöjä, lakeja, ohjeita ja määräyksiä tehdessä.

Vielä lukitusalaa sivuten, niin esimerkiksi uuden omakotitalon lukot tulee taloon esim. näin: asiakas tulee lukkoliikkeeseen, esittelee itsensä ja sanoo, että rakennan taloa ja tarvitsen x-määrä oviin lukot. Myyjä yhdessä asiakkaan kanssa katsoo tuotteet ja sovitaan asennusaika ja paikka. Maksaa voi vaikka heti tai laskulla. Lukkoseppä menee sovittuun aikaan sovittuun paikkaan, asentaa lukot, antaa käytönopastuksen ja avainkortin jolla saa tilata uusia avaimia. Tadaa, talossa on lukot, mutta oliko asiakas talon omistaja? Sitä ei voi kukaan tietää...

sama tyyppi(asiakas) voi myös hakea lukot rautakaupasta ja asentaa ne itse kenen vaan rakenteilla olevaan taloon, jossa ei vielä ole lukkoja ovissa. Onko rautakaupanmyyjä korvausvelvollinen? No ei ole.
Jos sä haluat olla sitä mieltä, että juridisesti kenellä vaan on oikeus irtisanoa sun sopimus ja sähköfirmalla ei vastuuta vaikka sen purkavat ilman sun lupaa, niin ok. Mun pointti oli sama kuin Kuluttajaliiton (linkki keskustelun alussa) määräaikaista sopparia ei kannata ottaa jos aikoo luottaa siihen että siitä pääsee eroon kunhan vaan vaimo ottaa uuden eikä ite, VAIKKA näin voi käydä.

Mutta todetaan että ollaan pysyvästi eri mieltä, ja lupaan olla jatkamatta aiheesta.
 
Jos sä haluat olla sitä mieltä, että juridisesti kenellä vaan on oikeus irtisanoa sun sopimus ja sähköfirmalla ei vastuuta vaikka sen purkavat ilman sun lupaa, niin ok. Mun pointti oli sama kuin Kuluttajaliiton (linkki keskustelun alussa) määräaikaista sopparia ei kannata ottaa jos aikoo luottaa siihen että siitä pääsee eroon kunhan vaan vaimo ottaa uuden eikä ite, VAIKKA näin voi käydä.

Mutta todetaan että ollaan pysyvästi eri mieltä, ja lupaan olla jatkamatta aiheesta.
Edelleen emäntä asuu samassa osoitteessa ja omistaa puolet kiinteistöstä... 🤦🏿‍♂️ en sanonut, että kenellä vaan on oikeus.


  • 10.2.5.
    Kuluttaja saa irtisanoa määräaikai-sen myyntisopimuksen, jos kuluttajan säh-könkäytön tarve on olennaisesti muuttunut kuluttajan vakavasta sairastumisesta, lähi-omaisen kuolemasta tai näihin rinnastetta-vista painavista syistä ja jos myyntisopimuk-sen jatkuminen tällöin on kuluttajan osalta kohtuutonta.
    • 10.3.
      Jos määräaikainen myyntisopimus muuten kuin kohdissa 10.2.1–10.2.5 mainituis-sa tilanteissa päättyy käyttäjästä johtuvasta syystä ennen määräaikaa, on myyjällä oikeus periä käyttäjältä kohtuullinen sopimussak-ko, jos siitä ja sen määrästä on yksilöllisessä myyntisopimuksessa erikseen sovittu.



    "Sähkönmyyjään otetaan yhteys aina, kun tehdään sähkösopimus. Sähkösopimus kohdistuu käyttöpaikalle (mittaukselle). Sähkön myyntiyhtiö huolehtii puolestasi sähkön siirtosopimus asiat välittämällä tiedon tehdystä myyntisopimuksesta paikalliselle verkkoyhtiölle. Tämän jälkeen verkkoyhtiö tekee samalla käyttöpaikalle automaattisesti sähkön siirtosopimuksen."







    Tuolta noita sopimusehtoja voi päntätä... sopimussakkoa ei ainakaan omissa sopimuksissa ole koskaan erikseen määritetty, eli sellaista ei ole ollut. Voidaan olla eri mieltä, ei haittaa ja voihan se olla, että olen ymmärtänyt nuo ehdot väärin ja aspa/myyjä on tehnyt virheen. Toivottavasti eivät huomaa ja laita laskua perään. Tosin sopimussakkoa eivät ainakaan voi laittaa se on varma.
 

Mulle tuli heti mieleen kysymys, että kuinka moni näiden kanssa nyt sitte painii ja hikoilee. Ja toki, tilannehan voi muuttua niin että nämä ovatkin hyviä diilejä, mutta oletettavasti ei vuoteen ainakaan.

Eli nyt sitten ne vähävaraiset eläkeläiset peloteltiin tekemään tällasia diilejä ja hyviä aikoja tiedossa.

Omalla kohdalla tilanne on se että Fortum korotti vuoden alusta kiinteähintaisen (kulutus rajoittamaton) sopimuksen taksaa n. 30 %. Tuntui silloin kovalta, mutta nyt kun tammikuun lasku tuli ja siitä näkyy kulutus, niin lopulta maksoin sähköstä kuitenkin vain 6 snt/kwh. Koska suurperhe, eikä meillä nyt ole sähköä erityisesti säästelty.. Joten Fortumilla jatketaan nyt vielä, ei uskalla mennä pörssille ihan vielä.. Mutta näiden yksinäisten eläkeläisten tod näk kannattaisi jos vain voi.
 
Edelleen emäntä asuu samassa osoitteessa ja omistaa puolet kiinteistöstä... 🤦🏿‍♂️ en sanonut, että kenellä vaan on oikeus.
Kun teillä oli Heleniltä soppari niin tuliko esim. laskut vaan toisen, varmaan tässä tapauksessa sinun nimellä vai molempien ? Meillä kun laskussa seisoo molempien nimet, kohdassa asiakkaat. Tämä on tavallaan aika tökeröä, koska ei minulla ole mitään sopparia Helenille, emännällä on. En minä ole missää sopimussuhteessa noiden kanssa. Mietin jos pääsis itsekin tästä määriksestä mainitsemallasi tavalla eroon, mutta pitäis varmaan tuo nimi eka pelata vittuun tuosta asiakkaat kohdasta.
 
Kun teillä oli Heleniltä soppari niin tuliko esim. laskut vaan toisen, varmaan tässä tapauksessa sinun nimellä vai molempien ? Meillä kun laskussa seisoo molempien nimet, kohdassa asiakkaat. Tämä on tavallaan aika tökeröä, koska ei minulla ole mitään sopparia Helenille, emännällä on. En minä ole missää sopimussuhteessa noiden kanssa. Mietin jos pääsis itsekin tästä määriksestä mainitsemallasi tavalla eroon, mutta pitäis varmaan tuo nimi eka pelata vittuun tuosta asiakkaat kohdasta.
Ei ollut Helenin sopimus, mutta laskut vain toisen nimissä. Aikoinaan oli molempien nimissä laskutus, mutta sopimushan ei voi olla kuin yhdellä henkilöllä kerrallaan. Jonkun yhtiön kanssa väänsin tuosta, kun olisin halunnut laskun molempien nimissä, mutta sanoivat, että lasku tulee sopijan nimiin.

Tärkein on tarkastaa se sopimus, että lukeeko siinä erikseen mainittuna sopimussakko ja sen suuruus. Jos ei lue, niin silloin ei ole mitään perustetta periä irtisanomisesta mitään. Se on se STE ja SME joiden ehtoja noudatetaan ja siellä kerrotaan, että sopimussakko voidaan periä, jos siitä on erikseen sopimuksessä määrätty.
 

Mulle tuli heti mieleen kysymys, että kuinka moni näiden kanssa nyt sitte painii ja hikoilee. Ja toki, tilannehan voi muuttua niin että nämä ovatkin hyviä diilejä, mutta oletettavasti ei vuoteen ainakaan.

Eli nyt sitten ne vähävaraiset eläkeläiset peloteltiin tekemään tällasia diilejä ja hyviä aikoja tiedossa.

Omalla kohdalla tilanne on se että Fortum korotti vuoden alusta kiinteähintaisen (kulutus rajoittamaton) sopimuksen taksaa n. 30 %. Tuntui silloin kovalta, mutta nyt kun tammikuun lasku tuli ja siitä näkyy kulutus, niin lopulta maksoin sähköstä kuitenkin vain 6 snt/kwh. Koska suurperhe, eikä meillä nyt ole sähköä erityisesti säästelty.. Joten Fortumilla jatketaan nyt vielä, ei uskalla mennä pörssille ihan vielä.. Mutta näiden yksinäisten eläkeläisten tod näk kannattaisi jos vain voi.
Sähköyhtiöt näki hyvän sauman markkinoida pelolla kun koko kansa, etenkin vanhukset on kyllästetty 3 vuodessa pelollla. Ei tartte kun höpötellä vähän satuja miten tulee sähkökatkoksia ja hinnat taivaassa ja puoli Suomea sopii törkeitä ylihintaisia diilejä ja yhtiöt vetää kovaa voittoa. Kun mulle tarjottiin 56 sentin hintaa, mä soitin sinne että vittuiletteko te vai mitä tää on, 13 kertainen hinta ja kauppaatte sitä ihan pokkana.

En ees tajuu miten porukka ei ole katsonut dataa, että miten toi pörssi menee, vaan sukkana vaan otetaan parin vuoden soppareita.

Screenshot 2023-02-09 at 11.15.07.jpg
 
Luultavasti vain kuvittelen, mutta kovasti vaikuttaa, että ihmisistä on tullut laiskantyhmiä 2000-luvun aikana. Kaikki ripuli niellään mitä media/some/hallitukset/suur yhtiöt tarjoilee ja sit ollaan niin vitun ihmeissään joka ikinen kerta kun lopulta tajutaan, että tämäkin oli vain kusetus.

Se ainakin on fakta, että numeroiden ja kokonaisuuksien päälle ei nykyisin ihmisillä riitä ymmärrystä/osaamista.
 

"Sähkön käyttöpaikassa voi olla kerrallaan vain yksi voimassaoleva sähkösopimus. Edellinen sopimus päättyy, mikäli joku tekee kohteeseen uuden.

Sopimuksia katkovaa porsaanreikää voidaan käyttää myös hyväksi.


Oma määräaikainen sähkösopimus on voinut osoittautua kalliiksi, eikä sitä välttämättä voi irtisanoa ilman sopimussakkoa. Sähkösopimuksensa voi kuitenkin katkaista, mikäli on esimerkiksi muuttamassa toiseen osoitteeseen. Sähköyhtiö ei kuitenkaan valvo sitä, tapahtuuko muuttoa todella. Uusi sähkösopimus saatetaan myös ottaa puolison nimiin, jotta vanha sopimus saadaan katkeamaan.

PKS:n Tomi Turunen muistuttaa, ettei tämä ole sallittua.

Sähkösopimuksen keskeyttäminen tällä tavalla on sopimusrikkomus."

Sähköyhtiöllä on oikeus kieltäytyä myymästä sähköä kuluttajale toistuvien rikkomuksien ja laskutus ongelmien vuoksi, jos yhtiöllä ei ole alueelle toimitusvelvollisuutta. Jos on toimitusvelvollinen, niin silloin täytyy myydä...
 
Onko tuo nyt monellakin onnistunut ongelmitta että ottaa vaan vanhan sopimuksen uuden päälle jos sopimus on vain toisen nimissä? Itellä määräaikainen sopimus vajaat 19c ja tässä kattellu et pörssiin tässä täytyy vaihtaa, kun keskihinta kokoajan 10c tuntumassa. Muuttoilmoitus hommillahan tuo onnistuu varmasti, mutta onko edes tarpeen mitä tuon jonkun laittaman linkin lukasin.
 
Onko tuo nyt monellakin onnistunut ongelmitta että ottaa vaan vanhan sopimuksen uuden päälle jos sopimus on vain toisen nimissä? Itellä määräaikainen sopimus vajaat 19c ja tässä kattellu et pörssiin tässä täytyy vaihtaa, kun keskihinta kokoajan 10c tuntumassa. Muuttoilmoitus hommillahan tuo onnistuu varmasti, mutta onko edes tarpeen mitä tuon jonkun laittaman linkin lukasin.

Jos siellä kämpässä on toinen aikuinen kirjoilla ni se voi ottaa sen toisen sopimuksen joka kumoaa ton sun sopparin
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom