Ruotsi vapaaehtoiseksi - aito mahdollisuus vaikuttaa, allekirjoita jo tänään!

[-_Tane]

En jaksa kahlata koko ketjua läpi, mutta itse en ymmärrä käsitettä pakkoruotsi. Se on ihan yhtä pakollista kuin matematiikka tai historia, yksi aine muiden joukossa. Suomalaisille ei todellakaan tee pahaa se, että opiskellaan vieraita kieliä ja pyritään edes hieman sivistämään kansaa. Tottakai joissakin osissa Suomea esim. venäjää puhutaan enemmän, mutta silloin pitäisi lisätä valinnaisten kielten opiskelua. Kaikenlisäksi ruotsi on niin idioottihelppo kieli verrattuna esim. saksaan, että tyhmempikin jantteri sen oppii.

 

[Sft]

Turhien kielien oppiminen on turhaa. Toisekseen, aika huono "hyötysuhde" tuossa on kun miettii kuinka suomalaiset osaa ruotsia. Jos sitä ei tarvi, se unohtuu nopeasti.

"Peruskoulu 5 vuotta"-seminaarissa Jyväskylässä vuonna 1977 esitti kouluhallituksen ruotsinkielisen osaston edustaja em. yhdenvertaisuusvaatimuksen puhujapöntöstä sitä täsmentäen: "Jos suomenkielisillä oppilailla ei ole tällaista rasitetta, he voivat opiskella jotain tärkeämpää ainetta ja saavat ansiottoman edun ruotsinkielisiin ikätovereihinsa nähden".

 

[ymi]

En jaksa kahlata koko ketjua läpi, mutta itse en ymmärrä käsitettä pakkoruotsi. Se on ihan yhtä pakollista kuin matematiikka tai historia, yksi aine muiden joukossa. Suomalaisille ei todellakaan tee pahaa se, että opiskellaan vieraita kieliä ja pyritään edes hieman sivistämään kansaa. Tottakai joissakin osissa Suomea esim. venäjää puhutaan enemmän, mutta silloin pitäisi lisätä valinnaisten kielten opiskelua. Kaikenlisäksi ruotsi on niin idioottihelppo kieli verrattuna esim. saksaan, että tyhmempikin jantteri sen oppii.

En minäkään jaksa kahlata koko ketjua läpi, mutta vertaus pakkomatikkaan ja -historiaan onnahtavat, sillä ne ovat aidosti yleissivistäviä aineita, joita opetetaan kaikkialla samalla tavalla. Ja joita myös tarvitaan kaikkialla. Ruotsia ei. Tietenkin jossain Venäjällä on tietty oma historian kirjoituksensa, mutta se onkin kokonaan toinen juttu :D Itse en ole tarvinnut ruotsia edes svenssoneiden kanssa töitä tehdessä -hyödyllisempää olisi ollut käyttää englannin opiskeluun pakkoruotsin tunnit.

 

[Jami2003]

Jotenkin ruotsin puolustajien on vaikea tajuta että esimerkiksi matematiikka on globaali maailmankieli jota "puhutaan" joka paikassa samalla tavalla. Jos tällä logiikalla aletaan "pakko" kieliä valitsemaan, on se valinta englanti eikä ruotsi.

 

[Hubbari]

Jos ruotsista yritetään tehdä vapaaehtoista niin saisivat samalla tehdä matikastakin vapaaehtoista. Tuotakaan en ole ikinä tarvinnut missään, ainoastaan perus prosenttilaskut sekä kerto-, jako-, miinus-, ja pluslaskut ovat hyödyllisiä. 90% matikan opiskelusta on aivan turhaa paskaa. Aikanaan lukiossa oli pakko valita kirjoitanko ruotsin vai matikan... molemmat aineita joita vihasin ja vihaan edelleen.

 

[kodari76]

En jaksa kahlata koko ketjua läpi, mutta itse en ymmärrä käsitettä pakkoklingon. Se on ihan yhtä pakollista kuin matematiikka tai historia, yksi aine muiden joukossa. Suomalaisille ei todellakaan tee pahaa se, että opiskellaan vieraita kieliä ja pyritään edes hieman sivistämään kansaa. Tottakai valta osissa Suomea esim. venäjää puhutaan enemmän, mutta silloin pitäisi lisätä valinnaisten kielten opiskelua. Kaikenlisäksi klingon on niin idioottihelppo kieli verrattuna esim. saksaan, että tyhmempikin jantteri sen oppii.

korjattu :D

 

[Sft]

Matematiikka on monella alalla hyödyllistä. Ruotsi ei niinkään. Hyvä kuitenkin, että jotain hyötyä matematiikasta on sinulle ollut! Tuo on jo paljon, jos vertaa mitä hyötyä ruotsista on minulle ollut (=ei yhtään mitään).

 

[Percele]

Jos ruotsista yritetään tehdä vapaaehtoista niin saisivat samalla tehdä matikastakin vapaaehtoista. Tuotakaan en ole ikinä tarvinnut missään, ainoastaan perus prosenttilaskut sekä kerto-, jako-, miinus-, ja pluslaskut ovat hyödyllisiä. 90% matikan opiskelusta on aivan turhaa paskaa. Aikanaan lukiossa oli pakko valita kirjoitanko ruotsin vai matikan... molemmat aineita joita vihasin ja vihaan edelleen.

Sinäänsä aiheellinen argumentti on että lyhytkin matematiikka on vääränlaista ottaen huomioon että lyhyen matematiikan valitsija harvemmin integroi koko loppuelämänsä aikana. Sen sijalle ottaisin ehdottomasti talousmatematiikkaa tai vaikka kirjanpitoa.

 

[-_Tane]

Mielestäni myös tuo ei mitään hyötyä jaakaus on turhaa. Ihminen kun ei tulevaisuuttaan osaa ennustaa. Itse väitän, että pääosa pakkoruotsin vihaajista tarkastelee koko asiaa jo alunperin väärästä näkökulmasta. Tottakai ruotsin voisi korvata jollakin muulla kielellä tai aineella, mutta mielestäni sen poistaminen ei ole tarpeellista. Ihmisille on aina kielitaidosta ja uusien kielien opiskelusta hyötyä. Enpä ole itsekään kirjoitusten jälkeen ruotsia puhunut, mutta nyt syksyllä se on edessä virkamiesruotsin suorittamisen muodossa.

 

[Sft]

Jep. Kai olet opiskellut kaikki mahdolliset kielet mitä mahdollista, ja siinä sivussa kaikkia muitakin aineita maksimimäärän? Ethän sinä voi arvioida mistä sinulle on hyötyä.

Ruotsin kielen asema tulisi muutenkin muuttaa.

 

[Thonglong]

Mielestäni myös tuo ei mitään hyötyä jaakaus on turhaa. Ihminen kun ei tulevaisuuttaan osaa ennustaa. Itse väitän, että pääosa pakkoruotsin vihaajista tarkastelee koko asiaa jo alunperin väärästä näkökulmasta. Tottakai ruotsin voisi korvata jollakin muulla kielellä tai aineella, mutta mielestäni sen poistaminen ei ole tarpeellista. Ihmisille on aina kielitaidosta ja uusien kielien opiskelusta hyötyä. Enpä ole itsekään kirjoitusten jälkeen ruotsia puhunut, mutta nyt syksyllä se on edessä virkamiesruotsin suorittamisen muodossa.

Heh, kukaan mitään vihaa, vaan nykyiseen hölmöön systeemiin vain halutaan jotain järkeä. Mutta perustele nyt miksi koululaisille ja opiskelijoille ei voisi antaa valinnan mahdollisuutta? Siis jos joku haluaa opiskella ruotsia, niin valitsee sen ja joku toinen voi valita ranskan. Miksi ei?

 

[Atahualpa]

Tuo pakkoruotsin ja matematiikan rinnastaminen on äärimmäisen surkeeta logiikkaa ja kertoo melko paljon esittäjästään. Kuten Jami2003 kirjoitti niin matematiikka on yleismaailmallista. Peruskoulun ja lukion matematiikan oppimäärä on lähinnä pintaraapaisu matematiikan maailmaan ja sen tavoitteena on opettaa loogista päättelyä.

Looginen päättelykyky tuntuukin usein puuttuvan "pakkomatematiikasta" luopumista vaativilta.

 

[Super5]

En nyt laskisi itseäni ainakaan pakkoruotsin vihaajaksi, sillä en sitä vihaa. Mutta jos ihminen "pakolla" joutuu opiskelemaan jotain kieltä, niin olisi ihan reilua ja eettisesti vapaassa yhteiskunnassa oikein valita se kieli vaikka itse, mitä joutuu opiskelemaan. Ruotsinkieli on marginaaliväestön käyttämä ja käytännön hyöty on nolla, ihan sama kuka sen perustelee, että voi joutua palvelemaan ruotsinkielisiä asiakkaita jne. Joo ei tässä maailmassa, kun se englanninkieli on olemassa, jota taas puhuu kaikki. Kenenkään bisnekset ei siihen kaadu, jos ei puhu ruotsia. Ennemminkin siihen, ettei osata venäjää.

 

[Partsu]

Itse väitän, että pääosa pakkoruotsin vihaajista tarkastelee koko asiaa jo alunperin väärästä näkökulmasta. Tottakai ruotsin voisi korvata jollakin muulla kielellä tai aineella, mutta mielestäni sen poistaminen ei ole tarpeellista. Ihmisille on aina kielitaidosta ja uusien kielien opiskelusta hyötyä. Enpä ole itsekään kirjoitusten jälkeen ruotsia puhunut, mutta nyt syksyllä se on edessä virkamiesruotsin suorittamisen muodossa.

Väärästä näkökulmasta? Itse vertasit juuri maailmanlaajuista, kansainvälisesti tunnettua tiedettä eli matematiikkaa johonkin vähemmistökieleen, jota puhuu onnettomat 10 miljoonaa ihmistä maailmassa. :face:
Matematiikkaa oli olemassa jo ennen kuin ihminen osasi kirjoittaa, ja sitä tarvitaan kaikkialla maailmassa, päivittäin. Missäs sitä ruotsinkieltä tarvitaan? Ruotsissa, eiku niin, siellähän 85% aikuisväestöstä osaa puhua esim. englantia.

Ideana ei ole korvata ruotsia "jollakin" muulla, vaan antaa mahdollisuus itse valita kieli jota opiskella. Pakollisuuden poistaminen on se avainsana tässä. Kielitaitoa tarvitaan, ja erityisesti kieliä joista tässä maailmassa voi olla jotain hyötyäkin. Ruotsi ei näihin kieliin kuulu. Saa sitä ruotsia toki jatkossakin opiskella valinnaisena, jos aikoo sitä universumin ilmeisesti tärkeintä sanomalehteä, eli Huvudsbladetia lukea.

Mullakin on virkamiesruotsi edessä syksyllä/keväällä ja onpa todellista onnea opiskella koko kieli taas alkeista lähtien alusta, ihan vain 2 opintopisteen takia. Kurssin jälkeen saakin sitten tuon mongerruksen taas jälleen unohtaa, sitä kun ei tule koskaan tarvitsemaan. Mielelläni olisin tuonkin ajan käyttänyt esim. saksankielen opiskeluun, josta olisin näillä näkymin työelämässäkin hyötynyt. Ruotsinkieli kun ei ihan oikeasti ole portti muihin kieliin, muita kieliä oppii hassu kyllä, vain opiskelemalla niitä itseään.

 

[Jerico]

En jaksa kahlata koko ketjua läpi, mutta itse en ymmärrä käsitettä pakkoruotsi. Se on ihan yhtä pakollista kuin matematiikka tai historia, yksi aine muiden joukossa. Suomalaisille ei todellakaan tee pahaa se, että opiskellaan vieraita kieliä ja pyritään edes hieman sivistämään kansaa. Tottakai joissakin osissa Suomea esim. venäjää puhutaan enemmän, mutta silloin pitäisi lisätä valinnaisten kielten opiskelua. Kaikenlisäksi ruotsi on niin idioottihelppo kieli verrattuna esim. saksaan, että tyhmempikin jantteri sen oppii.

Tuo pakkomatematiikka-argumentti on kumottu jo niin monta kertaa että huvittaa aina kun joku ottaa sen uudestaan esille. Hyvä verrata yhtä vähän puhuttua kieltä sellaiseen, jota käytetään joka paikassa maailmaa. Jos ruotsi olisi maailmankieli kuten englanti niin minäkin olisin pakon kannalla. Nyt tämä pakollisuus ei perustu mihinkään järkisyihin vaan 95% kansasta pakotetaan puhumaan useimmille täysin turhaa kieltä, koska RKP sen sai aikanaan ujutettua hallitusohjelmaan.

 

[Jami2003]

Sitä paitsi valtaosa lapsista aloittaa ensimmäisenä vieraana kielenä englannin kolmannella luokalla niin miten ihmeessä ruotsi joka aloitetaan seitsemännellä luokalla voi olla portti yhtään mihinkään. Siihen mennessä englantia ollaan luettu jo neljä vuotta.

 

[Tampio]

Pakkomatematiikka-argumenttia käyttävän henkilön olisi syytä panostaa nykyistä enemmän siihen matematiikan opiskeluun, koska sillä voisi olla positiivinen vaikutus kys. henkilön loogiseen päättelykykyyn (ja sitäkautta argumentoinnin järkevyyteen).

Hauska nähdä miten valtapuolueet kiemurtelee tästä kansalaisaloitteesta itsensä kuiville, taitaa varsinkin SDP olla vähän hankalasa asemassa.

 

[Jami2003]

Hauska nähdä miten valtapuolueet kiemurtelee tästä kansalaisaloitteesta itsensä kuiville, taitaa varsinkin SDP olla vähän hankalasa asemassa.

Urpilainen jo julkisuudessa ko aihetta ihmetteli. Ihmekkös tuo kun on kotoisin Kokkalasta jossa sentään ruotsia kuulee vaikka kaupunki onkin enimmäkseen suomen kielinen, töissä eduskunnassa jossa varmaan päivittäin jotku käyttävät oikeuttaan käyttää ruotsia ja asuu viikot jossain päin helsinkiä jossa sieläkin sentään silloin tällöin kuulee ruotsia.

Keskisuomessa ei ruotsia kuule ollenkaan. Englantia ja venäjää päivittäin.

 

[Hubbari]

Pakkomatematiikka-argumenttia käyttävän henkilön olisi syytä panostaa nykyistä enemmän siihen matematiikan opiskeluun, koska sillä voisi olla positiivinen vaikutus kys. henkilön loogiseen päättelykykyyn (ja sitäkautta argumentoinnin järkevyyteen).

Hauska nähdä miten valtapuolueet kiemurtelee tästä kansalaisaloitteesta itsensä kuiville, taitaa varsinkin SDP olla vähän hankalasa asemassa.

Jännä, että kukaan ei ole vielä mun loogista päättelykykyäni kyseenalaistanut. Sanon vain rehellisesti, että 90% matikasta on turhaa, et tarvitse sitä missään. Vai onko derivoinnista ollut sinulle hyötyä arkielämässä? Ihmettelen, miksei valinnanvapaus voisi olla myös matikassa. Haluaisitko valaista miten looginen päättelykykyni paranisi jos opettelen matikan kaavoja? Sun argumentilla voisin sanoa, että jos panostat ruotsin opiskeluun niin sillä voisi olla positiivinen vaikutus kielipäähäsi.

 

[Jami2003]

Jännä, että kukaan ei ole vielä mun loogista päättelykykyäni kyseenalaistanut. Sanon vain rehellisesti, että 90% matikasta on turhaa, et tarvitse sitä missään. Vai onko derivoinnista ollut sinulle hyötyä arkielämässä? Ihmettelen, miksei valinnanvapaus voisi olla myös matikassa. Haluaisitko valaista miten looginen päättelykykyni paranisi jos opettelen matikan kaavoja? Sun argumentilla voisin sanoa, että jos panostat ruotsin opiskeluun niin sillä voisi olla positiivinen vaikutus kielipäähäsi.

No mitäs menit lukioon. Ei peruskoulussa derivointia opeteta. Sinähän sen valinnan teit ;)