Ruotsi vapaaehtoiseksi - aito mahdollisuus vaikuttaa, allekirjoita jo tänään!

[kodari76]

Perustakaa pakkomatikasta oma ketju ja kansalaisäänestys. Sillähän siitäkin selviää. Vaan onko sekin sitten semmoinen juttu, että pakkomatikka pitää olla koska on myös pakkobiologia? Ja siksi siitä ei voi edes puhua.

Prkl kun menivät kuitenkin pakkolatinan lopettamaan aikanaan, vaikka se on maailmankieli, todella yleissivistävä jne jne. Vai oliko siinä sitten se juttu taustalla, ettei suomessa ollut latinankielistä vähemmistöä, joka haluaa enemmistön palvelevan häntä latinaksi sama onko Turussa, Kuopiossa tai Rovaniemellä.

 

[mountainer]

Jännä, että kukaan ei ole vielä mun loogista päättelykykyäni kyseenalaistanut. Sanon vain rehellisesti, että 90% matikasta on turhaa, et tarvitse sitä missään. Vai onko derivoinnista ollut sinulle hyötyä arkielämässä? Ihmettelen, miksei valinnanvapaus voisi olla myös matikassa. Haluaisitko valaista miten looginen päättelykykyni paranisi jos opettelen matikan kaavoja? Sun argumentilla voisin sanoa, että jos panostat ruotsin opiskeluun niin sillä voisi olla positiivinen vaikutus kielipäähäsi.

No vaikka noin ensi alkuun esim. kaikki luonnontieteet ja taloustiede pohjautuu matematiikkaan. Kyllä se ajattelutapaa opettaa ihan oikeasti. Et ehkä tarvitse matematiikkaa mutta aika moni muu ihminen tarvitsee. Tuo matematiikan ja ruotsin vertaaminen on kuitenkin niin urpoa että ei siitä sen enempää.

 

[Percele]

Mielestäni myös tuo ei mitään hyötyä jaakaus on turhaa. Ihminen kun ei tulevaisuuttaan osaa ennustaa. Itse väitän, että pääosa pakkoruotsin vihaajista tarkastelee koko asiaa jo alunperin väärästä näkökulmasta. Tottakai ruotsin voisi korvata jollakin muulla kielellä tai aineella, mutta mielestäni sen poistaminen ei ole tarpeellista. Ihmisille on aina kielitaidosta ja uusien kielien opiskelusta hyötyä. Enpä ole itsekään kirjoitusten jälkeen ruotsia puhunut, mutta nyt syksyllä se on edessä virkamiesruotsin suorittamisen muodossa.

Eli et ole kirjoitusten jälkeen ruotsia puhunut ja ainoa kerta kun tarvitset sitä on toisen älyttömyyden, virkamiesruotsin vuoksi...I rest my case.

 

[-_Tane]

Pakkomatematiikka vertauksella tarkoitin sitä, että ruotsi on yksi aine muiden joukossa. Tottakai matematiikan opiskelu on tärkeää, jos se nyt jäi jollekin epäselväksi. Ja tottakai valinnaisuutta voisi ja pitäisi lisätä, mutta edelleenkään sitä ei tarvitse tehdä jättämällä ruotsia kokonaan pois. Asiaa voi miettiä myös toiselta kannalta. Moniko 7-luokkalainen osaa siinä vaiheessa järkevästi perustellen valita opiskeltavan kielen?
Ja mitä tuohon omaan ruotsin tarpeellisuuteen tulee, niin en edelleenkään koe sen opiskelua muuta kuin positiiviseksi asiaksi. Aivan varmasti tulen sitä jatkossa työssäni tarvitsemaan.

 

[Partsu]

Pakkomatematiikka vertauksella tarkoitin sitä, että ruotsi on yksi aine muiden joukossa.

Pakkoruotsi on aine muiden joukossa, koska se on poliittisella pelillä ja korruptiolla sinne opetusohjelmaan ahdettu. Ruotsi tulisikin vain olla valinnainen kieli muiden kielten rinnalla, ja opetusohjelmaan tulisi jatkossakin kuulua toinen opiskeltava kieli (valinnainen).

Asiaa voi miettiä myös toiselta kannalta. Moniko 7-luokkalainen osaa siinä vaiheessa järkevästi perustellen valita opiskeltavan kielen?

7-luokkalainen ei osaa itse järkevästi perustella kielivalintaansa => pakotetaan sille opiskeltavaksi kieli, jota kukaan aikuinenkaan tässä maassa ei osaa järkevästi perustella. Implikaatio on onnistunut?

Ja mitä tuohon omaan ruotsin tarpeellisuuteen tulee, niin en edelleenkään koe sen opiskelua muuta kuin positiiviseksi asiaksi. Aivan varmasti tulen sitä jatkossa työssäni tarvitsemaan.

No mutta kiva että sinä satut sitä ruotsia tarvitsemaan. Me muut 95% suomalaisista ollaan vaan vähän heikoilla, kun ei tarvita. Olisit tietysti voinut valita ruotsinkielen valinnaisena ylä-asteella ja me muut olisimme voineet valita jonkun toisen kielen, josta olisimme hyötyneet. Vai meinaatko ihan oikeasti että koska emme voi olla täysin varmoja siitä, mitä kieltä tarvitsemme aikuisina, meidän tulisi opiskella joku vähemmistökieli ihan vaan varmuuden varalta. Mun 7-luokan valinta olisi kyllä saanut mennä aika hulvattomasti metsään että olisin ruotsia huonomman kielen vahingossa valinnut. Ranskasta, saksasta, espanjasta ja venäjästä olisi kaikista ollut mulle iloa, niitä kun kuulee kaikkia merkittävästi enemmän kuin ruotsia.

 

[Partsu]

Jos ruotsista yritetään tehdä vapaaehtoista niin saisivat samalla tehdä matikastakin vapaaehtoista. Tuotakaan en ole ikinä tarvinnut missään, ainoastaan perus prosenttilaskut sekä kerto-, jako-, miinus-, ja pluslaskut ovat hyödyllisiä. 90% matikan opiskelusta on aivan turhaa paskaa. Aikanaan lukiossa oli pakko valita kirjoitanko ruotsin vai matikan... molemmat aineita joita vihasin ja vihaan edelleen.

Kävit lukion, eli yleissivistävän, yliopistoon valmistavan koulutuksen, ja ihmettelet kun siellä opetettiin vähän peruslaskutoimituksia syvempiä asioita matematiikasta? 90% peruskoulun matematiikasta on nimenomaan prosenttilaskuja sekä kerto-, jako-, miinus-, ja pluslaskuja. Itse olen tarvinnut ihan peruselämässä käytännössä kaikkea peruskoulun ja osittain lukionkin matematiikasta. Lukion matematiikastakaan kovin suuri osa ei ole varsinaisesti turhaa, varsinkin kun on mahdollisuus valita lyhyen ja pitkän vaihtoehdon välillä.

Jos kerta vihaat ruotsia, niin käypä allekirjoittamassa vaikka tämä aloite, jotta tämä vihan kierre saataisiin joskus pysäytettyä: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/131

 

[fish]

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Ei nyky-yhteiskunnassa tulla pakkoruotsille tekemään yhtään mitään.

Ja tässä oivallista, pohdittua luettavaa:
Kyllä pakkoruotsille! - Ruotsin kieli - Sunnuntai - Helsingin Sanomat

Olisi tietysti oivallista jos pakkoruotsia vastustavat käyttäisivät muitakin argumentteja, kuin "siitä ei ole mitään hyötyä", "95 % suomalaisista ei tarvitse ruotsia" ja "vihaan ruotsia". Parin lauseen töksähdykset kuulostaa naurettavalta.

 

[Percele]

Minäkin luin tuon jutun eilen, se ei ollut mielestäni oivallista vaan sentimentaalista olkiukkojen rakentelua ja anekdotaalista hömppää. Miksi näin yksinkertaisesta asiasta pitää älykkäänä pitämieni ihmisten tehdä niin monimutkaista? Minut erottaa keskivertopakkoruotsittajasta se seikka, että järkevän perustelun kuultuani olen valmis muuttamaan kantaani... kymmeneen vuoteen olen kuullut vain yhden todellisen eikä sekään ole kovin hyvä.

 

[Partsu]

Ja tässä oivallista, pohdittua luettavaa:
Kyllä pakkoruotsille! - Ruotsin kieli - Sunnuntai - Helsingin Sanomat

"Tässä yhteiskunnassa pitkään sortoa ja vääryyttä ja kaikenlaisia pieniä riesoja kokenut valkoihoinen suomenkielinen heteroseksuaalinen enemmistö määrää viimein tahdin ja vähemmistöt vikisevät."

Toivottavasti näin. :hyvä:

Muutenhan tuossa artikkelissa nyt ei niin hirveästi oivallisuutta ollut. Itkonen tykkää kuunnella ruotsinkielistä laulua ja katsella 'å' -kirjaimia tienviitoissa, joten kaikkien muidenkin pitää? Kun järkisyyt loppuvat niin sitten yritetään vedota tunteisiin. Kulttuuri, isänmaa, rikkaus ja muut teesit on jo nähty, eikä niissä ole mitään, mikä puoltaisi pakkoruotsia.

 

[IronMind]

Pakkomatematiikka vertauksella tarkoitin sitä, että ruotsi on yksi aine muiden joukossa. Tottakai matematiikan opiskelu on tärkeää, jos se nyt jäi jollekin epäselväksi. Ja tottakai valinnaisuutta voisi ja pitäisi lisätä, mutta edelleenkään sitä ei tarvitse tehdä jättämällä ruotsia kokonaan pois. Asiaa voi miettiä myös toiselta kannalta. Moniko 7-luokkalainen osaa siinä vaiheessa järkevästi perustellen valita opiskeltavan kielen?

No jos meidän lapsilla on jotain älyvapaita ideoita opiskelemansa kielen suhteen, niin olisikohan se enempi vanhempien asia ohjata valintoja oikeaan suuntaan? Vai pitäisikö tämä vastuu poistaa vanhemmilta kokonaan ja siirtää sen sijaan RKP:n lobbareille?

Ja mitä tuohon omaan ruotsin tarpeellisuuteen tulee, niin en edelleenkään koe sen opiskelua muuta kuin positiiviseksi asiaksi. Aivan varmasti tulen sitä jatkossa työssäni tarvitsemaan.

Siis et ole vielä kertaakaan tarvinnut, mutta usko on kova, että vielä jonakin päivänä näin käy?

Edelleen kiinnostaisi muidenkin tässä ketjussa kyselemät järkiperusteet ko. kielen nykyiselle ylivahvalle asemalle. Miksi minun (nykyään) täysin suomenkielisen suvun edustajan pitäisi pistää lapseni opiskelemaan ruotsia? Onko se parempi etu että he voivat palvella stokkan mummoa Suomessa, kuin että he osaisivat jonkin kansainvälisemmän kantakielen joka mahdollistaisi myöhemmin elämässä opiskelun/työskentelyn/asumisen näillä alueilla?

 

[mountainer]

Eipä tässä kysymyksessä ole järjellä tai järkiperusteilla mitään virkaa. Nuo iänikuiset argumentit puolesta ja vastaan on melko turhia.
Kysymys on vain RKP:n vallanhalusta. Ulkopuolisen silmin katsottunahan tämä tilanne on ihan uskomaton miten pieni puolue vie koko maata kuin pässiä narussa. Sinänsä mielenkiintoista nähdä miten pitkälle tämä homma voi mennä ennen kuin tästä pakko-opetuksesta mahdollisesti joskus päästään eroon.

 

[Jami2003]

Kohta varmaan alkaa rasismi kirveet heilumaan vaikka nimenomaan pakollisen ruotsin vastustajat ovat se kansanosa joka haluaisi että koulussa voisi ruotsin tilalta lukea kansainvälisempiä kieliä.

 

[-_Tane]

Tottakai se valinta jää vanhemmille, ihan samalla tavalla kuin vitosella alkavan valinnaisen kielen kanssa. Vanhempien kyky valita onkin asia erikseen. En niele sitä perustelua, että jollakin muulla kielellä tekisi enemmän. 9v saksaa lukeneena en ole sitäkään tarvinnut koskaan. Summa summarum, ruotsi pysyköön opetusohjelmassa ja sen rinnalle lisää valinnaisia kieliä. Opiskelu kun ei mene koskaan hukkaan.

 

[kodari76]

Tottakai se valinta jää vanhemmille, ihan samalla tavalla kuin vitosella alkavan valinnaisen kielen kanssa. Vanhempien kyky valita onkin asia erikseen. En niele sitä perustelua, että jollakin muulla kielellä tekisi enemmän. 9v saksaa lukeneena en ole sitäkään tarvinnut koskaan. Summa summarum, ruotsi pysyköön opetusohjelmassa ja sen rinnalle lisää valinnaisia kieliä. Opiskelu kun ei mene koskaan hukkaan.

Onko se ruotsi sitten se maailman paras kieli kaikille? Miksei sitä opiskella Italiassa? Tai Kiinassa? Ai niin, siellä ei ole yksikielistä vähemmistöä.

Väittely kyllä kiertää aika tehokkaasti samaa kehää vuodesta toiseen. Pitäisi melkein listata valmiiksi argumentit ja vasta-argumentit, niin ei tarvitsisi kirjoitella samoja tekstejä uudestaan ja uudestaan. Enemmistö nyt vaan on tässä maassa jatkuvasti väärässä eikä tajua miten asiat oikeasti ovat. Se, ettei halua opiskella jotain mitä ei tarvitse ja mikä on muutenkin elämässä hyödytöntä, ei ole peruste pakon poistamiselle ja näin se karavaani vaan kulkee kolisten eteenpäin. Eikä sitä koskaan tiedä, jos vaikka Volvo taas palkkaisi suomalaisia tuhat määrin duuniin. Joten jokaisessa Suomen niemessä ja notkossa pitää olla valmius sanoa kyllä ja anteeksi ruotsiksi :D

 

[Mattih3]

Tottakai se valinta jää vanhemmille, ihan samalla tavalla kuin vitosella alkavan valinnaisen kielen kanssa. Vanhempien kyky valita onkin asia erikseen. En niele sitä perustelua, että jollakin muulla kielellä tekisi enemmän. 9v saksaa lukeneena en ole sitäkään tarvinnut koskaan. Summa summarum, ruotsi pysyköön opetusohjelmassa ja sen rinnalle lisää valinnaisia kieliä. Opiskelu kun ei mene koskaan hukkaan.

Kai ymmärrät että tuolla perusteella "opiskelu ei mene koskaan hukkaan", voisi perustella minkä tahansa asian pakollista opiskelua? Eli vaikkapa voisi vaatia että peruskoulussa on 5000 tuntia pakollista perhokalastuksen tekniikoiden ja teorian opiskelua kaikille, koska jollekin saattaa olla siitä hyötyä joskus? Oppitunteja ja opetukseen käytettäviä resursseja on rajallinen määrä, ja ne tulisi käyttää hyödyllisimmällä mahdollisella tavalla. On ilmiselvää että pakollinen ruotsin opiskelu ei tähän kuulu.

Tämän lisäksi, kuten olen jo aiemmin tässä threadissä tuonut ilmi, ruotsin kielen asemaan valtion virallisena kielenä liittyy muita, pakko-opetusta huomattavasti vakavampia ongelmia. Siksi ruotsin kielen aseman virallisena kielenä ja siihen liittyvien etujen (opiskelijapaikkakiintiöt jne) poistaminen jo muutenkin etuoikeutetulta vähemmistöltä pitäisi olla ykköstavoite. Tämä kielen opiskelun pakollisuuteen jumiutuminen vain peittää alleen nämä todelliset ihmisten tasa-arvoa vakavasti loukkaavat ongelmat.

 

[-_Tane]

Onko se ruotsi sitten se maailman paras kieli kaikille? Miksei sitä opiskella Italiassa? Tai Kiinassa? Ai niin, siellä ei ole yksikielistä vähemmistöä.

Väittely kyllä kiertää aika tehokkaasti samaa kehää vuodesta toiseen. Pitäisi melkein listata valmiiksi argumentit ja vasta-argumentit, niin ei tarvitsisi kirjoitella samoja tekstejä uudestaan ja uudestaan. Enemmistö nyt vaan on tässä maassa jatkuvasti väärässä eikä tajua miten asiat oikeasti ovat. Se, ettei halua opiskella jotain mitä ei tarvitse ja mikä on muutenkin elämässä hyödytöntä, ei ole peruste pakon poistamiselle ja näin se karavaani vaan kulkee kolisten eteenpäin. Eikä sitä koskaan tiedä, jos vaikka Volvo taas palkkaisi suomalaisia tuhat määrin duuniin. Joten jokaisessa Suomen niemessä ja notkossa pitää olla valmius sanoa kyllä ja anteeksi ruotsiksi :D

Vai voiskohan se yksinkertainen vastaus olla se, että Suomessa asuu ruotsinkielistä väestöä ja Ruotsi on yksi Suomen naapurimaista? Älä turhaan esitä liian tyhmää.

 

[Jami2003]

Vai voiskohan se yksinkertainen vastaus olla se, että Suomessa asuu ruotsinkielistä väestöä ja Ruotsi on yksi Suomen naapurimaista? Älä turhaan esitä liian tyhmää.

Vai olisiko niin että suomenruotsalainen kansa (itse asiassa muutamat mahti suvut) ei halua luopua etuoikeuksistaan (opiskelukiintiöt, työpaikka kiintiöt yms yms) ja näkevät että pakollinen ruotsin kielen loppuminen on yksi alku näiden etuoikeuksien menetykselle.

e sanoppas tane miksi se on sulta pois että minun lapseni saisivat lukea vaikka venäjää toisena vieraana kielenä. Kyllä minä suon sinulle ja tulevaisuudessa mahdollisille lapsillesi mahdollisuuden lukea ruotsia jos niin haluat.

 

[kodari76]

Vai voiskohan se yksinkertainen vastaus olla se, että Suomessa asuu ruotsinkielistä väestöä ja Ruotsi on yksi Suomen naapurimaista? Älä turhaan esitä liian tyhmää.

Höh. Suomi on Ruotsin naapurimaa, mutta ei siellä suomea opiskella? Mitä vähemmistöön tulee, niin taitaa venäjänkieli mennä ruotsista ohi. Ja jos kerran enemmistö saadaan hallitsemaan ruotsi erinomaisesti, niin varmasti vähemmällä vaivalla vähemmistö saadaan ymmärtämään myös suomea. Varsinkin kun suurin osa tästä vähemmistöstä osaa muutenkin suomenkielen. Yhteiskunta Suomessa kun on oikeasti käytännössä täysin suomenkielinen.

 

[-_Tane]

Vai olisiko niin että suomenruotsalainen kansa (itse asiassa muutamat mahti suvut) ei halua luopua etuoikeuksistaan (opiskelukiintiöt, työpaikka kiintiöt yms yms) ja näkevät että pakollinen ruotsin kielen loppuminen on yksi alku näiden etuoikeuksien menetykselle.

e sanoppas tane miksi se on sulta pois että minun lapseni saisivat lukea vaikka venäjää toisena vieraana kielenä. Kyllä minä suon sinulle ja tulevaisuudessa mahdollisille lapsillesi mahdollisuuden lukea ruotsia jos niin haluat.

Edelleen, ilman muuta lapsesi saa opiskella venäjää, mutta ei sen tarvitse tarkoittaa sitä, että se tapahtuu toisen kielen kustannuksella. Venäjä voisi yhtä hyvin olla ruotsin rinnalla pakollinen, koska näiden kahden maan välissä asutaan.

 

[Mattih3]

Edelleen, ilman muuta lapsesi saa opiskella venäjää, mutta ei sen tarvitse tarkoittaa sitä, että se tapahtuu toisen kielen kustannuksella. Venäjä voisi yhtä hyvin olla ruotsin rinnalla pakollinen, koska näiden kahden maan välissä asutaan.

Onhan niitä naapurimaita suomella muitakin, eikö nyt laiteta ainakin norja ja eesti myös pakollisiksi kieliksi ruotsin, venäjän ja englannin lisäksi, kun kerran realiteetit ei päätä pakota ja on täysin mahdollista kouluttaa koko kansa kuusikieliseksi ilman että se on mistään pois? Ja laitetaan siihen nyt samaan syssyyn ainakin muutamat maailman puhutuimmat kielet, oisko ainakin kiina, espanja ja portugali?

Täähän onkin helppoa tää politiikka kun kaikkea voi saada eikä mikään ole mistään muualta pois.