Robert Helenius

[Underdogs]

Mielenkiintoinen esimerkki. Ammattipyöräily on yksi pahimmista dopinglajeista maailmassa, jossa testaus on aina ollut pelkkää feikkiä. Se ei ole olympialaji eikä sitä tosiasiassa sido mitkään säännöt eikä sanktiot vaikkeivat testaisi ketään ikinä. Yritätäkö nyt sanoa, että Niskasen testaaminen on sitten feikkiä kun se on ollut sitä Lancella?

Eli yritätkö sanoa sitä että kaikki Lancen testit ovat feikkejä ja Lance jäi oikeasti sen takia kiinni koska ammatipyöräilyliitto oli kyllästynyt Lancen dominointiin ja poltti miehen testeissä tahallaan.

 

[ehec]

poisto.

Itseasiassa uutta analysointia Robben leiri haluaakin. Onko se todella teknisesti mahdollista? Onko alkuperäinen näyte edelleen analysointikelpoinen?

Wada eikös ainakin säilytä näytteet useita vuosia sen varalta, että voidaan takautuvasti tehdä uusintatestejä mikäli testausmenetelmät kehittyvät? Tosin en tiedä saako niitä testejä enää vuosien päästä käyttää muuhun kuin tutkimustarkoituksiin, mutta luulisin että testattavissa kuitenkin teknisesti. Vadasta en tiedä mutta mikäli näytti positiivista niin eiköhän se näyttäisi uudestaankin.

 

[Kenn y]

Wada eikös ainakin säilytä näytteet useita vuosia sen varalta, että voidaan takautuvasti tehdä uusintatestejä mikäli testausmenetelmät kehittyvät? Tosin en tiedä saako niitä testejä enää vuosien päästä käyttää muuhun kuin tutkimustarkoituksiin, mutta luulisin että testattavissa kuitenkin teknisesti. Vadasta en tiedä mutta mikäli näytti positiivista niin eiköhän se näyttäisi uudestaankin.

Niin. Tottakai näytteen sekaan saisi varmasti laitettua jotain epämääräistä jos matchroom ja vada yhdessä niin haluaisi... Minusta pitäisi tehdä uudet testit puolueettoman tahon johdolla.. Esim Wada tai yms...

Tämä on alusta asti näyttäytynyt hyvin epämääräisessä valossa. Matchroom ja vada on toimineet niin epäammattimaisesti ja urheilijaa itseään ei ole pidetty ajantasalla, että tulee ihan semmoinen fiilis, että Robbe ei ole se joka viilaa linssiin vaan matchroom / vada / ne yhdessä...

 

[Phenomi]

Mielenkiintoinen esimerkki. Ammattipyöräily on yksi pahimmista dopinglajeista maailmassa, jossa testaus on aina ollut pelkkää feikkiä. Se ei ole olympialaji eikä sitä tosiasiassa sido mitkään säännöt eikä sanktiot vaikkeivat testaisi ketään ikinä. Yritätäkö nyt sanoa, että Niskasen testaaminen on sitten feikkiä kun se on ollut sitä Lancella?

Edit. luin väärin ja vastaus ei ole relevantti
Pyöräily on olympialaji, mutta ammattipyöräily ei. Tosin Armstrong on myös pyöräilly olympialaisissakin.

 

[jaakkod]

Niin. Tottakai näytteen sekaan saisi varmasti laitettua jotain epämääräistä jos matchroom ja vada yhdessä niin haluaisi... Minusta pitäisi tehdä uudet testit puolueettoman tahon johdolla.. Esim Wada tai yms...

Tämä on alusta asti näyttäytynyt hyvin epämääräisessä valossa. Matchroom ja vada on toimineet niin epäammattimaisesti ja urheilijaa itseään ei ole pidetty ajantasalla, että tulee ihan semmoinen fiilis, että Robbe ei ole se joka viilaa linssiin vaan matchroom / vada / ne yhdessä...

VADA:n epäluotettavuudesta ei ainakaan nyrkkeilyn kovimmat nimet nillitä jos katsoo ketä heidän testaukseen kuuluu.

FIGHTERS - VADA

VADA FIGHTERS Andres Ruiz Congratulations to Andres Ruiz for successfully completing VADA for his … Read More vada August 1, 2019 Anthony Joshua Congratulations to Anthony Joshua for successfully completing VADA for his … Read More vada August 1, 2019 Gennady Golovkin Congratulations to Gennady...

vada-testing.org

Mikä Vadasta tekee vähemmän luotettavan kuin WADA jonka hyväksymissä labroissa venäjällä vaihdettiin testiaineisto likaisista puhtaisiin?

Uusien näytteiden ottaminen kuukausi ottelun jälkeen on ihan epärelevantti toimi. Sama jos käryät ratista, kiistät ja menet kuukauden päästä puhaltaa nollat.

Vaikken ottelusopimuksia ole nähnyt niin veikkaan että AJ-Robbe matsissa on ollut selkeät ehdot myös testaamiseen liittyen. Siis kuka testaa, miten ja milloin sekä säännöt joita tulisi noudattaa. Jos testaustapa ei ole mielyttänyt niin eikö aiheeseen olisi kannattanut puuttua papereita tehtäessä?

Matchroomin budjeteissa Robben palkkio on merkityksetön. Sekä Hearn että AJ kovaan ääneen ylistivät Robbea ennen ja jälkeen ottelun. Ei heillä ole mitään järkiperäistä narratiivia vetää Robbea mutaan kun se teki juuri sen mitä toivottiinkin. Tuli halvalla paikalle, antoi AJ:lle eriä ja lopulta tyrmättiin näyttävästi.

Ainoa etäisesti uskottava selitys kärylle, vaikkei sekään ole hyväksyttävä, on joku lisäravinne minkä mukana tullut elimistöön jotain muuta kuin purkissa lukee. Olympialajeissa ja siis WADA:n testauksen alla tällöinkin lähtökohtaisesti vastuu on itse urheilijalla.

 

[Gibson five]

Ainoa etäisesti uskottava selitys kärylle, vaikkei sekään ole hyväksyttävä, on joku lisäravinne minkä mukana tullut elimistöön jotain muuta kuin purkissa lukee. Olympialajeissa ja siis WADA:n testauksen alla tällöinkin lähtökohtaisesti vastuu on itse urheilijalla.

Ei tasan varmasti maa päällään kanna ainoatakaan lisäravinnetta, joka letroa sisältäisi.

 

[Sohvaperuna]

Ottamatta kantaa onko käytetty ja mitä, outoa jos ei kerran asianosaisille avata enempää. Ainakin WADA:n alaisissa testeissä b-näytteen tutkinnassa kärähtäneellä edustajineen annetaan läsnäolo mahdollisuus. Näitähän on kumottu jos ei ole annettu urheilijalle mahdollisuutta olla läsnä.

 

[jaakkod]

Ei tasan varmasti maa päällään kanna ainoatakaan lisäravinnetta, joka letroa sisältäisi.

En varsinaisesti tarkoita että tämä olisi todennäköistä. Lähinnä siltä kulmalta otin asian esille että jos haluaa vierittää syyn jollekin muulle kuin kantaa sitä itse niin yleisen ”selitys” on se että lisäravinteista on tullut vahingossa jäämiä jostain aineista mitä siellä ei pitäisi olla.

En ole koskaan kuullut kenenkään syyttävän että UFC ja USADA olisi yhdessä manipuloinut jonkun merkityksettömän ottelijan näytteitä.

 

[jaakkod]

Ottamatta kantaa onko käytetty ja mitä, outoa jos ei kerran asianosaisille avata enempää. Ainakin WADA:n alaisissa testeissä b-näytteen tutkinnassa kärähtäneellä edustajineen annetaan läsnäolo mahdollisuus. Näitähän on kumottu jos ei ole annettu urheilijalle mahdollisuutta olla läsnä.

Onko VADA estänyt Robben tiimin läsnäolon b-näytteen tutkinnan aikana?

B-näyte ei lähes koskaan poikkea A-näytteestä. Nehän otetaan samasta virtsa tai veri erästä ja laitetaan urheilijan katsoessa eri purkkeihin.

 

[Kenn y]

En varsinaisesti tarkoita että tämä olisi todennäköistä. Lähinnä siltä kulmalta otin asian esille että jos haluaa vierittää syyn jollekin muulle kuin kantaa sitä itse niin yleisen ”selitys” on se että lisäravinteista on tullut vahingossa jäämiä jostain aineista mitä siellä ei pitäisi olla.

En ole koskaan kuullut kenenkään syyttävän että UFC ja USADA olisi yhdessä manipuloinut jonkun merkityksettömän ottelijan näytteitä.

No joo.. Jonkun mielestä robbe voi olla joshuaan verrattuna mitätön... Mutta juuri siksi joku voisi väärentää tuloksen.. Häviö robbelle ja joshua ei pääsisi kohtaamaan wilderia useista miljoonista ja lopettaisi joshuan uran huipulla..

 

[Kenn y]

En varsinaisesti tarkoita että tämä olisi todennäköistä. Lähinnä siltä kulmalta otin asian esille että jos haluaa vierittää syyn jollekin muulle kuin kantaa sitä itse niin yleisen ”selitys” on se että lisäravinteista on tullut vahingossa jäämiä jostain aineista mitä siellä ei pitäisi olla.

En ole koskaan kuullut kenenkään syyttävän että UFC ja USADA olisi yhdessä manipuloinut jonkun merkityksettömän ottelijan näytteitä.

UFC:ssa ei liiku lähellekkään yhtä suuret rahamäärät kuin raskaansarjan nyrkkeilyn huipulla..

 

[jaakkod]

No joo.. Jonkun mielestä robbe voi olla joshuaan verrattuna mitätön... Mutta juuri siksi joku voisi väärentää tuloksen.. Häviö robbelle ja joshua ei pääsisi kohtaamaan wilderia useista miljoonista ja lopettaisi joshuan uran huipulla..

Mut eihän Robbe voittanut. Miksi pitäisi julkaista ”väärennetty” tulos täysin turhaan?

 

[Kenn y]

Mut eihän Robbe voittanut. Miksi pitäisi julkaista ”väärennetty” tulos täysin turhaan?

Testi otettiin kuulemma päivää ennen matsia. Jos se oli "saastutettu" ennen ottelua varmuuden vuoksi jos vaikka joku haluaa tarkastella testiä..
Toinen voi olla että joshua olisi voittanut nopeammin ja selvemmin jos robbe ei "olisi" doupannut...

Monet fanit on nielleet selityksen, mediassa monet on sanonut että joshua olisi voittanut robben parissa erässä jos robbe ei olisi doupannut.. Robbe oli kuulemma paljon parempi mitä wilder matsissa...

Mutta joo olisi hienoa robbenkin kannalta jos oikeus tapahtuisi eikä tästä tulisi mitään pitkitetty episodia..

Omia ajatuksia miksi robbe ei olisi doupannut:

-Robbe ei ole uran varrella ennenkään doupannut miksi aloittaa douppaus nyt uran ehtoo puolella ottaen riskin että hieno ura päättyy nolosti..
-Miksi robbe menisi vapaaehtoiseen testiin jos olisi doupannut?
-Video robbesta kun vannoo käsi sydämmellä ettei ole doupannut kuvastaa vilpittömyyttä.
-Jotkut on pohtinut että jos robbe douppasi mielosta vastaan ja sen jälkeen aine ei kerinnyt hävitä kropasta..
Minusta tuntuu että robben ei todellakaan tarvitse doupata Mielosta vastaan tasoero on niin valtava..
-Robbe on elänyt täysin viikinkihenkeä ja korostanut luonnollisia keinoja pärjätä -> ei todellakaan douppaisi..

 

[jaakkod]

UFC:ssa ei liiku lähellekkään yhtä suuret rahamäärät kuin raskaansarjan nyrkkeilyn huipulla..

UFC:n markkina-arvo 10-12 miljardia ja matchroom 200 miltsiä.

UFC ottelijat tienaa pennejä verrattuna huippu ammattinyrkkeilijöihin mutta UFC firmana tekee tulosta vuodessa 300miltsiä mikä on enemmän kun muuta kamppailupromotiot yhteensä. Mukaan lukien ammattinyrkkeily lafkat.

Nää ulkomuistista muttei kaukana todellisuudesta.

Esim Kiinan Weili Zhang joka on 52kg gimma nappasi edellisestä ottelusta ennen ppv osuutta 520k usd.
Varmaan totaali ottelupalkkio enempi kuin Robbella AJ matsista.

 

[petteriT]

-Robbe ei ole uran varrella ennenkään doupannut miksi aloittaa douppaus nyt uran ehtoo puolella ottaen riskin että hieno ura päättyy nolosti..

En tiedä mitä tradeoffeja Robbe on miettinyt, mutta nimenomaanhan nyt kai niitä kannattaisi laittaa mukaan kun on ikääntyvä ja palautumiskyky alkaa laskea. Pistetään mukaan olemattomat tsänssit jäädä kiinni ja loppu-uralta otettavat hyvät massit

 

[Sohvaperuna]

Onko VADA estänyt Robben tiimin läsnäolon b-näytteen tutkinnan aikana?

B-näyte ei lähes koskaan poikkea A-näytteestä. Nehän otetaan samasta virtsa tai veri erästä ja laitetaan urheilijan katsoessa eri purkkeihin.

Ei ole tietoa onko estetty, mutta jos lähipiiri sanoo ettei mitään tietoa ole annettu niin b-näytettä tutkittaessa sitä tietoa ihan varmasti täytyy jo olla.

Samasta näytteestähän se tehdäänkin ja sen takiahan se onkin idioottimaista olla kutsumatta urheilijan edustajaa paikalle b-näytteen tutkintaan. Näinhän kuitenkin on tapahtunut useamman kerran.

 

[mma31]

Testi otettiin kuulemma päivää ennen matsia. Jos se oli "saastutettu" ennen ottelua varmuuden vuoksi jos vaikka joku haluaa tarkastella testiä..
Toinen voi olla että joshua olisi voittanut nopeammin ja selvemmin jos robbe ei "olisi" doupannut...

Monet fanit on nielleet selityksen, mediassa monet on sanonut että joshua olisi voittanut robben parissa erässä jos robbe ei olisi doupannut.. Robbe oli kuulemma paljon parempi mitä wilder matsissa...

Mutta joo olisi hienoa robbenkin kannalta jos oikeus tapahtuisi eikä tästä tulisi mitään pitkitetty episodia..

Omia ajatuksia miksi robbe ei olisi doupannut:

-Robbe ei ole uran varrella ennenkään doupannut miksi aloittaa douppaus nyt uran ehtoo puolella ottaen riskin että hieno ura päättyy nolosti..
-Miksi robbe menisi vapaaehtoiseen testiin jos olisi doupannut?
-Video robbesta kun vannoo käsi sydämmellä ettei ole doupannut kuvastaa vilpittömyyttä.
-Jotkut on pohtinut että jos robbe douppasi mielosta vastaan ja sen jälkeen aine ei kerinnyt hävitä kropasta..
Minusta tuntuu että robben ei todellakaan tarvitse doupata Mielosta vastaan tasoero on niin valtava..
-Robbe on elänyt täysin viikinkihenkeä ja korostanut luonnollisia keinoja pärjätä -> ei todellakaan douppaisi..

Robbe ei ole jäänyt kiinni tähän astisella urallaan douppaamisesta, se on eri asia kun että ei ole doupannut. Miksi ei ole jäänyt kiinni ennen, voi johtua kahdesta asiasta: 1) kontrollia ei ole ollenkaan näissä pikku matseissa mitä suomessa käydään 2) kun kutsu käy isompaan matsiin, keretään douppaaminen lopettaa hyvissä ajoin joten testit näyttävät puhdasta.

Nythän oli niin että Robbe sai kutsun niin lyhyellä varoajalla että ehkä kaikki doupit eivät olleet kerenneet haihtua pois. Jos siis oli doupattu?

Jos Robbe douppasi niin tuskin teki sitä Mielosen takia vaan ehkä oli vain tarkoitus ottaa vähän piristettä treenikaudelle siinä toivossa että loppuvuodelle tulisi taas joku isompi matsi. Mutta nyt sellainen tulikin heti ja jos oli treenikaudella doupattu niin testit näytti punaista.

Nämä ovat ihan vain omia spekulointejani. En tiedä, miten usein Robbea testataan treenikaudella tai siinä tapauksessa että tehdään ottelusopimus esim. 2kk päähän johinkin isoin matsiin.

 

[Mäkisen Tero]

Testi otettiin kuulemma päivää ennen matsia. Jos se oli "saastutettu" ennen ottelua varmuuden vuoksi jos vaikka joku haluaa tarkastella testiä..
Toinen voi olla että joshua olisi voittanut nopeammin ja selvemmin jos robbe ei "olisi" doupannut...

Monet fanit on nielleet selityksen, mediassa monet on sanonut että joshua olisi voittanut robben parissa erässä jos robbe ei olisi doupannut.. Robbe oli kuulemma paljon parempi mitä wilder matsissa...

Mutta joo olisi hienoa robbenkin kannalta jos oikeus tapahtuisi eikä tästä tulisi mitään pitkitetty episodia..

Omia ajatuksia miksi robbe ei olisi doupannut:

-Robbe ei ole uran varrella ennenkään doupannut miksi aloittaa douppaus nyt uran ehtoo puolella ottaen riskin että hieno ura päättyy nolosti..
-Miksi robbe menisi vapaaehtoiseen testiin jos olisi doupannut?
-Video robbesta kun vannoo käsi sydämmellä ettei ole doupannut kuvastaa vilpittömyyttä.
-Jotkut on pohtinut että jos robbe douppasi mielosta vastaan ja sen jälkeen aine ei kerinnyt hävitä kropasta..
Minusta tuntuu että robben ei todellakaan tarvitse doupata Mielosta vastaan tasoero on niin valtava..
-Robbe on elänyt täysin viikinkihenkeä ja korostanut luonnollisia keinoja pärjätä -> ei todellakaan douppaisi..

Parempi ja parempi.. Miten sitäkin mittaa kun vastus eri. Ja ei ehtinyt esittää mitään Wilderia vastaan. Olisi ehkä ollut sama lopputulema KO 1.erä jos AJn paikalla olisi ollut Wilder.

 

[Kenn y]

Parempi ja parempi.. Miten sitäkin mittaa kun vastus eri. Ja ei ehtinyt esittää mitään Wilderia vastaan. Olisi ehkä ollut sama lopputulema KO 1.erä jos AJn paikalla olisi ollut Wilder.

Niin tuo ei ollut minun mielipide vaan valtaosan fanien mielipide fb:stä luettua..

 

[mma31]

Robbe ei ole jäänyt kiinni tähän astisella urallaan douppaamisesta, se on eri asia kun että ei ole doupannut. Miksi ei ole jäänyt kiinni ennen, voi johtua kahdesta asiasta: 1) kontrollia ei ole ollenkaan näissä pikku matseissa mitä suomessa käydään 2) kun kutsu käy isompaan matsiin, keretään douppaaminen lopettaa hyvissä ajoin joten testit näyttävät puhdasta.

Nythän oli niin että Robbe sai kutsun niin lyhyellä varoajalla että ehkä kaikki doupit eivät olleet kerenneet haihtua pois. Jos siis oli doupattu?

Jos Robbe douppasi niin tuskin teki sitä Mielosen takia vaan ehkä oli vain tarkoitus ottaa vähän piristettä treenikaudelle siinä toivossa että loppuvuodelle tulisi taas joku isompi matsi. Mutta nyt sellainen tulikin heti ja jos oli treenikaudella doupattu niin testit näytti punaista.

Nämä ovat ihan vain omia spekulointejani. En tiedä, miten usein Robbea testataan treenikaudella tai siinä tapauksessa että tehdään ottelusopimus esim. 2kk päähän johinkin isoin matsiin.

Lisään tähän vielä sen että Robbe ei ole muistaakseni ennen mennyt isoon matsiin lyhyellä varo ajalla. Ja nyt kun meni niin heti epäselvyyksiä testeissä.

Sattumaako vai jotain muuta?