Robert Helenius

Veikkaa voittaja

  • Helenius

    Votes: 35 44,9%

  • Joshua

    Votes: 43 55,1%
  • Total voters
    78
Jos tässä väkisin haluaa laittaa foliohattua päähän, niin syyttävä sormi brittien nyrkkeilyorganisaatiota kohtaan ennemmin kuin "Kellogs-mafiaan" (edellä on ymmärretty muutenkin väärin: se mafia mitä tarkoitetaan ei ole edes yritysvetoinen ja rahan sijasta kyse on vallasta).

Sellaisia ottelun edeltävät kommentit meidän viikingiltä, että joku on voinut ottaa nokkiinsa briteissä ja halunnut aiheuttaa Heleniukselle nolon tilanteen varsinkin verrattuna kommentteihin, mikäli jollakin on sattunut tulemaan tilaisuus siihen (lisätä juomaan tms.). Paljon toki todennäköisempää, että tietoisesti on käyttänyt siinä missä muutkin, mutta toisaalta sen oletuksen takia suolaaminen on niin kiero.

Jostain luin managerin sanoneen, että Heleniusta on testattu koko viikko. Mikäli Matchroomin järjestämiä, niin silloin pitäisin ihmeellisenä jos viimeisenä päivänä ainoastaan on ollut häikkää ja se voisi viitata sabotointiin. Jos on ollut omia testejä, niin asia on eri. Silloin ollaan varmistettu, ettei perjantaina näy mitään, mutta eivät ole osanneet ottaa huomioon, että siellä saattaa olla paljon kehittyneemmät testit. Jälkimmäinen selittäisi myös, minkä takia lähiaikoina niin moni muukin on jäänyt kiinni.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Nousuun sanoi:
Jos tässä väkisin haluaa laittaa foliohattua päähän, niin syyttävä sormi brittien nyrkkeilyorganisaatiota kohtaan ennemmin kuin "Kellogs-mafiaan" (edellä on ymmärretty muutenkin väärin: se mafia mitä tarkoitetaan ei ole edes yritysvetoinen ja rahan sijasta kyse on vallasta).

Sellaisia ottelun edeltävät kommentit meidän viikingiltä, että joku on voinut ottaa nokkiinsa briteissä ja halunnut aiheuttaa Heleniukselle nolon tilanteen varsinkin verrattuna kommentteihin, mikäli jollakin on sattunut tulemaan tilaisuus siihen (lisätä juomaan tms.). Paljon toki todennäköisempää, että tietoisesti on käyttänyt siinä missä muutkin, mutta toisaalta sen oletuksen takia suolaaminen on niin kiero.

Jostain luin managerin sanoneen, että Heleniusta on testattu koko viikko. Mikäli Matchroomin järjestämiä, niin silloin pitäisin ihmeellisenä jos viimeisenä päivänä ainoastaan on ollut häikkää ja se voisi viitata sabotointiin. Jos on ollut omia testejä, niin asia on eri. Silloin ollaan varmistettu, ettei perjantaina näy mitään, mutta eivät ole osanneet ottaa huomioon, että siellä saattaa olla paljon kehittyneemmät testit. Jälkimmäinen selittäisi myös, minkä takia lähiaikoina niin moni muukin on jäänyt kiinni.
Click to expand...
Eilen valavuori livessä puitiin tätä asiaa ja siellä kerrottiin että jännä juttu kun juuri matchroomin piti maksaa robbelle palkkio ilmoitettiin tällainen käry epäily ja maksu ilmeisesti jäissä...
 
Tuo VADA on vähän kyseenalainen ja huonossa maineessa oleva testausjärjestö. WADA on parempi maineisempi..

Tuo VADA olisi antanut povetkinin otella vuonna 2016 vaikka kärysi VADA testissä..

Myöhemmin povetkin sai puhtaat paperit WADAn testeissä..
 
Phenomi sanoi:
Kuitenkin puhtaasti suorituskykyä mittaavissa lajiessa, kuten voimailulajit, pikajuoksu tai erilaiset kestävyyslajit, on käytännössä mahdotonta pärjätä natuna roinaajien keskellä.
Väitän vahvasti, että on todennäköisempää voittaa natuna nyrkkeilyn ammattilaisten MM, kuin voittaa natuna Mr. Olympia-titteli tai vaikkapa maailman vahvin mies kisa.
Click to expand...
Selitäppäs sitten miten Iivo Niskanen voittaa maailmanmestaruuden 50 kilometrin perinteisessä hiihdossa, joka on äärimmäistä kestävyyttä vaativa laji ja Iivo teki tämän kuseksimalla purkkiin muutaman viikon välein? Saman selityksen haluaisin kuulla myös Matti Matssonista, Topi Raitasesta tai Janne Holmenista, kaikki arvokisamitallisteja kestävyysurheilijoita.

Minusta on tylsää ja erityisesti testattuja urheilijoita halveksuvaa väittää, ettei ilman lääkkeitä voi pärjätä huippu-urheilussa. Kyllä voi ja se on todistettu lukuisia kertoja.

Kehonrakennuksessa ja muissa testivapaissa lajeissa ei varmastikaan voi natuna päästä mihinkään mutta silloin kun testausta aktiivisesti tehdään niin kyllä se tilanne tasoittuu paljon vaikkei täysin reiluksi koskaan tulekaan.
 
Overwhelm sanoi:
Selitäppäs sitten miten Iivo Niskanen voittaa maailmanmestaruuden 50 kilometrin perinteisessä hiihdossa, joka on äärimmäistä kestävyyttä vaativa laji ja Iivo teki tämän kuseksimalla purkkiin muutaman viikon välein? Saman selityksen haluaisin kuulla myös Matti Matssonista, Topi Raitasesta tai Janne Holmenista, kaikki arvokisamitallisteja kestävyysurheilijoita.

Minusta on tylsää ja erityisesti testattuja urheilijoita halveksuvaa väittää, ettei ilman lääkkeitä voi pärjätä huippu-urheilussa. Kyllä voi ja se on todistettu lukuisia kertoja.

Kehonrakennuksessa ja muissa testivapaissa lajeissa ei varmastikaan voi natuna päästä mihinkään mutta silloin kun testausta aktiivisesti tehdään niin kyllä se tilanne tasoittuu paljon vaikkei täysin reiluksi koskaan tulekaan.
Click to expand...
Joo en tarkoittanut, etteikö natuna voi ollenkaan pärjätä. Toki voi, kunhan siellä lajin sisällä on tarpeeksi tiukat testit kaikille. Eli kuten tarkkaan ottaen sanoin "on käytännössä mahdotonta pärjätä roinaajien keskellä". Jos testaussysteemillä tehdään, niin ettei siellä ihan mielinmäärin valtaosa muistakaan pääse roinaamaan, niin silloin tilanne tasoittuu.

Sitten on tosiaan paljon lajeja, joissa joko testauksia ei ole tai ne ovat käytännössä vain silmänlumetta, niin siellä on kyllä aika hankala puhtaasti nousta maailman huipulle.
 
Overwhelm sanoi:
Selitäppäs sitten miten Iivo Niskanen voittaa maailmanmestaruuden 50 kilometrin perinteisessä hiihdossa, joka on äärimmäistä kestävyyttä vaativa laji ja Iivo teki tämän kuseksimalla purkkiin muutaman viikon välein? Saman selityksen haluaisin kuulla myös Matti Matssonista, Topi Raitasesta tai Janne Holmenista, kaikki arvokisamitallisteja kestävyysurheilijoita.
Click to expand...
En ota sen enempää kantaa mainitsemiesi urheilijoiden suhteen, enkä liiemmin ole tietoinen maailmanmestaruuskilpatason hiihdon tai muiden kestävyyslajien tarkemmasta testausprotokollasta, mutta mikäli se todellakin koostuu purkkiin kuseksimisesta muutaman viikon välein kuten kirjoitit, ei sen perusteella voida varmuudella sanoa testattujen urheilijoiden olevan natuja.

En todellakaan väitä olevani alan asiantuntija, mutta mun käsitykseni mukaan mm. veridopingin (verisiirrot, EPO, synteettiset hapenkantajat) käyttöä on erittäin hankalaa, ellei joissakin tapauksissa lähes mahdotonta havaita pelkästään kusinäytteitä syynäämällä, ja veridopingista saatavat hyödyt palvelevat eniten nimenomaan kestävyysominaisuuksia.

Myöskään satunnaisen yksittäiset verinäytteet eivät useimmiten riitä käryttämiseen, vaan verinäytteitä tulisi ottaa jatkuvan säännöllisellä tiheydellä, että saataisiin muodostettua testattavasta urheilijasta yksilökohtainen "veriprofiili", jolloin voitaisiin havaita muutokset veriarvoissa pitkällä aikavälillä, ja kun jotakin selittämätöntä heittelyä niiden suhteen sitten löytyy, voidaan päätellä jotakin hämärää ja sääntöjenvastaista olevan tekeillä.

Jos jollakulla pakkislaisella sattuu olemaan tarkempaa ja/tai parempaa tietoa sekä vielä aikaakin kirjoittaa aiheesta, lukisin mieluusti!
 
HerpyDerpy sanoi:
En ota sen enempää kantaa mainitsemiesi urheilijoiden suhteen, enkä liiemmin ole tietoinen maailmanmestaruuskilpatason hiihdon tai muiden kestävyyslajien tarkemmasta testausprotokollasta, mutta mikäli se todellakin koostuu purkkiin kuseksimisesta muutaman viikon välein kuten kirjoitit, ei sen perusteella voida varmuudella sanoa testattujen urheilijoiden olevan natuja.

En todellakaan väitä olevani alan asiantuntija, mutta mun käsitykseni mukaan mm. veridopingin (verisiirrot, EPO, synteettiset hapenkantajat) käyttöä on erittäin hankalaa, ellei joissakin tapauksissa lähes mahdotonta havaita pelkästään kusinäytteitä syynäämällä, ja veridopingista saatavat hyödyt palvelevat eniten nimenomaan kestävyysominaisuuksia.

Myöskään satunnaisen yksittäiset verinäytteet eivät useimmiten riitä käryttämiseen, vaan verinäytteitä tulisi ottaa jatkuvan säännöllisellä tiheydellä, että saataisiin muodostettua testattavasta urheilijasta yksilökohtainen "veriprofiili", jolloin voitaisiin havaita muutokset veriarvoissa pitkällä aikavälillä, ja kun jotakin selittämätöntä heittelyä niiden suhteen sitten löytyy, voidaan päätellä jotakin hämärää ja sääntöjenvastaista olevan tekeillä.

Jos jollakulla pakkislaisella sattuu olemaan tarkempaa ja/tai parempaa tietoa sekä vielä aikaakin kirjoittaa aiheesta, lukisin mieluusti!
Click to expand...
EPO hormooni ja veritankkaus pystytään nykyisillä dopingteisteillä ottamaan kiinni. Myös veriarvoja seurataan eikä esimerkiksi hemoglobiiniarvot saa liikaa heitellä.

"purkkiin kuseminen" oli pelkkä kielikuva. En ole perillä miten dopingnäyte nykyään otetaan. Onko siinä verinäyte, kusinäyte ja mitä muuta ... Joka tapauksessa Iivon tasoinen urheilija on jatkuvan testauksen ja seurannan alla. Mitään mahdollisuutta kikkailla näytteitä tai vältellä testejä ei ole. Siis Suomessa.
 
Usein testeissä jäädään kiinni peittävistä aineista, eikä itse myrkyistä.
Kasvuhormoni ainakin on sellainen, mistä on lähes mahdoton jäädä kiinni. Samoin iso osa peptideistä.
Testosteronia myös usein testataan vain testosteroni/epitestosteronisuhteen mukaan. Eli kunhan pitää huolen, ettei tuo suhde mene täysin puihin, niin testollakin voi pelata.

Lisäksi on syytä ottaa huomioon, että kärähtäminen vaatii 100% varman tuloksen. Esimerkiksi testaustuloksen näyttäessä, että 95% todennäköisyydellä on rojut koneessa, niin tuo lasketaan negatiiviseksi näytteeksi. Käryn täytyy aina olla aukottomasti osoitettava.

En halua osoittaa sormella ketään ja syytellä, että roinaavat, mutta äärimmäisen harvinaista se on, että missään vähääkään fysiikkaa vaativassa lajissa pärjättäisiin natuna huipulla.
 
Osmium sanoi:
Usein testeissä jäädään kiinni peittävistä aineista, eikä itse myrkyistä.
Kasvuhormoni ainakin on sellainen, mistä on lähes mahdoton jäädä kiinni. Samoin iso osa peptideistä.
Testosteronia myös usein testataan vain testosteroni/epitestosteronisuhteen mukaan. Eli kunhan pitää huolen, ettei tuo suhde mene täysin puihin, niin testollakin voi pelata.

Lisäksi on syytä ottaa huomioon, että kärähtäminen vaatii 100% varman tuloksen. Esimerkiksi testaustuloksen näyttäessä, että 95% todennäköisyydellä on rojut koneessa, niin tuo lasketaan negatiiviseksi näytteeksi. Käryn täytyy aina olla aukottomasti osoitettava.

En halua osoittaa sormella ketään ja syytellä, että roinaavat, mutta äärimmäisen harvinaista se on, että missään vähääkään fysiikkaa vaativassa lajissa pärjättäisiin natuna huipulla.
Click to expand...
Juuri tähän viitaten tuo Robben tapaus tuntuu jotenkin hämärältä ja mähmäiseltä toiminnalta. Tai ainakin sen perusteella, mitä siitä olen lukenut mm. Pekka Mäen kommentteja asioiden hoidosta. Jotenkin jo se Whyten tapaus ihmetyttää, kun en ole siitäkään edelleenkään nähnyt muuta kuin "epäselvyyksiä testituloksen kanssa". Kait noiden olisi oltava läpinäkyviä ja selkeitä, ennen kuin ihmisiä leimataan kärähtäneiksi. WADA:n kanssa en muista, että olisi tällaista epämääräisyyttä ollut testien suhteen, korjatkoon joku jos olen väärässä.

Toivottavasti totuus selviää ja oikeus voittaa, oli sitten käyttänyt tai ei.
 
Overwhelm sanoi:
EPO hormooni ja veritankkaus pystytään nykyisillä dopingteisteillä ottamaan kiinni. Myös veriarvoja seurataan eikä esimerkiksi hemoglobiiniarvot saa liikaa heitellä.

"purkkiin kuseminen" oli pelkkä kielikuva. En ole perillä miten dopingnäyte nykyään otetaan. Onko siinä verinäyte, kusinäyte ja mitä muuta ... Joka tapauksessa Iivon tasoinen urheilija on jatkuvan testauksen ja seurannan alla. Mitään mahdollisuutta kikkailla näytteitä tai vältellä testejä ei ole. Siis Suomessa.
Click to expand...

SUEK:in testauksessa voidaan ottaa virtsanäyte, verinäyte tai molemmat. Virtsanäytteitä otetaan paljon enemmän, mutta verinäyte ei ole mitenkään poikkeuksellinen asia huippu-urheilijoilla. Sitä ottamaan tarvitaan kuitenkin hoitaja, eivätkä SUEK:in valvojat voi sitä itse ottaa, joten se on vähän työläämpää.
 
Osmium sanoi:
Usein testeissä jäädään kiinni peittävistä aineista, eikä itse myrkyistä.
Kasvuhormoni ainakin on sellainen, mistä on lähes mahdoton jäädä kiinni. Samoin iso osa peptideistä.
Testosteronia myös usein testataan vain testosteroni/epitestosteronisuhteen mukaan. Eli kunhan pitää huolen, ettei tuo suhde mene täysin puihin, niin testollakin voi pelata.

Lisäksi on syytä ottaa huomioon, että kärähtäminen vaatii 100% varman tuloksen. Esimerkiksi testaustuloksen näyttäessä, että 95% todennäköisyydellä on rojut koneessa, niin tuo lasketaan negatiiviseksi näytteeksi. Käryn täytyy aina olla aukottomasti osoitettava.

En halua osoittaa sormella ketään ja syytellä, että roinaavat, mutta äärimmäisen harvinaista se on, että missään vähääkään fysiikkaa vaativassa lajissa pärjättäisiin natuna huipulla.
Click to expand...
Kasvuhormonin käyttöä on testattu jo kohta 20 vuotta. Peptideistä en tiedä mitään mutta en ole lukenut että testeissä olisi joku merkittävä aukko niiden kohdalla. Laita ihmeessä linkkiä jos näin on.

Jos testien kiertäminen olisi helppoa niin miksi ihmeessä huippuja käryää koko ajan ihan perinteisistä anabolisista steroidivalmisteista? Entä miksi ne pakoilee testejä joista ei ole mitään vaaraa? Onko ne vaan idiootteja kun eivät tajua miten helppoa käryt olisi välttää kunhan vain valitsisi oikeat aineet?

Esimerkiksi painonnoston kolminkertainen olympiavoittaja Lyu Xiaojun tarttis kipeästi neuvoja oikeiden lääkeaineiden valkkaamiseen:
www.is.fi

Tokion olympialaisten kultamitalisti kärysi dopingista – hurja kultamitaliputki katkeamassa skandaaliin

Lyu Xiaojun on asetettu väliaikaiseen kilpailukieltoon tutkinnan ajaksi.
www.is.fi www.is.fi
 
Viimeksi muokattu:
Overwhelm sanoi:
Kasvuhormonin käyttöä on testattu jo kohta 20 vuotta. Peptideistä en tiedä mitään mutta en ole lukenut että testeissä olisi joku merkittävä aukko niiden kohdalla. Laita ihmeessä linkkiä jos näin on.

Jos testien kiertäminen olisi helppoa niin miksi ihmeessä huippuja käryää koko ajan ihan perinteisistä anabolisista steroidivalmisteista? Entä miksi ne pakoilee testejä joista ei ole mitään vaaraa? Onko ne vaan idiootteja kun eivät tajua miten helppoa käryt olisi välttää kunhan vain valitsisi oikeat aineet?

Esimerkiksi painonnoston kolminkertainen olympiavoittaja Lyu Xiaojun tarttis kipeästi neuvoja oikeiden lääkeaineiden valkkaamiseen:
www.is.fi

Tokion olympialaisten kultamitalisti kärysi dopingista – hurja kultamitaliputki katkeamassa skandaaliin

Lyu Xiaojun on asetettu väliaikaiseen kilpailukieltoon tutkinnan ajaksi.
www.is.fi www.is.fi
Click to expand...
Tässä pari linkkiä, missä esitetään GH testauksen ongelmallisuutta:

academic.oup.com

Growth Hormone Doping in Sports: A Critical Review of Use and Detection Strategies

GH is believed to be widely employed in sports as a performance-enhancing substance. Its use in athletic competition is banned by the World Anti-Doping Agency,
academic.oup.com academic.oup.com

www.ncbi.nlm.nih.gov

Detecting growth hormone misuse in athletes

Athletes have been misusing growth hormone (GH) for its anabolic and metabolic effects since the early 1980s, at least a decade before endocrinologists began to treat adults with GH deficiency. Although there is an ongoing debate about whether GH is performance ...
www.ncbi.nlm.nih.gov www.ncbi.nlm.nih.gov

Se, mitä itselle noista on jäänyt mieleen on se, että testi tulee tehdä vuorokauden sisään GH injektiosta tuolla tarkimmalla metodilla. Kuitenkaan yksittäinen testi ei juurikaan anna tulosta, millä voidaan todeta vedenpitävästi, että kasvua on otettu.
Varma tulos vaatisi tietynlaisen ”profiilin” luontia, mihin tuloksia verrattaisiin.
Kusitestillä kasvua käsittääkseni ei voida havaita lainkaan.
Itse olen nähnyt vierestä useamman kerran, kun out-of-competition testauksia tehdään, ikinä en ole verinäytteenottoa nähnyt. Tämähän vaatisi hoitajan mukaan käynnille.

Tässä peptideistä:

www.ncbi.nlm.nih.gov

Synthetic Peptides in Doping Control: A Powerful Tool for an Analytical Challenge

Peptides are very diverse molecules that can participate in a wide variety of biological processes. In this way, peptides are attractive for doping, since these molecules can activate or trigger biological processes that can improve the sports performance ...
www.ncbi.nlm.nih.gov www.ncbi.nlm.nih.gov

Noissa ongelma siis on erittäin lyhyt puoliintumisaika ja nuo lähinnä triggeröivät kehoa erittämään enemmän esimerkiksi EPOa, insua tai kasvua.
 
Osmium sanoi:
Itse olen nähnyt vierestä useamman kerran, kun out-of-competition testauksia tehdään, ikinä en ole verinäytteenottoa nähnyt. Tämähän vaatisi hoitajan mukaan käynnille.
Click to expand...

Näin se juuri tapahtuukin. Meillä on käyty salillakin imemässä verta urheilijoista. Toki virtsatestit ovat selvästi yleisempiä, koska ovat helpompia järjestää.
 
Overwhelm sanoi:
Selitäppäs sitten miten Iivo Niskanen voittaa maailmanmestaruuden 50 kilometrin perinteisessä hiihdossa, joka on äärimmäistä kestävyyttä vaativa laji ja Iivo teki tämän kuseksimalla purkkiin muutaman viikon välein? Saman selityksen haluaisin kuulla myös Matti Matssonista, Topi Raitasesta tai Janne Holmenista, kaikki arvokisamitallisteja kestävyysurheilijoita.

Minusta on tylsää ja erityisesti testattuja urheilijoita halveksuvaa väittää, ettei ilman lääkkeitä voi pärjätä huippu-urheilussa. Kyllä voi ja se on todistettu lukuisia kertoja.

Kehonrakennuksessa ja muissa testivapaissa lajeissa ei varmastikaan voi natuna päästä mihinkään mutta silloin kun testausta aktiivisesti tehdään niin kyllä se tilanne tasoittuu paljon vaikkei täysin reiluksi koskaan tulekaan.
Click to expand...

Kyllähän tuo Lance Armstrongkin oli "puhdas" melkein koko uransa ajan, vaikka kuinka paljon miestä dopingeista syytettiin ja testailtiin.
 
Underdogs sanoi:
Kyllähän tuo Lance Armstrongkin oli "puhdas" melkein koko uransa ajan, vaikka kuinka paljon miestä dopingeista syytettiin ja testailtiin.
Click to expand...
Mielenkiintoinen esimerkki. Ammattipyöräily on yksi pahimmista dopinglajeista maailmassa, jossa testaus on aina ollut pelkkää feikkiä. Se ei ole olympialaji eikä sitä tosiasiassa sido mitkään säännöt eikä sanktiot vaikkeivat testaisi ketään ikinä. Yritätäkö nyt sanoa, että Niskasen testaaminen on sitten feikkiä kun se on ollut sitä Lancella?
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom