Rasvaprosentin alas veto mahdollisimman vähin lihaskatabolisin seurauksin

[Gremaster]

Moikkelis! Kaikkihan tietää että miinuskaloreilla rasvat lähtee ja kovalla reenillä. Minua mietityttää toi ruokavalion puoli. Kuinka sais parhaat mahdolliset tulokset ruokapuolella? itse olen tehnyt niin että salin jälkeen hiilarit ja protskut ovat hyvässä suhteessa ja syön harjoittelun jälkeen noin tunti harjoittelemisesta oikean kunnon ruuan mielestäni oikein hyvin. Elikkä salin jälkeen protskut ja hiilarit sitte siihen mukaan kaikki pienet eli krea ja vähän aminoo, jota otan ennen harjoittelua myös. Teenkö oikein? sitten ennen nukkumaan menoa night prot palautumisen takaamiseksi. Millainen on oikea ruokavalio kun puhutaan suurkuluttamisesta eli reeniä paljon. Pitäisikö muuttaa tekniikkaani että kun on dieetillä nii hiilareita vähemmäks vai ihan reeniä kovemmaks ja ruokaa nassuun entisellä tavalla, mutta laadukasta ruokaa.

 

[Metallica]

Ensinnäkin proteiinit ylös, tarve suurempi kuin bulkilla, jopa 3g/kg voi ottaa niin ei varmasti lihat lähde. Tietysti miinuksilla ei saa olla liikaa, yleensä -500kcal riittää, alle 2 kk dieetillä ehkä -700kcal ja muutaman viikon voi olla -1000kcal:kin. Oletuksena jälkimmäisissä on että dieetin jälkeen siirrytään takaisin massakaudelle.

 

[__vellu__]

Joo proteiinin tarvehan kasvaa dieetillä, sekä vitamiineista kannattaa pitää huoli koska keho on "epäluonnollisessa" tilassa, ja mm. vastustuskyky laskee helposti, jos ruoassa ei ole vitamiineja tarpeeksi. Hiilihydraateista kait se vaje siihen ruokavalioon kannattaa ottaa varmastikkin eli niitä kannattaa vähentää, ja illalla niitä ei tarvita sitten enään ollenkaa viimeisellä/viimeisimmillä ruokailuilla.
Minusta viisaampi tapa dieetata, on vähentää ruoan määrää(hiilareita), sen sijaan kun yrittäisi treenata enemmän esim. aerobista tai punttitreeniä, kuin massakaudella. Alkuun kannattaa ottaa pieni vaje kulutukseen ja sitten jos painon putoaminen alkaa hidastua pahasti tai loppua, niin sitten lisätään vajetta. Näin painon pitäisi tippua hitaasti, mutta varmasti, ilman lihasten menetystä. Tsemppiä diettiin!

 

[alesana]

CKD-dieetti

Voisit kokeilla/lukea lisää CKD -dietistä (Cyclical Ketogenic Diet), missä siis hiilarit tiputetaan viikolla (ma-pe iltapäivä) mahdollisimman pieniksi ja samalla nostetaan proteiinin ja rasvan määrää. Tämän jälkeen perjantai ilta-lauantai on hiilari-refill päivä jolloin syödään aivan helvetisti hiilaria ja täytetään siten hiilarivarastot. Tämän dietin puolesta on tehty paljon tutkimusta ja forumit ovat täynnä hyviä kokemuksia. Kannattaa googlettaa niin saat lisätietoa.
Teho perustuu insuliinitasojen alenemiseen, jolloin siis keho pyrkii käyttämään rasvaa energialähteenä. Hiilarit luonnollisesti nostavat insuliinitasoja ja insuliinin tehtävä on imeytyttää glukoosia verenkierrosta kuten mm. lihaksista, maksasta ja rasvasoluista, jolloin keho ei pyri käyttämään rasvaa enää energianlähteenä.

 

[ChildInTime]

www.leangains.com

Ole hyvä.

 

[Comodo]

Voisit kokeilla/lukea lisää CKD -dietistä (Cyclical Ketogenic Diet), missä siis hiilarit tiputetaan viikolla (ma-pe iltapäivä) mahdollisimman pieniksi ja samalla nostetaan proteiinin ja rasvan määrää. Tämän jälkeen perjantai ilta-lauantai on hiilari-refill päivä jolloin syödään aivan helvetisti hiilaria ja täytetään siten hiilarivarastot. Tämän dietin puolesta on tehty paljon tutkimusta ja forumit ovat täynnä hyviä kokemuksia. Kannattaa googlettaa niin saat lisätietoa.
Teho perustuu insuliinitasojen alenemiseen, jolloin siis keho pyrkii käyttämään rasvaa energialähteenä. Hiilarit luonnollisesti nostavat insuliinitasoja ja insuliinin tehtävä on imeytyttää glukoosia verenkierrosta kuten mm. lihaksista, maksasta ja rasvasoluista, jolloin keho ei pyri käyttämään rasvaa enää energianlähteenä.

Nythän tulee joku redramin sarja missä on jotain pussijuttuja tota varten missä pitäs olla kuitenkin arvot kohillaan. Vois melkein tyyppää kevätdieetillä jotain tollasta. Aika nopeakin painonpudotus kuulemma luvassa ja noi dieetit eivät ole mitään törkeän pitkiäkään??

 

[Crrc]

Nythän tulee joku redramin sarja missä on jotain pussijuttuja tota varten missä pitäs olla kuitenkin arvot kohillaan. Vois melkein tyyppää kevätdieetillä jotain tollasta. Aika nopeakin painonpudotus kuulemma luvassa ja noi dieetit eivät ole mitään törkeän pitkiäkään??

Toi sun kuulostaa kyllä aika lailla velocity dietiltä? Syklinen ketodietti on nimittäin todella vanha juttu.

 

[Comodo]

Toi sun kuulostaa kyllä aika lailla velocity dietiltä? Syklinen ketodietti on nimittäin todella vanha juttu.

Uusimasta Probodystä siis löytyy artikkeli ja kyseessä ACKD eli antikatabolinen ketogeeninen dieetti. "Erittäin niukkaenerginen 500-800 kaloria päivässä. Ateriakorvikkeissa sama määrä välttämättömiä suojaravintoaineita kun normaalissa suosituksen mukaisessa ruokavaliossa" Nautitaan kolme annospussia päivässä ja lisäksi vettä 3-5 litraa. Lisäravinteina omega3 kapseleita muutama gramma päivässä.

Puhtaasti ketoon perustuva juttu siis? Ja toi A tossa edessä lienee ihan noiden omaa juttua. Sinäänsä diggaan tosta annospussi-idiksestä kun en jaksa ite leipoa.. Olen joskus ylä-asteella laihduttanu nutrilettelläkin vaikka se vähän homoa onkin

 

[Crrc]

Uusimasta Probodystä siis löytyy artikkeli ja kyseessä ACKD eli antikatabolinen ketogeeninen dieetti. "Erittäin niukkaenerginen 500-800 kaloria päivässä. Ateriakorvikkeissa sama määrä välttämättömiä suojaravintoaineita kun normaalissa suosituksen mukaisessa ruokavaliossa" Nautitaan kolme annospussia päivässä ja lisäksi vettä 3-5 litraa. Lisäravinteina omega3 kapseleita muutama gramma päivässä.

Puhtaasti ketoon perustuva juttu siis? Ja toi A tossa edessä lienee ihan noiden omaa juttua. Sinäänsä diggaan tosta annospussi-idiksestä kun en jaksa ite leipoa.. Olen joskus ylä-asteella laihduttanu nutrilettelläkin vaikka se vähän homoa onkin

Miten toi eroo nutrilett näännytyksistä sun muista? kyllä noilla rasvat lähtee ja lihakset myös eli ei varmasti sovi tämän threadin aloittajalle "vähin lihaskatabolisin seurauksin". Tosin jos hyvä tuuri käy niin rasvaa saattaa lähteä yhtä paljon kuin lihasta, mutta kukaan täysjärkinen ei noita noudata. Se että siitä on artikkeli probodyssa ei tee siitä hirveän hyvää.

 

[ysikymppinen]

PSMF näyttäisi pitävän lihoja aika hyvin, vaikka vedetään käytännössä pelkkä proteiinia (sellaiset 3-4g/kg).

Kunhan pidetään lyhyinä, ei liikaa liikuntaa, kunnon tankkaukset jne.

Yksi tapa nopeaan painonpudotukseen/rasvanpolttoon.

Rasvaprosentin veto alas mahd. paljon lihasta säästäen ei ole välttämättä sama asia.

Rantakuntoon saa syömällä runsaasti proteiinia ja treenamalla melko kovilla painoilla ja treenamatta liikaa.

Reilusti alle 10% vaatii sitten hieman kikkailua, että se onnistuu ilman merkittävää lihasten menetystä.

 

[Hos3]

Millaisia sarjapituuksia kannattaa käyttää dietillä, jos käyttää VHH-diettiä? 6-8 pääliikkeissä ja enemmän apuliikkeissä?

 

[ysikymppinen]

Millaisia sarjapituuksia kannattaa käyttää dietillä, jos käyttää VHH-diettiä? 6-8 pääliikkeissä ja enemmän apuliikkeissä?

5-8 on erinomainen. Apuliikkeissäkin sama ellei sitten vedä kahta liikettä per lihasryhmä, jolloin voisi tehdä vaikka 4-6 ja toisessa 10-12.

Tai pitää molemmat alle kasin. Pitkät sarjat VHH:lla eivät ole kaikkien mielestä kovin kivoja.

 

[Comodo]

Miten toi eroo nutrilett näännytyksistä sun muista? kyllä noilla rasvat lähtee ja lihakset myös eli ei varmasti sovi tämän threadin aloittajalle "vähin lihaskatabolisin seurauksin". Tosin jos hyvä tuuri käy niin rasvaa saattaa lähteä yhtä paljon kuin lihasta, mutta kukaan täysjärkinen ei noita noudata. Se että siitä on artikkeli probodyssa ei tee siitä hirveän hyvää.

Koitahan vaikka lukea jossain se artikkeli, jos ton dieetin idea on nimenomaan päästä pienimmällä lihaskatabolialla ja käsittääkseni periaatekin on hyvin sama kun ketjun dieetillä.. Kuulemma siellä on kevään kisoihin kehonrakentajat tolla siistimässä. Mielenkiintosia tuotteita ja pitää oikeasti perehtyä enemmän asiaan. Minkään nutrilettin kanssa tolla ei ole mitään tekemistä paitsi valmiit annokset: ) Jokatapauksessa lupailivat että lihat pitäisi säilyä entistä paremmin tolla setillä.

 

[moukku]

Tervehdys.

Saannen hiukan kysyä perusteluja Crrc:ltä tuohon " mutta kukaan tyäsjärkinen ei noita noudata " juttuun.

Itse olen tällä hetkellä ollut testiryhmässä kolmatta viikkoa, koskien ackd-dieettiä. Kolmatta viikkoa menossa ja kaksi kertaa käyty kehonkoostumusmittauksissa, lihasta -800g ja rasvaa -8,1kg

Ketoosia tarkkailen ketostixeillä (apteekista). Aloitus vaiheessa suolentyhjennys koska keitot ei kauheast suolessa painele tavaraa eteenpäin sitten lisäksi multimineralia, multiduoa ja kalanmaksaöljyä. Tällä viikolla aloitellu varovasti salitreenejä, miinuksena treeniä ajatellen on ettei kehossa pidetä paljoa suolaa eikö hiilareita juuri yhtään, jaksaa nostaa mutta puhti loppuu. Tästä syystä 30min ennen reeniä 20-30g hiilaria (banaani, omena tms)

Tarkoitus jatkaa niin kauan kun on päässyt omaan tavoitteensa, rasvat kohdilleen sekä paino.

Mittauksissa selvisi kehonkulutus lepotilassa, 2105kcal kehoni kuluttaa ilman että urheilee tippaakaan, eli jos syön 500-600kcal niin paljonko sitten lähtee päivässä tekemättä mitään? ;) Matematiikkaa, vielä kun lisää tuohon 3-4x viikossa harjoittavan pitkäkestoisen treenin salilla ja lenkit.

 

[Crrc]

Tervehdys.

Saannen hiukan kysyä perusteluja Crrc:ltä tuohon " mutta kukaan tyäsjärkinen ei noita noudata " juttuun.

Itse olen tällä hetkellä ollut testiryhmässä kolmatta viikkoa, koskien ackd-dieettiä. Kolmatta viikkoa menossa ja kaksi kertaa käyty kehonkoostumusmittauksissa, lihasta -800g ja rasvaa -8,1kg

Ketoosia tarkkailen ketostixeillä (apteekista). Aloitus vaiheessa suolentyhjennys koska keitot ei kauheast suolessa painele tavaraa eteenpäin sitten lisäksi multimineralia, multiduoa ja kalanmaksaöljyä. Tällä viikolla aloitellu varovasti salitreenejä, miinuksena treeniä ajatellen on ettei kehossa pidetä paljoa suolaa eikö hiilareita juuri yhtään, jaksaa nostaa mutta puhti loppuu. Tästä syystä 30min ennen reeniä 20-30g hiilaria (banaani, omena tms)

Tarkoitus jatkaa niin kauan kun on päässyt omaan tavoitteensa, rasvat kohdilleen sekä paino.

Mittauksissa selvisi kehonkulutus lepotilassa, 2105kcal kehoni kuluttaa ilman että urheilee tippaakaan, eli jos syön 500-600kcal niin paljonko sitten lähtee päivässä tekemättä mitään? ;) Matematiikkaa, vielä kun lisää tuohon 3-4x viikossa harjoittavan pitkäkestoisen treenin salilla ja lenkit.

Eli ymmärsinkö oikein että oot ollu dietillä jo kolme viikkoa ja et ole vielä aloittanut salitreenejä? Lähtötaso on varmaan ollut aloittelija ja rasvaakin on ilmeisesti ollut vähän enemmän kerran kolmessa viikossa 8kg. Kommentillani tarkoitin lähinnä sitä että jos lihasmassaa haluaa säästää niin en itse tuollaista suosittelisi kenellekkään. Kovilla miinuksilla saa rasvaa pois maksimaalisella tavalla mutta lihasmassalle se ei ole optimaalista pidemmän päälle.

 

[moukku]

Juu ei tuossa vielä ollut tarkoitus salia vielä aloittaakaan, kokeilua ja testiä. Sali alotetaa kunnolla kun on päässyt tavoitteeseen.

72.2kg lihakset ja rasvat 16.3kg lähtö mittauksessa. Mielestäni kyllä hyvin pudonnut kun ei ole tarvinut nähdä minkäänlaista vaivaa tämän eteen. Ensi viikolla käydäänkin mittailemaan muutoksia kun otetaan treenit mukaan kuvioihin.

Ei ole siis tarvinnut "maksimaalisella tavalla" poistella rasvoja..

En olisi todennäköisesti testiryhmään lähtenyt jos olisin jo täydessä timmissä... ;)

 

[jorimantysalo]

Itse olen tällä hetkellä ollut testiryhmässä kolmatta viikkoa, koskien ackd-dieettiä. Kolmatta viikkoa menossa ja kaksi kertaa käyty kehonkoostumusmittauksissa, lihasta -800g ja rasvaa -8,1kg

?? Tuohan tarkoittaisi ainakin kolme kiloa vararengasta viikossa (jos 8,1 kg rasvaa tarkoittaa puhdasta rasvaa, ei rasvakudosta jossa on vähän vettäkin). 3000 gr/vko painonlasku vastaa 3000 kcal/vrk kalorivajetta. Ja jos syö edes 500 kcal/vrk, pitäisi kulutuksen olla siis 3500 kcal/vrk. Kuinka iso sinä oikein olet, ja paljonko liikut?

JOS ketoosissa energia kuluu epätaloudellisemmin, siis rasvasta glukoosiksi glukoneogeneesissä menetetään merkittävästi energiaa verrattuna rasvan beta-oksidaatioon, lukemat ehkä täsmäävät. Tästä en tehokkuussuhdetta tiedä.

 

[moukku]

En minä itseäni kauhean ISONA pidä, pituus 174 ja paino oli aloittaessa karvan alle 89kg. Aamu sekä iltalenkit joka päivä jotka ollut jo aikaisemmin ohjelmassa ilman tätä dieettiä, tällä hetkellä 2-3x viikossa hiukan salia jonka jälkeen uintia. Salitreeni ollut enemmän pitkäkestoista ja pidemmillä sarjoilla.

Voin liittää alkuviikosta nuo mittauksista saadut kuitit jossa näkyy ihan tarpeellisia tietoja. Minulle riittää, että paino putoaa niin ettei lihasmassa kärsi kovinkaan paljoa. Ja näin se on myös lähtenyt putoamaankin.

Piti vielä mainita että mittaukset on suoritettu Tanita body composition analyzer bc-418 merkkisellä vehkeellä.

 

[Comodo]

En minä itseäni kauhean ISONA pidä, pituus 174 ja paino oli aloittaessa karvan alle 89kg. Aamu sekä iltalenkit joka päivä jotka ollut jo aikaisemmin ohjelmassa ilman tätä dieettiä, tällä hetkellä 2-3x viikossa hiukan salia jonka jälkeen uintia. Salitreeni ollut enemmän pitkäkestoista ja pidemmillä sarjoilla.

Voin liittää alkuviikosta nuo mittauksista saadut kuitit jossa näkyy ihan tarpeellisia tietoja. Minulle riittää, että paino putoaa niin ettei lihasmassa kärsi kovinkaan paljoa. Ja näin se on myös lähtenyt putoamaankin.

Piti vielä mainita että mittaukset on suoritettu Tanita body composition analyzer bc-418 merkkisellä vehkeellä.

Pidän kyllä tota vajaan kilon lihasmassan pudotusta noin lyhyessä ajassa ihan vitullisen isona juttuna vaikkakin se ei ole ihme tolla kalorimäärällä.. Tai sitten asia liittyy tietämättömyyteeni/vertailukyvyn puutteeseen kehonkoostumusmittauksista mihin en itse ole luottanut vaan pelkkään peiliin.. On sulla läskiäkin lähtenyt paljon toki näin lyhyessä ajassa mutta mikä idea tossa treenaamattomuudessa on? Sillonhan just pitäs reenata että pysys lihat. Onko tää joku valmistajan idea että katotaan paljon jätkä kuihtuu ilman liikuntaa vai mikä tässä on ollu syynä :D

Törkeä on kyllä kalorivaje, en kyllä ymmärrä miten toi voi etenkään natikalle (?) olla millään tavalla optimaalinen tapa dieetata, vaikka mua kiinnostaa kyllä tämä projekti ja tuotesarja paljonkin sen perusteella mitä olen siitä lukenut ja kuullut. Mites sitten toi muu puoli että miten kireellä on kuuppa, sujuuko arki tollasella ruokavaliolla vai iskeekö dieettiaggressio :D Seuraan kyllä prokkistasi ja katon mielelläni ne kuitit.

 

[jorimantysalo]

Törkeä on kyllä kalorivaje, en kyllä ymmärrä miten toi voi etenkään natikalle (?) olla millään tavalla optimaalinen tapa dieetata - -

Sanotaan, että aloittelijan lihas kasvaa helposti. Lienee pikemminkin niin, että pieni lihas kasvaa helposti keskikokoon, mutta keskikokoinen vaikeammin suureksi.

Tällöin ylipainoiselle vähälihaiselle ihmiselle, esim. allekirjoittanut, ei pitäisi olla niin suuri ongelma menettää lihasmassaa, kun sen saa helpommin takaisin. Tällöin rajukin painonpudotus voisi olla järkevää. Painoa voisi pudottaa enemmänkin kuin tarpeen, jotta olisi sitten varaa kasvattaakin vararengasta.

Mutta onko tämä nojatuolipäättely yhtään sinnepäinkään oikein? Ja miten tarkkoja nuo kehonkoostumusmittarit ovat, kun ei puhuta ihmisten vertailusta vaan saman ihmisen toistuvista mittauksista?