Rasvaprosentin alas veto mahdollisimman vähin lihaskatabolisin seurauksin

Sanotaan, että aloittelijan lihas kasvaa helposti. Lienee pikemminkin niin, että pieni lihas kasvaa helposti keskikokoon, mutta keskikokoinen vaikeammin suureksi.

Tällöin ylipainoiselle vähälihaiselle ihmiselle, esim. allekirjoittanut, ei pitäisi olla niin suuri ongelma menettää lihasmassaa, kun sen saa helpommin takaisin. Tällöin rajukin painonpudotus voisi olla järkevää. Painoa voisi pudottaa enemmänkin kuin tarpeen, jotta olisi sitten varaa kasvattaakin vararengasta.

Mutta onko tämä nojatuolipäättely yhtään sinnepäinkään oikein? Ja miten tarkkoja nuo kehonkoostumusmittarit ovat, kun ei puhuta ihmisten vertailusta vaan saman ihmisen toistuvista mittauksista?

Arpalaatikoita noi vehkeet on, siks mä en niitä käytäkään.. Kai niillä jotain vertailua voi tehdä just saman ihmisen kohdalla mutta pihdit ja peili voittaa kyllä, tosin pihdeillä pitää osata mitata.

Itse kyllä olen jo siinä vaiheessa harrastusta että pudotettava paino on pelkästään ahkeran bulkkikauden tuomaa fläsää, ja sillon ei tarvitsekaan pudottaa niin hädässä sitä painoa, toki jos kisaisi niin voisi aikaraja tulla vastaan mutta mieluummin melkein tiristää lihoja säästellen sen puol kiloa ihan max kilon viikossa ja sitten on parissa kuukaudessa oikein valmis "hietsun avoimiin ;)"
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
?? Tuohan tarkoittaisi ainakin kolme kiloa vararengasta viikossa (jos 8,1 kg rasvaa tarkoittaa puhdasta rasvaa, ei rasvakudosta jossa on vähän vettäkin). 3000 gr/vko painonlasku vastaa 3000 kcal/vrk kalorivajetta. Ja jos syö edes 500 kcal/vrk, pitäisi kulutuksen olla siis 3500 kcal/vrk. Kuinka iso sinä oikein olet, ja paljonko liikut?
Täytyy itsekkin myöntää etten ajatellut yhtään ruutua pidemmälle tämän asian kanssa. Näin suoraan 8kg rasvaa vaikka tässä tapauksessa on siirrytty normaalisti ruokavaliosta ketoosiin mikä tarkoittaa että tuostakin 8kg on suurin osa nestettä. Hämäävää on taas se että millä tavalla mittari sen näkee.
Tuo diettihän on Leaderin luotsaama (http://www.leader.fi/fi/ajankohtaista#2010-11-22 ) jonka julkasua on ilmeisesti lykätty jo jonkin aikaa eteenpäin. Parilta sivulta luin että olisi jo syksyllä pitänyt ilmestyä kauppoihin. No jään mielenkiinnolla odottamaan muita tuloksia ja Comodolle sen verran että kyllähän 800 grammaa kolmessa viikossa on aika paljon jos miettii että lihasta voi vuodessa saada jotain parinkilon paikkeilla.
 
Tuo diettihän on Leaderin luotsaama (http://www.leader.fi/fi/ajankohtaista#2010-11-22 ) jonka julkasua on ilmeisesti lykätty jo jonkin aikaa eteenpäin. - -

Sivulla sanotaan "Mikä tärkeintä, ketoosi säilyttää lihakset paremmin kuin muut laihdutusohjelmat." Tämä voi pitää paikkansa. Merkitystähän ei ole sillä, paljonko lihasta häviää päivässä, vaan sillä, paljonko sitä häviää rasvakiloa kohti. Jos elimistö on ketoosissa, niin ainakaan aivot eivät käytä paljon glukoosia, ja sitä ei jouduta tekemään suuresti aminohappoja pilkkomalla eli lihasta hävittämällä.

Kolme kiloa viikossa on kyllä mahdollisen tuntuinen luku ainakin suoraan laskien, vaikka iso onkin. Eihän kulutus 3500 kcal/vrk ole mikään mahdoton, mutta reipasta menoa se kyllä vaatii. Jos nuo aamu- ja iltalenkit ovat pitkiä, niin ei pitäisi olla mahdotonta.
 
Sivulla sanotaan "Mikä tärkeintä, ketoosi säilyttää lihakset paremmin kuin muut laihdutusohjelmat." Tämä voi pitää paikkansa. Merkitystähän ei ole sillä, paljonko lihasta häviää päivässä, vaan sillä, paljonko sitä häviää rasvakiloa kohti. Jos elimistö on ketoosissa, niin ainakaan aivot eivät käytä paljon glukoosia, ja sitä ei jouduta tekemään suuresti aminohappoja pilkkomalla eli lihasta hävittämällä.
Ketoosi itsessään ei vaikuta lihakskataboliaan vaan lähinnä se minkälainen ruokavalio ketoosissa on, eli rasvalla on niitä myönteisiä vaikutuksia lihasten säilymiseen. Mutta jos nyt ei puhuta sairaalloisen ylipainoisista painoindeksi yli 30, niin kroppahan ei pysty polttamaan rasvaa hirveän nopeasti vaikka kalorivaje olisi kuinka pieni jos saatavilla on lihasta mitä polttaa koska kropalle lihasmassa on helpompi energian lähde kuin rasva. Syy miksi tässä tapauksessa lihasta ei ole lähteny enempää ei johdu siitä että dietti olisi jotenkin mullistava lihasmassalle vaan mitä todennäköisemmin alhaisesta kulutuksesta. Ja edelleen epäilen sitä että "rasvaa" olisi palanut 3kg viikossa koska nestettähän poistuu ketoosille siirtyessä todella paljon kropasta.
 
Ketoosi itsessään ei vaikuta lihakskataboliaan vaan lähinnä se minkälainen ruokavalio ketoosissa on, eli rasvalla on niitä myönteisiä vaikutuksia lihasten säilymiseen. Mutta jos nyt ei puhuta sairaalloisen ylipainoisista painoindeksi yli 30, niin kroppahan ei pysty polttamaan rasvaa hirveän nopeasti vaikka kalorivaje olisi kuinka pieni jos saatavilla on lihasta mitä polttaa koska kropalle lihasmassa on helpompi energian lähde kuin rasva. Syy miksi tässä tapauksessa lihasta ei ole lähteny enempää ei johdu siitä että dietti olisi jotenkin mullistava lihasmassalle vaan mitä todennäköisemmin alhaisesta kulutuksesta. Ja edelleen epäilen sitä että "rasvaa" olisi palanut 3kg viikossa koska nestettähän poistuu ketoosille siirtyessä todella paljon kropasta.

Minäkin epäilen tuota 3 kg/vko -tahtia suuresti, mutta ei sitä suoralta kädeltä täysin voi tyrmätä. Pitäisi tietää ainakin rasvan ja lihaksen määrän lisäksi ihan kokonaispaino. (Ja olisi kiva nähdä miten tuollainen mittari reagoi jos vaikka vatsataudin takia on kuivunut! Kukaan testannut toivuttuaan?)

Mutta mitä tulee ketoosiin, niin ks. esim. http://en.wikipedia.org/wiki/Ketosis#Diet Tuon mukaan aivot siirtyvät kunnolla ketoaineiden käyttöön vasta kun muutama päivä on ollut ilman hiilihydraatteja. Tämän perusteella voisi olettaa, että esim. neljän viikon syömättömyys maanantaista keskiviikkoon eli 4*3 päivää kuluttaisi lihasta enemmän kuin yksi 12 päivän syömätön jakso. Mutta tämä on wikipedia-tiedon pohjalta tehtävää mutuilua, joten melko skeptinen pitää olla pähkäilyyni.
 
Täytyy itsekkin myöntää etten ajatellut yhtään ruutua pidemmälle tämän asian kanssa. Näin suoraan 8kg rasvaa vaikka tässä tapauksessa on siirrytty normaalisti ruokavaliosta ketoosiin mikä tarkoittaa että tuostakin 8kg on suurin osa nestettä. Hämäävää on taas se että millä tavalla mittari sen näkee.
Tuo diettihän on Leaderin luotsaama (http://www.leader.fi/fi/ajankohtaista#2010-11-22 ) jonka julkasua on ilmeisesti lykätty jo jonkin aikaa eteenpäin. Parilta sivulta luin että olisi jo syksyllä pitänyt ilmestyä kauppoihin. No jään mielenkiinnolla odottamaan muita tuloksia ja Comodolle sen verran että kyllähän 800 grammaa kolmessa viikossa on aika paljon jos miettii että lihasta voi vuodessa saada jotain parinkilon paikkeilla.

No on kyllä.. Ja jos ton dieetin kohde ei muutenkaan ole mikään liharekka niin 800 grammaa normi kuntoilijalla on helvetisti pihviä..
Miten suuri osa tollasesta dieetistä sitten on nestettä mitä poistuu..
 
Jos olettaisi, että 800g pihviä poies ja vaikka 6kg rasvaa ja 2kg nesteitä (mutua), niin onko tuo nyt niin huono saldo? Jos siis joku toinen vetää -500kcal/vko, jolloin päätyy, että suunnilleen 17vk aikana 8,5kg rasvaa, nesteitä ja pihviä olisi poistunut. Paljonko tuossa sitten on pihviä ehtinyt kuihtua, en osaa sanoa. Joku toinen osaisi edes arvioida?

Pointti nyt on, että jos tämä on se vuoden ainoa dietti (ainakin tällainen suuri) niin onko se nyt niin paha?
 
Sivulla sanotaan "Mikä tärkeintä, ketoosi säilyttää lihakset paremmin kuin muut laihdutusohjelmat." Tämä voi pitää paikkansa.

Ei.

Merkitystähän ei ole sillä, paljonko lihasta häviää päivässä, vaan sillä, paljonko sitä häviää rasvakiloa kohti. Jos elimistö on ketoosissa, niin ainakaan aivot eivät käytä paljon glukoosia, ja sitä ei jouduta tekemään suuresti aminohappoja pilkkomalla eli lihasta hävittämällä.

Tai sitten vain syödään enemmän proteiinia.

Ketoosi itsessään ei vaikuta lihakskataboliaan vaan lähinnä se minkälainen ruokavalio ketoosissa on, eli rasvalla on niitä myönteisiä vaikutuksia lihasten säilymiseen.

Ei, ketoosilla itsellään on lihasproteiinia suojaava vaikutus, ketoaineiden kautta. Keho käyttää enemmän ketoaineita, vähemmän tarvetta glukoosille ja sitä kautta glukoneogeneesille.

Pitkien paastojen/näännyttämisen alussa lihasproteiinia lähtee paljon, koska keho ei ole ketoosissa kunnolla. Sitten ketoosi alkaa toimimaan, glukoneogeneesi vähenee merkittävästi ja rasvaa alkaa lähteä kunnolla pois ja samalla lihasta säästyy. Kunnes edetään alhasiin rasvaprosentteihin ja lihasta alkaa katoamaan.

kropalle lihasmassa on helpompi energian lähde kuin rasva.

Ei aivan noin.
 
Ei aivan noin.
Niin tarkoititko että näin ei ole ketoosissa vai ihan yleisesti? Ainakin itsellä on sellainen käsitys että kroppa alkaa lihasta käyttämään energiaksi suhteellisen helposti jos a) kalorivaje on liian suuri b) liikuntaa on liikaa (lähinnä aerobista).
 
Henkilökohtaista kiristelyä menettämättä lihaksia

Aloin viime huhtikuussa käymään salilla aktiivisesti. Viis kertaa viikossa. Tulosta tuli tietty mukavaa tahtia. Paino oli about 77-78kg.

Heinäkuun eka päivä aloin lenkkeilemään joka toinen päivä. Tätä jatku liian viileisiin keleihin (n. lokakuun puoliväli) asti. Paino lenkkeilyn ansioista n. 72-74kg.

Tänä aikana söin aika pitkälti salaatteja, jauhelihaa yms. Vähemmän hiilareita.

Sit aloin syömään vähän rennommin kaikennäköstä. Makaronilaatikkoa, maksalaatikkoa, kaikkee perusruokaa välittämättä niinkään hiilareista. Vaihdoin palkkarin Fastin hera 80:stä Fastin Reco 2:een.

N. 1,5-2kk lenkkeilyn tauottua alko lihakset näkyyn selkeesti paremmin, vaikka paino nousi takas 76-78 kiloon.

Nyt tekis mieli alkaa kiristeleen kesää kohti, mutta lihasten erottuvuudesta tai määrästä en haluais luopua.

Kysymykset kuuluu näin:

Minkälaista ravinto- ja liikkumispuolta suosittelette? Tarkoitus olis saada suuri osa fläsästä pois.

Aion jatkaa kevään saavuttua taas lenkkeilyä. Mitä pitäs tehä safkapuolella eri tavalla, että lenkkeily ei söis salilla tehtyjen töiden mahdollisia tuloksia?

(En tiedä onko paras mahdollinen paikka postaukselle, mutta ajattelin, että liittyy eniten ravintopuoleen..)
 
Terve,

tässä oon lueskellu tätä foorumia jo jonkin aikaa ja nyt ois ittellä muutama kysymys liittyen kiinteyttämiseen. Treenaan aika monipuolisesti "keihäänheittäjänä" valmentajan tekemällä ohjelmalla 5 kertaa viikossa (2x sali, 2x heittotreeni 1x kuntopallo/kuntopiiri/lenkki). Salitreenistä sen verran, että aina treenin jälkeen juon heraa ja maltoa sekotettuna maitoon. Tämän lisäksi olen nyt viime sunnuntaista lähtien lenkkeillyt joka toinen päivä (su, ti, to, la) ja huomenna jatkuu. Kesään mennessä pitäs saada kroppa "kuntoon"...

Vuoden vaihtuessa päätin tehdä uudenvuodenlupauksen rasvojen/läskien kuluttamisesta. Tässä nyt sitä ollaan aikalailla syöty välillä mitä sattuu ja joskus yrittäny jonkinlaista ruokavaliota kehitellä tuloksetta. Tällä kertaa haluisin kuitenki onnistua projektissa ja saada vatsasta/kyljistä ylimääräset paskat pois. Tiiän sen jo että kannattaa syödä pieniä määriä 2-3 tunnin välein (aamupala, lounas, välipala, päivällinen, iltapala) tyylillä, mutta en tiedä sitten mitä kaikkea kannattaa suuhunsa laittaa? Lounasta syön aika useasti koululla ja siellä ei paljon valinnanvaraa ole, mutta mites sitte muut ajat? Minkälaista ruokaa suosittelette? Herkkuperseenä pitäs vielä olla syömättä noita kaikkia herkkuja (mm. karkit, sipsit) sun muita, mutta seki tuntuu aika hankalalta :D. Onko mitään tippejä miten näitä sais karsittua?

PS. Tällästä ruokavaliota oon ajatellu ainaki yhtenä päivänä:
aamupala: puuro + mansikkajugurttia
lounas: kouluruoka (puolet lautasesta rehuja)
välipala: tonnaria, raejuustoa + hedelmä (esim. mandariini)
päivällinen: jauhelihaa + makaroonia
illallinen: ?

Oisko tälläsest mitää lisättävää?

Kiitti jo etukätee ja toivottavasti sekavasta tekstistä saa selvää! :D
 
Tiiän sen jo että kannattaa syödä pieniä määriä 2-3 tunnin välein - -

Tämä on standardiohje, joka kerrotaan kaikille laihduttajille. Itse otin ohjeen käyttöön ja aloin syödä töissä päärynöitä ruokien välissä. Sitten laiskistuin ja ostin valmiita patukoita, jotain Elovenaa. Mutta aika kauan nuokin ovat olleet poissa, eikä se minusta tunnu mitenkään haittaavan. Ei nälkä mitenkään hirmuinen ole silti pääruualla.

Vähän epäilen, että juttu on puoliksi plaseboa. Että "tietää" pääruualla ettei minulla oikeasti ole iso nälkä. Mutta siis kannattaa varmaan ottaa käyttöön, mutta tuskin kannattaa pakolla jatkaa.

Karkeista en osaa sanoa, itselläni ei ole juuri makeanhimoa, vaan suolaisen ja rasvaisen himo. Lohduttaa voin toteamalla, että uusiin makuihin tottuu yllättävän nopeasti, esim. leikkeleiden ja juustojen kevytversioihin.

Voitko samalla monipuolistaa ruokasi makuja? Kurpitsaa lautaselle, paprikaa salaattiin, kaprista naposteltavaksi... Tai vaikka litsejä: ovat nyt aika halpoja, kuorimiseen menee aikaa ja näyttävät isoilta mutta siemenkin on aika iso ja maku on minusta mainio. Kauppojen hyllythän notkuvat kaikenlaisia tuotteita, joista useimmat lienevät tuttuja joita ei ole tullut syötyä, ja joista moni on melko kevyt.
 
niin kroppahan ei pysty polttamaan rasvaa hirveän nopeasti vaikka kalorivaje olisi kuinka pieni jos saatavilla on lihasta mitä polttaa koska kropalle lihasmassa on helpompi energian lähde kuin rasva. .

Niin tarkoititko että näin ei ole ketoosissa vai ihan yleisesti? Ainakin itsellä on sellainen käsitys että kroppa alkaa lihasta käyttämään energiaksi suhteellisen helposti jos a) kalorivaje on liian suuri b) liikuntaa on liikaa (lähinnä aerobista).

Lihaksen käyttäminen energiaksi ei todellakaan ole niin taloudellista kuin rasvan. Rasvassa on runsaasti enemmän energiaa. Levossa proteiinia käytetään energiaksi vain sellaiset 15% kokonaiskulutuksesta, liikunnan aikana 5%.

Rasvahappoja vapautuu ja/tai virtaa melkeinpä koko ajan rasvasoluihin.

Totaalipaastonkin aikana suurin osa menetetystä painosta on rasvaa.

Lihasta aletaan käyttää merkittävämmin energiaksi vasta kun lähestytään erittäin alhaisia rasvaprosentteja. Muutamat jutut aiheuttavat tällöin sen, että keho ei vapauta rasvahappoja niin helposti ja käyttää lihasproteiinia helpommin energiaksi.

Ainakin itsellä on sellainen käsitys että kroppa alkaa lihasta käyttämään energiaksi suhteellisen helposti jos a) kalorivaje on liian suuri b) liikuntaa on liikaa (lähinnä aerobista).[/

Riippuu.

PSMF:llä kalorivaje voi hyvinkin olla sellaiset 1500, mutta silti säästää käytännössä katsoen suurimman osan lihoista.
 
Kuinkas moni on ylipäätänsä saavuttanut ketoositilan? Ja miten sen olet todennut?

Itse olen ollut 9.12 lähtien ACKD-dieetillä, ketoosissa. :rock:

Nyt kolmas mittaus takana, painoa yhteensä -10,8kg josta rasvoja -10,4kg. 300g on tullut takaisin rasvattomana massana. 2 viikkoa kevyttä, pitkäkestoista treeniä ja nyt ensi viikolla alkaa tiukempi treeni, seuraavat 4 viikkoa uudella ohjelmalla, 4x viikossa. Mikä mukavinta, ei tarvi mitään erinnäisiä palautuslitkuja vedellä ennen, treenin aikana tai jälkeen.

Päivittäin n. 500kcal / päivä ja treenipäivinä hiilareita 30min ennen treeniä n.20-40g puristustehon nyykähtämisen estämiseksi. Proteiinia ei ole unohdettu.

Tarkoituksena kuitenkin kiinteyttäminen, rasvavarastojen tuhoaminen ja lopuksi rasvat -> lihakseksi.

En saanut kuitteja liitettyä mittauksista, yritän keksiä keinon. Helmikuun puolessa välissä / lopussa uskon olevani painotavoitteessa. Kuvakollaasiakin rakennan samalla, kiva sitten ihastella kun on "valmista" :)

Jotkut vaan jää jauhamaan foorumeille kun senkin ajan vois kuluttaa hiukan paremmin ;)

Vinkkinä: Kokeile, äläkä jauha beeässää.
 
Ysäri, täytyykö PSMFssä noudattaa jotain tietynlaista treeniä, vai onko treenille "ihan sama?" (Johdatteleva kysymys, tarkennan lopuksi)

Ajattelin ihan, kun ite oon nyt syöny aikalailla ton leangainssin mukaan, että prodea helvetisti, rasvaa vähän ja hiilaria treenipäivinä. Nyt vaihdoin sitten hiilareita reilusti vähemmäksi (mitään en ole laskenut) ja nesteitä on lähtenyt ihan hulluna. Prodesaanti on ollut tyyliin 200g päivässä, kaloreita en ole laskenut.

Kysyn, kun mietin tuota hiilari-refeediä, että pitäiskö pitää refeed (toki puhtailla ruuilla, bataatilla ja juureksilla), auttaisko se lihasten säilyvyydessä? Veikkaisin että tällä hetkellä päivittäiset hiilarit on jotain 50-100g välillä marjoista, kasviksista ja hedelmistä. En siis usko, että ihan ketoosissa olen, joten kannattaako mun pitää vaikka viikonloppu vähärasvasena hiilari/prodepitosena? Tavoite on säilyttää lihasmassaa, painolle on aivan sama. Lähinnä sitä, että kun oon saavuttanu aikalailla sen mitä kropalta haluan, niin edesauttaisko hiilaritankkaus pysymään tässä tilassa (pitämään lihaksia yllä) vai onko sama vaan jatkaa samalla linjalla?

Ja tuosta alusta: PSMFstä kysyin koska mun treeni on tyyliin pitkinpäivää tehtävää paria liikettä (staattisia pitoja) ja ehkä kolme kertaa viikossa tulee oikeasti rehkittyä hikipäässä ja "pumpissa" joitakin sarjoja. Muistaakseni PSMFssä täytyis tehdä ennen refeediä joku bodytyylinen punttitreeni? Vai sekotanko CKDhen..

Sori taas järjetön pitkä postaus.
 
Kuinkas moni on ylipäätänsä saavuttanut ketoositilan? Ja miten sen olet todennut?

Itse olen ollut 9.12 lähtien ACKD-dieetillä, ketoosissa. :rock:

Nyt kolmas mittaus takana, painoa yhteensä -10,8kg josta rasvoja -10,4kg. 300g on tullut takaisin rasvattomana massana. 2 viikkoa kevyttä, pitkäkestoista treeniä ja nyt ensi viikolla alkaa tiukempi treeni, seuraavat 4 viikkoa uudella ohjelmalla, 4x viikossa. Mikä mukavinta, ei tarvi mitään erinnäisiä palautuslitkuja vedellä ennen, treenin aikana tai jälkeen.

Päivittäin n. 500kcal / päivä ja treenipäivinä hiilareita 30min ennen treeniä n.20-40g puristustehon nyykähtämisen estämiseksi. Proteiinia ei ole unohdettu.

Tarkoituksena kuitenkin kiinteyttäminen, rasvavarastojen tuhoaminen ja lopuksi rasvat -> lihakseksi.

En saanut kuitteja liitettyä mittauksista, yritän keksiä keinon. Helmikuun puolessa välissä / lopussa uskon olevani painotavoitteessa. Kuvakollaasiakin rakennan samalla, kiva sitten ihastella kun on "valmista" :)

Jotkut vaan jää jauhamaan foorumeille kun senkin ajan vois kuluttaa hiukan paremmin ;)

Vinkkinä: Kokeile, äläkä jauha beeässää.

Onks tää nyt tällä Redramin setillä vai millä tehdy ACKD? Ei kuulosta huonolta. Mikä on yleinen olotila, väsyttääkö, vituttaako ja särkeekö kuuppaa :D ? Ja tarkotatko että syöt vaan 500 kalorii päivässä?
 
Tämä on Leaderin ACKD-dieetti. Dieetin ensimmäiset 3-4 päivää koeteltiin ihmisen herkkää mieltä aika rankasti. Näille päiville sattui kaikki väsymys, vitutus ja pieni särky mutta siitä se sitten lähti. Loppuivat kuin seinään. Unisuus jäi kokonaan pois, nälän tunne hävisi. Jatkuvasti on energinen olo. Nukahdat nopeasti ja heräät energisenä jokaisena aamuna. Tarkoitus on jatkaa VHH:lla tästä eteenpäin kun päässyt painotavoitteeseen.

Päiväkalorit jäävät tuonne 500-600 paikkeille, pelkillä pusseilla jos syö niin on aika tarkalleen päivä saanti 498kcal. Hirveän moni kauhistelee tuota matalaa kcal määrää, mutta hyvältä tämä on tuntunut.

2 viikon välein tämän dieetin aikana olen käynyt lääkärin juttusilla ja mitattu veriarvoja, lääkärin sanojen mukaan " Anna mennä vaan "
 
Jotkut vaan jää jauhamaan foorumeille kun senkin ajan vois kuluttaa hiukan paremmin ;)

Vinkkinä: Kokeile, äläkä jauha beeässää.
No anteeksi jos epäilen väittämiäsi, vaikka kaikki tuosta 500 kalorista olisikin proteiinia niin päivittäinen proteiinin saanti olisi 125g proteiinia mikä on about 1.5g per painokilo verran. Koska toisaalta väität tällä hetkellä että lihakset säilyy hyvin vaikka proteiinin saanti olisikin alhainen, mikä taas on aika lailla kaikkien nykynäkemysten vastaista.
 

Suositut

Back
Ylös Bottom