Raimo Tienhaara vapautuu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Edgar
  • Aloitettu Aloitettu
Euroopassa henkirikosten määrä nousee sitä mukaa mitä itäisempi on on maan sijainta. Suomessahan tosiaan ylivoimainen enemmistö henkirikoksista tehdään kännissä. Vieläpä useinmiten se tosiaan on ryyppykaveri jota tuikataan puukolla. Ammattirikolliset ja henkirikosten uusijat näyttelevät aika mitätöntä osaa näissä tilastoissa. Työelämästä syrjäytymisen ja deekuilun vähentämisessä on erittäin paljon potentiaalia näiden henkirikosten vähentämiseen, paljon enemmän kuin missään rangaistuksessa.

Vankilapalvelujen ulkoistaminen idän suuntaan ei sekään tilastojen valossa ole kovin toimiva ratkaisu. Venäjällä ja Baltiassa kun henkirikosten määrät ovat moninkertaisia Suomeen verrattuna. Lännestä sitävastoin voisi ottaakin oppia, Ruotsissa ja Norjassa näitä tapauksia alle puolet siitä mitä meillä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
no se on aivan varma ettei rangaistuksien koventaminen auta mitään. jenkkilä on varsin hyvä esimerkki.
 
neutraali sanoi:
no se on aivan varma ettei rangaistuksien koventaminen auta mitään. jenkkilä on varsin hyvä esimerkki.

Toisaalta, jos Jenkkilästä puhutaan niin kannattaa huomata, että tavallinen WASP ei tee siellä mitenkään erikoisen paljon rikoksia vaan lähinnä erilaiset etniset vähemmmistöt. Sama suuntaushan on jo Suomessakin ja tämän ääneen sanominen ei sitten ole rasismia...
 
Cthulhu sanoi:
Toisaalta, jos Jenkkilästä puhutaan niin kannattaa huomata, että tavallinen WASP ei tee siellä mitenkään erikoisen paljon rikoksia vaan lähinnä erilaiset etniset vähemmmistöt. Sama suuntaushan on jo Suomessakin ja tämän ääneen sanominen ei sitten ole rasismia...

Ikäävähän se on, mutta totta joka sana. Tilastoja saa pyöritellä miten vaan ja silti tulos taitaa olla aikalailla sama. Minä en ole missään nimessä rasisti, Suomessa lähtisin mielummin miettimään syitä miksi tilanne on tällainen.

Edittiä: onkohan jollain tietoa sosiaaliluokkiin jaotelluista tilastoista. Esim. suomalaisten sosiaalitoimistoasiakkaiden tekemät rikokset vrt. pakolaiset/maahanmuuttajat, joiden toimeentulo riippuu sosiaalitoimistosta. Tähän on sitten tietenkin joku laki joka kieltää moisten tekemisen. :jahas:

huhhuh mikä teksti, no kaheksan tuntia pakkista alkaa tekemään tepposet. Nyt ostamaan oransseja golfpalloja
 
No tuo on ainakin tässä tapauksessa täysin väärä luulo. Se on se perämettän 40-vuotias Martti joka tekee eniten näitä henkirikoksia. Martti on ollut työttömänä pidempään ja viina maistuu, maahanmuuttajia hän ei ole kuin nähnyt telkkarissa. Mara on jopa niin isänmaallinen tyyppi, että iskee sen puukonkin vanhaan tuttuunsa naapurin Perttiin. Henkirikosten tiheys on muuten suurin niissä paikoissa, missä maahanmuuttajia on vähiten.
 
NHB sanoi:
No tuo on ainakin tässä tapauksessa täysin väärä luulo...

Köh, Helsingin seudulla kohta jo yli puolet rikoksista alkaa olemaan maahanmuuttajien tekosia. Hesarissa oli aikoinaan juttua mustalaisista ja siinä sanottiin, että mustalaisnaisia on vankiloissa väestömäärään suhteutettuna noin sata kertaa enemmän kuin meitä valkolaisia. Mustalaismiehillä asia tuskin paljoa poikkeaa tuosta.
 
kukkahattu tädeille ja sedille sun on Cthulhu turha väittää vastaan.. ne rakastaa ja jumaloi näitä mutiaisia ja mustalaisia niin paljon.. :rolleyes:
 
Cthulhu sanoi:
Köh, Helsingin seudulla kohta jo yli puolet rikoksista alkaa olemaan maahanmuuttajien tekosia. Hesarissa oli aikoinaan juttua mustalaisista ja siinä sanottiin, että mustalaisnaisia on vankiloissa väestömäärään suhteutettuna noin sata kertaa enemmän kuin meitä valkolaisia. Mustalaismiehillä asia tuskin paljoa poikkeaa tuosta.

Tätä on välillä melko raastavaa katsella vierestä kun tuntuu että Suomessa tietyt ryhmät saa käyttäytyä kuten itse haluavat. Varsinkin Itä-Helsingissä ongelma on kasvanut isoksi.
 
neutraali sanoi:
no se on aivan varma ettei rangaistuksien koventaminen auta mitään. jenkkilä on varsin hyvä esimerkki.

Mites kävikään New Yorkin rikollisuudelle nollatoleranssin käyttöönoton jälkeen...?

Ja ei nyt lasketa tähän WTC-iskua mukaan :D
 
Kalju sanoi:
Suurimmalle osalle täällä uhoavista olisi viikko tai pari liian pitkä ja raskas istua tutkinnassa.

Tuo oli arvelu.

Tässäpä toinen: suurimalla osalla täällä uhoavista ei arveluni mukaan ole Raipen veroista rikoshistoriaa ;)
 
W-Lo sanoi:
Kuolemantuomio on taatusti kustannustehokas tapa verrattuna elinkautiseen. Se, että sanotaan kuolemanrangaistuksen olevan kalliimpi, tarkoittaa vain sitä, että se on kalliimpi jenkeissä. Väittäisinkin, että kuluja olisi helpompi karsia ottamalla käyttöön ns. Kiinanmalli. Eli kun tuomio on luettu, niin sivuovesta ulos, ja nappi otsaan. Ei voi olla kallista. Ei sitten millään.

Varsinkin jos vielä lähetetään lasku napista teloitetun omaisille, kuten Kiinassa kuulemma ainakin välillä tehdään. :äärimmäisen mauton:
 
Ruutiukko sanoi:
Hyvähän se on saada kovan luokan kotimaisia tekijöitä taas mukaan huumebisnekseen, ettei kaikki ole venäläisten ja virolaisten hallinnassa.

Jep, Suomi suomalaisille! :D
 
Cthulhu sanoi:
Köh, Helsingin seudulla kohta jo yli puolet rikoksista alkaa olemaan maahanmuuttajien tekosia.

Eikö tossa ollut kyse henkirikoksista? vaikka siellä stadissa joku somaliporukka mummoja ryöstelee niin ne tapot yms. on kyllä ihan kotimaisten isänmaantoivojen ja ottomartikaisten tekemiä.
 
Cthulhu sanoi:
Köh, Helsingin seudulla kohta jo yli puolet rikoksista alkaa olemaan maahanmuuttajien tekosia. Hesarissa oli aikoinaan juttua mustalaisista ja siinä sanottiin, että mustalaisnaisia on vankiloissa väestömäärään suhteutettuna noin sata kertaa enemmän kuin meitä valkolaisia. Mustalaismiehillä asia tuskin paljoa poikkeaa tuosta.
Nyt kun olet saanut kurkun aukaistua, niin pyyhi samalla ylimääräiset rähmät silmistäsi. Nyt on puhuttu henkirikoksista. Manneämmien myymälänäpistykset ja muut varastelut ei oikein kuulu tähän keskusteluun. Alkaa olemaan kohta jo yli puolet... ehkä, tai en mä oikeesti tiedä.
 
SerialLoser sanoi:
Miksi nämä vaihtoehdot ovat niin kovasti toisensa poissulkevia? Yksi sanoo että rangaistuksia on kovennettava, yksi sanoo että rikoksen ehkäisyyn on panostettava.
Eikö nyt saatana siihen ehkäisyyn kannattaisi joka tapauksessa panostaa?
Ja niin kauan kuin rikoksia tekevät ne tyypit, joiden sosiopatiaa ei ole etukäteen ehditty halihaliterapialla ehkäistä, niin heille edelleen pysyisivät voimassa nykyiset rangaistukset.
Tai mieluummin selkeesti kovemmat.
Oon aika paljon samaa mieltä sun kanssa.

Oma maailmanparannus :offtopic:: Pitäiskö rangaistuksien olla myös enemmän progressiivisia?

Vähän niin q verotuskin. Sekin kun tuntuu monen mielestä olevan oikeudenmukaista. Lähtökohtaisesti kaikkien on tietenkin oltava lain edessä samanarvoisia, mutta niitä rikollisten Jorma Olliloita vois mun mielestä verottaa enemmän tekemisistään. Onhan sitä porrastusta jo nytkin -erityisesti ensikertalaisten kohdalla- mutta melkein mitä vaanhan täällä saa tehdä, jos ei ole ongelma istua 15v. linnassa. Jos ei siis hommaa mitä vaan tehdessään itselleen hullunpapereita.

Yleinen rangaistusten koventaminen ei tietenkään ole mikään ehkäisykeino rikollisuuden kitkemiseks. Jo siitäkin syystä, että se oma mielikuvitus ei riitä ymmärtämään, mitä helvettiä se rangaistus todellisuudessa on. Ja vaikka riittäiskin, niin siihen jää aina se mahdollisuus, ettei jää kiinni. Ja se tod.näk. perustuu aina omaan subjektiiviseen mutuun: mua ei ne ainakaan nappaa. Sen lisäks pakko ittekin myöntää yhteiskuntarakenteen/omien lähtökohtien vaikuttavan aika merkittävästi. Harvat valitsee rikollisuuden uraksi. Luulisin. Känni/huumesekoilutkin on vielä asia erikseen. Ei varmaan tule seurauksia paljon mietittyä.

Yhteiskuntaan takaisin sopeuttamista ja sosiaalihihhulointiakin on varmaan hyvä harjoittaa. Muutenhan rikoksesta kuin rikoksesta se todellinen tuomio on lähempänä elinkautista: ikuinen rikollisen leima. Täytyy sitä rikollistakin mun mielestä johonkin pisteeseen asti yrittää ymmärtää. Ja koittaa koittaa sopeuttaan takaisin yhteiskuntaan.

Kaikista rikollisista ei kuitenkaan saa yhteiskuntakelpoisia. Mun mielestä on vähän surkuhupaisaa, että näin Suomessa kuitenkin jossainmäärin oletetaan. Eikö sellaisia rikoksia todella ole mistä ei voi tuomita aitoon elinkautiseen? Vaikka se rangaistuksien ensisijainen tehtävä pitäiskin olla ehkäiseminen pelotteena, niin täytyis se toissijainen toiminto olla lisärikosten ehkäiseminen jollain konkreettisella ja varmalla toimenpiteellä: kuolemantuomio, elinikäinen vankeus tai vaikka sitten parantumattomille pedofiileille Halmeen malli, että leikataan munat irti ja lyödään tapilla perseeseen....:jahas:

Johonkin se raja olis kuitenkin mun mielestä vedettävä, eikä se sosiaalihihhulointi tai edes yksilön oikeuksien puolustaminen pitäis olla tässä esteenä. Hitonmoista pelleilyähän se oli(on?) moninkertaisten rattijuoppojenkin kanssa. Nyt sentään sen auton voi menettää valtiolle, mikäli muuten ei mene jakeluun. Eri metkut eri ketkuille. Sitä sosiaalihihhulointia ja ymmärtämistä johonkin pisteeseen ja, mikäli nää ei kolahda niin sitten vähän eri keinoja, kunnes alkaa kolahtaa.

Harrastetaanhan tätä nykyäänkin, mutta se, että ensin istut samasta rikoksesta vuoden ja seuraavalla kerralla kaks niin on varmaan sen toiminnan loppumisen kannalta aika sama.
 
mr. perfect sanoi:
Eikö tossa ollut kyse henkirikoksista? vaikka siellä stadissa joku somaliporukka mummoja ryöstelee niin ne tapot yms. on kyllä ihan kotimaisten isänmaantoivojen ja ottomartikaisten tekemiä.

No, jos isänmaantoivoilla tarkoitetaan skineja niin tuskin mutta ottomartikaiset voivat kyllä olla aika hyvin edustettuna henkirikoksissa.
Siinä mielessä korjaan puheitani, että en ole täysin varma ulkomaanpellejen (TM) tekemistä henkirikoksista, taitavat keskittyä raiskauksiin&pahoinpitelyihin mutta mannet ovat kyllä kunnostautuneet aika hyvin tappohommissakin.

Edit: ei liity itse asiaan mutta taas merkki yhteiskuntamme sairaidesta:

http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli...vanhuksia+ryöstetty+Helsingissä/1135219455495
 
Cthulhu sanoi:
No, jos isänmaantoivoilla tarkoitetaan skineja niin tuskin

nääh, ihan tavan Suomalaisia tarkotin.. kaikkihan me ollaan isänmaantoivoja
:arvi:

Muistan kyllä peruskouluajoilta yhden tapauksen missä joku afrikkalaissyntyinen tappoi yhden tytön meidän koulusta. (tai no oikeestaan niitä tapettiin kaksi, mutta toisessa tapauksessa tekijä oli ihan kotimainen). Naapurikoulusta taas eräs skinhead tappoi jonkun pojan. Voi niitä iloisia kouluaikoja :haart:

edit: menipäs offtopiciksi taas vaihteesta. sorisori.
 
NHB sanoi:
Se on monesti niin, että isot puheet ja teot eivät kulje samoilla kengillä.
Rikollisen usein.

NHB sanoi:
Tuo kiinnijäämisriski on todellinen avainsana, kannattaa korvata sillä noita korvan leikkaamisia ja käsien katkomisia...
Tiedät etten viesteissäni tarkoittanut niitä aivan kirjaimellisesti, mutta mutta... hyväksyisin kyllä vittumaisimpiin rikoksiin syyllistyneiden paloittelun.
Korkea kiinnijäämisriski ja rangaistuksena jalka polvesta poikki - luulisi hillitsevän esim. raiskaajia.
Ja perkeles, laitetaan samaan pakettiin sama sanktio valheelliseen raiskausilmoitukseen syyllistyneille, niin vähenee sekin perseily:evil:
 
Trainin_addictilla on hyviä pointteja tuossa.

Se on vaan huono juttu että ihminen tuppaa sopeutumaan kaikkeen paitsi kuolemaan, ja siihenkin pystyy sopeutumaan henkisesti ja joissakin tapauksissa kuolemantuomio on näyttänyt olevan käänteentekävä asia henkilön persoonallisuuden kannalta. Vastuullisuus niinkuin se nykyään menee, eli vapaudenriisto ei loppupeleissä ole mikään säikäyte vaikka se pitkällinen olisikin. Ennemmin ehkä kannattaisi kysellä tosiaan noiden ratkaisumallien perään joissa rikollisen "jatkokäsittely" tulee mahdollisimman halvaksi ja jälkeenpäin rasittavaksi muulle yhteiskunnalle. Luonnollinen jatkehan epäsosiaalisestä käytöksestä luulisi olevan tulla suljetuksi toimivan yhteiskunnan ulkopuolella, nyt se on vaan näennäistä.

Kun yhteiskuntia asetellaan näissä asioissa viivalle, harvemmin otetaan huomioon väestön määrä. Näyttäisi noin mutu-tuntumalla että mitä enemmän ihmisiä maan rajojen sisälle mahtuu, sitä kovemmat otteet on tarpeellisia. Hyvä se on kritisoida kiinaa Kun itsellä ei ole miljardia ihmistä kaitsettavana.

Tässä on myös toinen perspektiivi. Jos kuolemantuomiot esim. Kiinassa ja USA:ssa johtavat ihmisoikeusloukkauksiin/vääriin tuomioihin, voisiko se olla mahdollista täällä? Luulen että ei niin räikeästi. Tämä on eri paikka. Esimerkkejähän on ja malleja, mutta ovatko ne päteviä suuntaan tahi toiseen?
 
Kaminari sanoi:
Se on vaan huono juttu että ihminen tuppaa sopeutumaan kaikkeen paitsi kuolemaan, ja siihenkin pystyy sopeutumaan henkisesti ja joissakin tapauksissa kuolemantuomio on näyttänyt olevan käänteentekävä asia henkilön persoonallisuuden kannalta. Vastuullisuus niinkuin se nykyään menee, eli vapaudenriisto ei loppupeleissä ole mikään säikäyte vaikka se pitkällinen olisikin. Ennemmin ehkä kannattaisi kysellä tosiaan noiden ratkaisumallien perään joissa rikollisen "jatkokäsittely" tulee mahdollisimman halvaksi ja jälkeenpäin rasittavaksi muulle yhteiskunnalle. Luonnollinen jatkehan epäsosiaalisestä käytöksestä luulisi olevan tulla suljetuksi toimivan yhteiskunnan ulkopuolella, nyt se on vaan näennäistä.
Lähinnä tarkotin, että kuolemantuomio, elinkautinen ym. ei oliskaan enää säikäytyksen vuoksi, vaan nimenomaan lopettamaan kyseisen yksilön toiminnan pysyvästi.

Kaminari sanoi:
Tässä on myös toinen perspektiivi. Jos kuolemantuomiot esim. Kiinassa ja USA:ssa johtavat ihmisoikeusloukkauksiin/vääriin tuomioihin, voisiko se olla mahdollista täällä? Luulen että ei niin räikeästi. Tämä on eri paikka. Esimerkkejähän on ja malleja, mutta ovatko ne päteviä suuntaan tahi toiseen?
Vääriä tuomioita tulis varmasti, mutta voiko tätä kuitenkaan sitten pitää syynä tuomioiden alentamiselle? Eikö ennemmin pitäis sitten panostaa siihen oikeusprosessiin, jotta näitä tulis mahdollisimman vähän. Järkevässä mittasuhteessa tietenkin.

Kuolemantuomiosta puhuttaessa asia ei tietenkään ole kylmän matemaattinen (kaikille), mutta voishan siinä ainakin periaatteessa miettiä montako "viatonta" ihmistä jää surmaamatta, mikäli tapetaan pahimmat rikolliset? Pitäiskö sen varjolla hyväksyä mahdollisuus, että syytönkin henkilö voidaan tuomita kuolemaan? Paremman mahdollisuuden hänkin jokatapauksessa saa elämäänsä puolustaa, kuin se rikollisen uhri.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom