Pystyottelu - yleinen keskustelu

Ei sääntörikkeitä voi oikein perustella toisilla sääntörikkeillä. Eikä varsinkaan sellaisilla, joita ei ole vielä rikettä tehtäessä tapahtunut.
Kehätuomari määrittelee mikä on sallittua ja mikä ei. Prässääminen ja lähiottelu on ihan sallittua, vai saiko Valamaa siitä huomautuksia/varoituksia? Varsinkin ulkomailla "rikotaan" painimalla enemmän mitä Suomessa ihan lajissa kuin lajissa. Siihen olisi hyvä tottua täälläkin, eikä valittaa, että vastus vähän veti, työnsi ja osasi painia.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kehätuomari määrittelee mikä on sallittua ja mikä ei. Prässääminen ja lähiottelu on ihan sallittua, vai saiko Valamaa siitä huomautuksia/varoituksia? Varsinkin ulkomailla "rikotaan" painimalla enemmän mitä Suomessa ihan lajissa kuin lajissa. Siihen olisi hyvä tottua täälläkin, eikä valittaa, että vastus vähän veti, työnsi ja osasi painia.

Jos tuolla tavalla saisi otella, niin kaikkihan tekisivät niin, koska se on todella tehokas taktiikka. Nyt on kuitenkin niin, että kv amatöörikisoissa tuo vääntäminen ja sitominen otetaan heti pois. Siitä saa saman tien varoituksia.

En näe järkeväksi, että Suomessa tuomarilinja poikkeaisi kv-käytännöstä, koska jos ottelijat alkavat täällä otella noin, heidät diskataan kv-kisoissa. En voi nähdä, että tämä parantaisi Suomen kansainvälistä menestystä mitenkään.

Veikkaisin että minä olen nähnyt aika paljon enemmän kansainvälistä amatööripotkunyrkkeilyä kuin sinä. Minä olen meistä myös se, joka on oikeasti otellut siellä.
 
Itse laskin tuosta 17 erilaista horjutusta, painamista tai muuta painitekniikkaa matsin aikana. Sitomista en siis huomioinut tässä vaan nimenomaan horjutukset, painamiset yms. mitkä on erikseen kielletty riippumatta siitä, tehdäänkö samalla iskutekniikkaa. Tirronen teki myös yhden selvästi kielletyn painitekniikan, eli sen "hyppygiljotiinin" haun.

Tuossa alun 2 polven tilanteessa molemmat tekevät kaksi polvea, lisäksi 3. erän lopulla tulee kahden polven tilanne Valamaalta.



Salikisoissa ei voi tehdä protestia, kun ei ole nimettyä jurya (sellaista olisi pienissä kisoissa vaikea koota), vaan ylituomarin tulisi selvittää asia ilman protestimaksuja yms.

Lähtökohtaisesti kyynärpään tahallisuus ei vaikuta asiaan vaan ottelun päättävä laiton tekniikka pitäisi olla diskaus joka tapauksessa, oli vahinko tai ei. Jos kehätuomari ei ole varma onko sääntöjä rikottu hänen huomaamattaan, hänen tulee varmistaa asia kysymällä arvostelutuomareilta, ovatko nämä havainneet asiaa. (Tätä tehdään yleisesti nivusiin tulleissa potkuissa.) Minua hämmentää, miten kyynärpääosumaa ei ole havaittu neljän henkilön toimesta.

Perusteita olisi ollut molempien ottelijoiden diskaamiseen. Onnekseni en enää ole asemassa, jossa tähän pitäisi ottaa joku merkitsevä kanta...
Tätä en tiennytkään, että kaikki horjuttaminen yms on kiellettyä. Sitähän näkee kuitenkin vastaavissa otteluissa todella paljon.

Mikä olisi Andy mielestäsi oikea lopputulos jos tikkausta vaativa haava olisi tullut hanskan tarrasta kuten tuomari välittömästi kertoi nähneensä? Pidän muuten mielenkiintoisena, että tuomari sanoo nähneensä hanskan tarran raapaisun (josta jää ainakin vallan erilainen jälki kuin mitä Valamaalle jäi), mutta ei sitä että osuma olisi tullut kyynärpäällä...
 
Jos tuolla tavalla saisi otella, niin kaikkihan tekisivät niin, koska se on todella tehokas taktiikka. Nyt on kuitenkin niin, että kv amatöörikisoissa tuo vääntäminen ja sitominen otetaan heti pois. Siitä saa saman tien varoituksia.

En näe järkeväksi, että Suomessa tuomarilinja poikkeaisi kv-käytännöstä, koska jos ottelijat alkavat täällä otella noin, heidät diskataan kv-kisoissa. En voi nähdä, että tämä parantaisi Suomen kansainvälistä menestystä mitenkään.

Veikkaisin että minä olen nähnyt aika paljon enemmän kansainvälistä amatööripotkunyrkkeilyä kuin sinä. Minä olen meistä myös se, joka on oikeasti otellut siellä.
Ok. Saiko Valamaa varoituksia ottelutyylistään? Jos tyyli oli sääntöjen vastaista, niin mieshän olisi kaiken järjen mukaan diskattu ensimmäisessä erässä?

Eikä se prässääminen niin helppoa ole, että "kaikki" niin ottelisivat, jos saisivat. Se vaatii kovaa kuntoa, kanttia ja paljon taitoa.
 
Ok. Saiko Valamaa varoituksia ottelutyylistään? Jos tyyli oli sääntöjen vastaista, niin mieshän olisi kaiken järjen mukaan diskattu ensimmäisessä erässä?
En potkunyrkkeilystä juurikaan ymmärrä, mutta eikös tässä kyse ollut siitä, että näkemys on juurikin se että Tuomarin oliskin pitänyt tähän puuttua? Vähä sama kun Tirronen oili pitänyt diskata tuosta kyynerpäästä?
 
Matsin katsottuani pitää todeta että todella harmillista ylireagointia molempien puolesta., Mikolta kyynerpäälyönti ja Valamaan taustajoukoilta homman vetäminen ns. Henkilökohtaiseksi. Matsi olisi voitu arvostella keskeytyksen vaatimaan "onnettomuuteen" asti, eli Valamaa voittoon tuomaripisteillä tai Mikon DQ laittomasta matsin keskeyttävästä tekniikasta ja Valamaalle voitto. Valamaan taktiikka oli painostaa päälle kovin ja se toimi hyvin. Se että Valamaa työnti ja horjutteli oli myös osittain Mikon omaa vikaa siitä miten otteli lähitaistelutilanteet ja Valamaan reagointia ottelutilanteisiin. Ei mielestäni mitenkään törkeitä rikkomuksia Valamaan suunnalta, ihan potkunyrkkeilyltä tuo omaan silmään näytti.
 
Tätä en tiennytkään, että kaikki horjuttaminen yms on kiellettyä. Sitähän näkee kuitenkin vastaavissa otteluissa todella paljon.

Mikä olisi Andy mielestäsi oikea lopputulos jos tikkausta vaativa haava olisi tullut hanskan tarrasta kuten tuomari välittömästi kertoi nähneensä?

Epäilen vahvasti, että et ole nähnyt kovin paljon amatööripotkunyrkkeilyä, vaan olet katsonut ammattilaisotteluita. Niissä on eri säännöt ja ne ovat lisäksi organisaatiokohtaisia. Esim. GLORY:ssa saa vetää hyvinkin vapaata pystypainia 5 sekuntia, kun KOK:n säännöt periaatteessa rajoittavat vielä enemmän kuin WAKO:n. ONE ei ole edes julkaissut sääntöjään jne. Ottelua pitää kuitenkin arvostella niiden sääntöjen pohjalta, joilla se käydään, eikä jonkun toisen sääntökokoelman pohjalta.

Jos ottelun keskeyttävä vamma aiheutuu sallitusta tekniikasta tai ei-tahallisesta onnettomuudesta, josta ei voi syyttää vastustajaa, ehjäksi jäänyt ottelija voittaa tuomarin keskeytyksellä. Tämä oli siis ko. matsin virallinen tulos.

WAKO:n säännöt kieltävät kuitenkin käytännössä kaiken vastustajan manipuloinnin clinchin aikana. Jos haluaa nähdä kansainvälistä tuomarilinjaa, niin tässä on Jaakko Haanpään eilinen matsi nuorten EM-kisoista, missä tuomari puuttuu heti todella pieneen pään vetämiseen. Kohta on 8 h 54 min 10 s ja pitäisi alkaa suoraan siitä. Noin 15 s myöhemmin puolalainen saa huomautuksen vielä pienemmästä rikkeestä.


View: https://www.youtube.com/watch?v=BTGSZp0isds&t=32050s


(Haanpäälle siis pistetappio ja sijoitus 5.-8.)

Matsin ollessa käynnissä on tietysti taktisesti oikea lähtökohta se, että kaikki on sallittua, mitä tuomari antaa tehdä. Valamaa kokeneena ottelijana tekeekin juuri näin ja lisää painitekniikoita yhä enemmän ja enemmän, kun niistä ei tule varoituksia. Tällä logiikalla kuitenkin myös Tirrosen kyynärpäälyönti oli ok, kun tuomari ei kerran siitä sakottanut!

Samoin vapaaottelussa pitäisi olla ok potkia munille ja tökkiä silmiin niin kauan kuin tuomari ei anna siitä varoitusta. Aika harva kai kuitenkaan ajattelee näin, vaan että tuomarin tulisi huolehtia sääntöjen noudattamisesta jakamalla varoituksia, pistevähennyksiä ja tarvittaessa diskauksia.

Prässääminen ei ole Valamaan ottelemisessa nyt millään tavoin oleellista. Se on sallittu ja ihan yleisesti käytetty taktiikka, eikä siinä ole mitään kummallista. Horjuttaminen clinchissä on nyt se oleellinen kysymys ja se ei missään tapauksessa ole WAKO:n säännöissä sallittua.

Jos se olisi, niin kaikki tekisivät sitä, koska sillä saa clinchitilanteessa suuren edun. Tällainen laji on kuitenkin jo olemassa ja sen nimi on thainyrkkeily. (Siinä muuten myös kyynärpäät on sallittu.) Thainyrkkeilyssä pystypaini on oleellinen osa ottelua ja kaikki ottelijat sitä tekevät ja harjoittelevat. WAKO:n K1 on ihan tarkoituksella haluttu lajina erottaa siitä mm. olympiapaikan tavoittelun johdosta, eikä pystypainia ole sallittu.

Täältä voi ladata WAKO:n säännöt:
 
Onni suosii rohkeaa.

Dovydas "Rimkenzo" Rimkusin ONE Championship -debyytti. Kyseessä on siis tämä Liettuan kultapoika, jolla on 80 000 IG-seuraajaa ja joka harrastaa näyttäviä kehääntuloja. Suomessa hänet muistetaan parhaiten tätä edellisestä ottelustaan, jossa onnistui tyrmäämään Kristoffer Björkskogin ottelun viimeisillä sekunneilla, oltuaan sitä ennen koko matsin altavastaajana.

Näillä ansioin hän on siis päässyt ONE:n kirjoille ja sai heti vastaansa +40 matsin kiinalaisen, joka on otellut täydet erät mm. Buakawin ja Andy Souwerin kanssa. Ottelu oli ONE:n todella kovan kahdeksan miehen Grand Prix -turnauksen reservimatsi.


View: https://www.youtube.com/watch?v=sNRUgaRNQ4I
 
Jep. Rimkusilla oli onnea, kun vastustaja otti miinuspisteen jalasta tarttumisesta. Ilman sitähän hän olisi hävinnyt. Mutta kuten sanottu, onni suosii rohkeaa. Hän on nyt voittanut putkeen kaksi itseään parempaa ottelijaa.

Se mitä tuo kuitenkin kertoo, on ettei Suomen kärki niin paljon ole maailman tasoa jäljessä. Kun ei siis puhuta mistään Superboneista tai Petrosyaneista vaan näistä ONE:n tai Gloryn riviottelijoista.

Väittäisin että Krasti voittaisi Rimkusin kahdeksan kertaa kymmenestä, vaikka nyt sattui toinen niistä kahdesta. Samoin Pok ja Lauri lähtisivät häntä vastaan ilman muuta ennakkosuosikkeina.
 
Total Fight Nightin tulokset ja matsikuvaukset:
 
Total Fight Nightin tulokset ja matsikuvaukset:
1 keskeytysvoitto ja sekin ohilyönneistä?
 
Aidanin käskystä tuin suomalaista vapaaottelua vippilippujen muodossa. Näkymät oli paremmat kuin kulmamiehillä ja fiilis katossa.

Kehitys ideana se perkeleen häkki. Mitään thaikku tai potkis mestaruusmatseja ei varmasti saada järkättyä häkkiin, mutta yleisö tulee jo aika paljon vastaan näiden thaikku höpöhöpö hommien kanssa, niin jäjestetään jatkossa ennemin pari matsia thaikkua häkissä, kuin pari vaparimatsia kehässä. Jos oikein villiinnytään niin pikkuhanskojakin voisi kokeilla. Oon joskus aikoinaan puollustanut kehää praidon hengessä, mutta kyllä toi vaan on nykyään paska keksintö vapaaottelua ajatellen. Ihan turhia breikkejä ja häkkipainin puuttuessa laji tuntuu aivan erilaiselta, eikä hyvässä mielessä. Tuntui ettei ottelijoilla riittänyt kykyä tai halua ahdistaa vastustajaa kulmaan, joten reenaako kukaan enää edes kehässä?

Kaikkiaan kiva oli käydä!
 
Häkki muuttaa pystyottelua huomattavasti vähemmän kuin kehä muuttaa vapaaottelua. Kulmatilanteita ei tietenkään synny, mutta muuten en näe sillä mitään oleellisempaa merkitystä, mihin pitäisi jotenkin valmistautua. Olen otellutkin yhden potkismatsin häkissä, eikä se minusta vaikuttanut siinä mitenkään.

Ainoa ongelma siinä on nuo tittelimatsit, mutta kaikki liitot eivät ole niistäkään välttämättä kauhean tarkkoja. Olen esim. otellut WFCA:n Baltian mestaruudesta korottamattomassa kehässä, jossa ei ollut kanveesia ollenkaan, vaan pelkät palapelimatot. Tätä seuraava matsi oli sitten WAKO-PRO MM-ottelu...
 
Aidanin käskystä tuin suomalaista vapaaottelua vippilippujen muodossa. Näkymät oli paremmat kuin kulmamiehillä ja fiilis katossa.

Kehitys ideana se perkeleen häkki. Mitään thaikku tai potkis mestaruusmatseja ei varmasti saada järkättyä häkkiin, mutta yleisö tulee jo aika paljon vastaan näiden thaikku höpöhöpö hommien kanssa, niin jäjestetään jatkossa ennemin pari matsia thaikkua häkissä, kuin pari vaparimatsia kehässä. Jos oikein villiinnytään niin pikkuhanskojakin voisi kokeilla. Oon joskus aikoinaan puollustanut kehää praidon hengessä, mutta kyllä toi vaan on nykyään paska keksintö vapaaottelua ajatellen. Ihan turhia breikkejä ja häkkipainin puuttuessa laji tuntuu aivan erilaiselta, eikä hyvässä mielessä. Tuntui ettei ottelijoilla riittänyt kykyä tai halua ahdistaa vastustajaa kulmaan, joten reenaako kukaan enää edes kehässä?

Kaikkiaan kiva oli käydä!

Tuon perkeleen voimin haluan itsekkin avautua. En suostu menemään katsomaan mitään thaikkumatseja niin kauan kun siellä soitetaan sitä helvetin pillimusiikkia.
 
Häkki ehdottomasti parempi alusta vapaaottelulle, mutta henk.koht mielipide on että parempi kehässä, kuin ei ollenkaan. Se esim harmittaa, ettei suomen kok-illoissa ole ollut vapaaottelua ollenkaan, vaikka muualla on ollut.

Menee vähän offtopic hommiksi, mutta asiaa sivuten kuitenkin: Rizin joka on ollut näistä isommista MMA tapahtumista alkaa järjestää muuten tapahtumia häkeissä.
 
Häkki muuttaa pystyottelua huomattavasti vähemmän kuin kehä muuttaa vapaaottelua. Kulmatilanteita ei tietenkään synny, mutta muuten en näe sillä mitään oleellisempaa merkitystä, mihin pitäisi jotenkin valmistautua. Olen otellutkin yhden potkismatsin häkissä, eikä se minusta vaikuttanut siinä mitenkään.

Ainoa ongelma siinä on nuo tittelimatsit, mutta kaikki liitot eivät ole niistäkään välttämättä kauhean tarkkoja. Olen esim. otellut WFCA:n Baltian mestaruudesta korottamattomassa kehässä, jossa ei ollut kanveesia ollenkaan, vaan pelkät palapelimatot. Tätä seuraava matsi oli sitten WAKO-PRO MM-ottelu...
Just joo... Tilanteita siirretään keskelle, tilaa on paljon vähemmän, seinää ei voi käyttää ylösnousuihin. Pystyottelua stand up war sen jo näytti, voi loistavasti ottaa häkissä. Missään vakavasti enää otettavassa mma organisaatiossa ei otella kehässä.
 
Back
Ylös Bottom