Pystyottelu - yleinen keskustelu

Meta title: 💥 Pystyottelu – yleinen keskustelu lyönneistä, potkuista ja pystyrähinän taktiikoista

Meta description: Keskustelua pystyottelutekniikoista, taktiikoista, harjoittelusta ja ottelijoista – kaikki pystykamppailun aiheet samaan ketjuun.


Deolle selkeä voitto muay thai galassa. Ranskalaisen kulma heitti pyyhkeen kehään kolmannen erän jälkeen. Hieno ilta oli. Harmittavan vähän oli vaan porukkaa kisahallissa.
 
Shadess sanoi:
Kaiketi hieman todennäköisempi kuin Muay Thai, mutta tuskin potkunyrkkeilykään aivan olympialaisissa nähdään.
Click to expand...

Onneksi olkoon
Jos siellä on nähty rullakiekkokin niin jos vaikka Hollannissa järjestettäisiin olympialaiset niin mahdollisuudet olisivat ainakin huomattavasti paremmat. Kun olympiamaan "kotilajeja" nähdään helpommin kisoissa. Mutta mielenkiinnolla odottelen.
Omasta mielestä olympialaiset onnistuivat pilaamaan Judon niin katsotaan mitä potkunyrkkeilylle saataisiin aikaiseksi.
 
Karate sai vastaavan hyväksynnän muistaakseni vuonna 2000 ja nyt 2020 Tokion olympialaisissa ovat mukana. Ja silloinkin kertaluonteisesti eli heidän jatkosta päätetään myöhemmin.

Los Angelesissa 2028 olisi varmaan aikaisintaan realistista odottaa pääsyä olympialaisiin, mutta en löisi vetoa siitäkään. Tämä nyt saatu hyväksyntä on kuitenkin siis välttämätön edellytys, että olympialajiksi voi edes pyrkiä.

Millä tavalla judokisat olivat parempia ennen vuotta 1964 jolloin judosta tuli olympialaji? Itse en muista niin vanhoja matseja juuri nähneeni.
 
AndyS sanoi:
Karate sai vastaavan hyväksynnän muistaakseni vuonna 2000 ja nyt 2020 Tokion olympialaisissa ovat mukana. Ja silloinkin kertaluonteisesti eli heidän jatkosta päätetään myöhemmin.

Los Angelesissa 2028 olisi varmaan aikaisintaan realistista odottaa pääsyä olympialaisiin, mutta en löisi vetoa siitäkään. Tämä nyt saatu hyväksyntä on kuitenkin siis välttämätön edellytys, että olympialajiksi voi edes pyrkiä.

Millä tavalla judokisat olivat parempia ennen vuotta 1964 jolloin judosta tuli olympialaji? Itse en muista niin vanhoja matseja juuri nähneeni.
Click to expand...

Judon sääntöjähän muokkaillaan vieläkin, suureksi osaksi osaksi siitä syystä että se on olympia laji (oma mielipiteeni, jonka saa kumota miten haluaa) Mutta se että judosta tuli tuolloin olympia laji ei tarkoita sitä että silloin se muutos tapahtui samantien ja sen jälkeen kaikki on ollut vain luontaista kehitystä. Judo oli ennen kamppailulaji ja vaikka sitä "köyhdytettiin" jo ennen olympialaisia niin homma on mielestäni mennyt jo ihan pilalle. Se miten Judoa on ruvettu rukkaamaan yleisöystävällisemmäksi, ottelijoita kielletään osallistumasta BJJ ja MMA turnauksiin, maassa ottelua ei oikeastaan enää näe jne

Judossa ei ole enää tarkoitus voittaa vastustajaa vaan kerätä enemmän pisteitä


View: https://www.youtube.com/watch?v=TsXk6j-L4aw
 
Millaiset judon säännöt sinusta pitäisi olla, että ne olisi hyvät?

Tuo Helio vs. Kimura -pätkä on muuten leikattu highlight. Jos vartin ottelusta tiivistetään 2 minuuttiin kaikkein näyttävimmät suoritukset, niin se toki näyttää vähän erilaiselta. Se ero noissa on tietenkin että 60-luvulla taso judossa oli paljon kapeampi ja olympialaisissa nähtiin siksi enemmän korkeita heittoja ja muita näyttäviä tekniikoita. Jos erojen tasoittumisen näkee lajin pilaamisena, niin se on tietenkin ihan fakta.

Mutta miten tämä ei-vesittynyt judo nyt käytännössä on parempaa kuin nykyinen ja mistä sääntömuutoksista se johtuu?


View: https://www.youtube.com/watch?v=6gTNCVuAAeU


(Jos judosta tulee enemmän juttua, niin se varmaan kannattaa moderattoreiden jakaa omaan aiheeseensa.)
 
Potkunyrkkeily ollut ehdolla jo 90luvulla, mutta muistaakseni taekwondo vei sillon paikan.
Olis loistava juttu jos nyt korjattais asia, siinä olis suomellakin varmaan mitali mahdollisuudet.
Thaikkua enkä karatea näkis vaihtoehtona.
Judosta en niin tiedä mut onhan karatekin muuttunut ja taekwondo, pistehakuiseksi siis. Mut uskon että samasta kyse.
Harvemmin enää niin näyttävää kun joskus aiemmin, vaikkapa karate 70-80luvulla oli aika näyttävää.

Ai karate mukana, empä tiennyt.
 
Riippuu miten se toteutettaisiin, ainakin jos ammattilaisia vähänkään mukana niin Suomen mitali mahdollisuudet aika lähellä nollaa.
 
Viimeksi muokattu:
Shadess sanoi:
Riippuu miten se toteutettaisiin, ainakin jos ammattilaisia vähänkään mukana niin Suomen mitali mahdollisuudet aika lähellä nollaa.
Click to expand...

Joo, tässähän on nyt se, että WAKO:n kurrikulumiin kuuluu kolme kehälajia, kolme tatamilajia ja neljä erilaista musiikkikataa. En tiedä onko tehty edes päätöstä siitä, mitä näistä lähdetään tarjoamaan olympiaohjelmaan. Tilanne sinänsähän ei ole mitenkään outo ja esimerkiksi taekwondossa on sekä ottelu- että liikesarjakisoja, mutta vain ottelu on olympiaohjelmassa. Samoin mm. uinnissa on paljonkin sellaisia kisamuotoja/-matkoja, joita ei uida olympialaisissa.

Jos se olympialaisiin ehkä tuleva laji on K1 tai edes Low Kick, niin siinä tulee totisesti olemaan suomalaismitalit tiukassa, kun kisoihin tulee Giorgio Petrosyan, Artem Levin, Rico Verhoeven ja Sittichai Sitsongpeenong. Olympiamenestys on kuitenkin suhteellisen tuottoisaa hommaa verrattuna ammattilaispotkunyrkkeilyn palkkiotasoon, joten kiinnostuneita huippuammattilaisia tulee olemaan paljon, etenkin itäblokin maissa. Ja kun potkunyrkkeiyssä voi otella sekä ammattilaisena että amatöörinä vuorotellen, niin sekään ei tuota ongelmaa.
 
AndyS sanoi:
Joo, tässähän on nyt se, että WAKO:n kurrikulumiin kuuluu kolme kehälajia, kolme tatamilajia ja neljä erilaista musiikkikataa. En tiedä onko tehty edes päätöstä siitä, mitä näistä lähdetään tarjoamaan olympiaohjelmaan. Tilanne sinänsähän ei ole mitenkään outo ja esimerkiksi taekwondossa on sekä ottelu- että liikesarjakisoja, mutta vain ottelu on olympiaohjelmassa. Samoin mm. uinnissa on paljonkin sellaisia kisamuotoja/-matkoja, joita ei uida olympialaisissa.

Jos se olympialaisiin ehkä tuleva laji on K1 tai edes Low Kick, niin siinä tulee totisesti olemaan suomalaismitalit tiukassa, kun kisoihin tulee Giorgio Petrosyan, Artem Levin, Rico Verhoeven ja Sittichai Sitsongpeenong. Olympiamenestys on kuitenkin suhteellisen tuottoisaa hommaa verrattuna ammattilaispotkunyrkkeilyn palkkiotasoon, joten kiinnostuneita huippuammattilaisia tulee olemaan paljon, etenkin itäblokin maissa. Ja kun potkunyrkkeiyssä voi otella sekä ammattilaisena että amatöörinä vuorotellen, niin sekään ei tuota ongelmaa.
Click to expand...


Saako ammattilaiset otella olympialaisissa on sit asia erikseen.
Jos ei saa ni suomella ihan hyvät mitalimahdollisuudet.
Pitää myös muistaa että amatööri ja ammattimatsit on eriasia.
3 erää pisteillä voi ihan hyvin suomalainenkin voittaa jonkun tunnetun ammattilaisen.
 
wer12 sanoi:
Voin ajan kanssa ettiä muita.
Niitä on näyttäviäkin matseja.
Vaik godhand dokkari vs nykyajan kyukushinkai:)
Click to expand...

Vertaatko oikeasti dokumenttielokuvaa, joka on leikattu mahdollisimman katsojaystävälliseksi suoriin kisavideoihin? :eek: Ja miten kyokushinkain säännöt ovat muuttuneet tässä välissä ja miten se on vaikuttanut ottelutyyliin? Olisi nyt oikeasti mukava kuulla ihan oikeaa analyysia asiasta, eikä vain yksittäisten väitteiden heittelyä.

Ja ihan varmasti 1970-luvulta on mahdollista löytää näyttävä karateottelu. Niin on nykyajaltakin, kun katsoo vaikka Rafael Aghayevin matseja. Samoin valkkaamalla sopivia otteluita löytää vaikka BJJ-kisoista ihan katsottavaa materiaalia. Tämä ei kuitenkaan ole kovin hyvä tapa arvioida lajin katsojaystävällisyyttä kokonaisuutena.


View: https://www.youtube.com/watch?v=HTwn7DREBJw
 
wer12 sanoi:
Saako ammattilaiset otella olympialaisissa on sit asia erikseen.
Jos ei saa ni suomella ihan hyvät mitalimahdollisuudet.
Pitää myös muistaa että amatööri ja ammattimatsit on eriasia.
3 erää pisteillä voi ihan hyvin suomalainenkin voittaa jonkun tunnetun ammattilaisen.
Click to expand...

Kuka siellä sitten ottelisi jos ammattilaiset olisi otettu pois? Jos nyt katsoo WAKO:n MM-kisojen K1-ottelijoita, niin mahtoiko esim. viime kerralla olla mukana yhtään ottelijaa, jolla ei olisi ammattilaismatseja? No varmaan joitakin, mutta oliko kukaan näistä mitaleilla?

Ja miten se ammattilaisuus oikein tarkistettaisiin, kun eihän ammattilaisotteluista ole olemassa mitään Sherdogin tai Boxrecin kaltaista tietokantaa?

Se on ihan totta, että amatööriottleun pisteytyksestä seuraa muutoksia ottelutaktiikkaan. Käsittelin asiaa podcastissanikin joitain aikoja sitten. Mutta kyllä siinä pitää olla suunnilleen samalla tasolla, että tällaiset erot voivat vaikuttaa, kun pisteet kuitenkin jaetaan nimenomaan kovista ja selkeistä osumista, mitkä on tavoiteltava juttu myös ammattilaismatsissa.

Jos seurasit esim. KOK:n mestarin Stanislav Renitan otteluita Euroopan Cupissa, niin siinähän nämä erot oli hyvin havaittavissa. Mutta Renita ei nyt kuitenkaan ole pro-tasolla ihan maailman kirkkainta kärkeä ja lisäksi kyllähän ne olympialaisiin tähtäävät huippuammattilaiset myös treenaisivat siihen niin että suorituskyky optimoidaan amatööripisteytykseen.

En toki sano, että kukaan suomalainen ei voisi esim. vuonna 2028 olla niin hyvä että voittaisi olympiamitalin - Saurama, Saarikangas, Suomela jne. olisi tuolloin iältään noin kolmissakymmenissä - mutta tällä hetkellä kukaan suomalainen ei kykenisi voittamaan amatöörimatsissa esimerkiksi oman sarjansa Gloryn mestaria. Lisäksi turnausottelemisessa on se ikävä puoli, että se yksi voitto ei riitä, vaan niitä voittoja huippuottelijoista pitäisi saada 3-5. Naisissa menestymismahdollisuudet olisivat sitten astetta paremmat, mutta tiukassa se on sielläkin.


View: https://www.youtube.com/watch?v=OQmsdlk6eIA&index=15&list=PLYCgVB8rmd_bC_jaMpPiz2wNNFK89EaY5
 
Nojoo varmaankin olisi joku kehälaji ja tatamilaji/lajeja. Musiikki miekanheiluttelut tosin ei oo niin mun juttu. Naamaan potkimisesta oikeastaan puhun aina jos jotain postaan :LOL: Olisi se tarkka rulesetti sitten mitä tahansa niin uskoisin olevan Suomella suht vaikeaa vs. ketä tulisi vastaan jostain Hollanti/Japani/Thaimaa/Itä-Eurooppa/Ranska/Kiina.

IFMAnkin alaisissa "amatoori" Muay Thai karkeloissa on tosiaan aina Levineitä, Superboneja, Yodwichoja ja muita mukana. Guto Inocente kävi muistaakseni viime vuonna jossain WAKOn amatöörikisoissa potkimassa kultaa itselleen melko vaivattomasti ja siellä oli muitakin ammattilaisia mukana.

Valtiontuet ems. voisi varmaan nousta ympäri maailmaa potkunyrkkeilylle ihan kivasti jos Olympialaisiin asti laji pääsisi. Kiinassa ainakin tulisi toinen nousukausi lajille lähes automaattisesti.
 
Back
Ylös Bottom