Pummit ja kerjäläiset kaduilla

D.Yates sanoi:
No onpa vaikea kiertää tuota. Kun löytyy kerjäläinen kipponsa kanssa kadulta, heitetään se ensimmäisellä mahdollisella tallinnan laivalla tiehensä, nimi muistiin eikä enää koskaan paluuta.
Click to expand...

Sitten tullaan uudella nimellä. Mielummin naama muistiin jonkinnäköseen tietokantaan.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
tikkuukko sanoi:
En ole nähnyt kenenkään fanittaneen tässä ketjussa kerjäläisiä tai kertoneen hyväksyvänsä rikollisen toiminnan. Ainoa kritiikki on kohdistunut siihen ihmisvihaan mikä rehottaa ihmisten kirjoituksissa. Mutta, koska ollaan pakkiksella, niin paljoa asiallisempaa tekstiä on toki turha odottaa.
Click to expand...
Itsekään en voi sanoa erityisesti pitäväni Romanian romaneista, en usko heidän olevan olevan enkeleitä tai pyhimyksiä enkä koskaan antaisi rahaa, mutta noin heikossa asemassa oleville naureskelu ja valokuvaamis- sun muiden kiusaamisjuttujen suunnittelu on vaan jotakin äärimmäisen vastenmielistä. Jos joku perustelee kerjäläisten vihaamista sillä että taustalla on järjestäytynyttä rikollisuutta, pitäisi ruveta kiusaamaan sitten niitä Audeilla ajavia nahkatakkimiehiä, mutta siihen ei tässä ketjussa uhonneilla pojilla taida uskallus riittää.
 
Sormenjäljet ylös ja maasta ulos, eikä takaisin päästetä. Sitten noille "pomoille" 5v kiinteetä ja sen jälkeen ulos. Loppuis tuo pelleily.

Ylipäätään tuomioita kaikesta pitäis koventaa mun mielestä kovalla kädellä. Ongelmat on kyllä ratkaistavissa, jos ne vaan halutaan ratkaista. Romanien köyhyyttä me ei voida täällä ratkaista mitenkään, joten parempi panna kaikki ulos ja sitten jeesata niitä paikan päällä. Mun mielestä tähän maahan ei ole mitään asiaa jos ei kykene täällä elättämään itseään. Meillä ei ole varaa hoitaa kunnolla omia köyhiäkään, joten ei me voida muitakaan jeesata.

Somalimerirosvot on hyvä esimerkki vähän vastaavasta tilanteesta. Siellähän ne temmeltää kun annetaan temmeltää, ja katsovat kyllä tarkkaan, minkä lipun alla olevaa kannattaa lähteä
ryöstämään, ja minkä ei. Tuskinpa kauheasti esimerkiksi venäjän lipun alla seilaavia paatteja koittavat ryöstää.
 
Shane sanoi:
Jos joku perustelee kerjäläisten vihaamista sillä että taustalla on järjestäytynyttä rikollisuutta, pitäisi ruveta kiusaamaan sitten niitä Audeilla ajavia nahkatakkimiehiä, mutta siihen ei tässä ketjussa uhonneilla pojilla taida uskallus riittää.
Click to expand...

Näitä kahta ryhmää ei oikein voi erottaa toisistaan. Molemmat ryhmät ikäänkuin täydentävät ja tarvitsevat toisiaan. Ja on tervettä itsesuojeluvaistoa vältää fyysisiä yhteenottoja näiden audinahkatakkimiesten kanssa: joko ne vetää pataan tai sitten itse vetää ja jää odottelemaan kostoa. Jos menee julkiseksi, niin vihervasemmisto hakkaa rasismikortilla ympäri korvia ja kuva tulee Iltalehteen. Ja mitä tulee kerjäläisiin itseensä, niin kerjäys ja toimettomuus näytää kuuluvan heidän elämäntapaansa. Eikä näistä saa "rehellisiä" kerjäläisiä tekemälläkkään. Jos massia ei tule hyvällä, niin sitten kusetuksella tai pahalla. Suomessakin on tehty näiden kerjäläiset kohdalla työkokeiluja, joista ei tullut yhtikäs mitään. Ainoa "rehellinen" työ, joka heiltä sujuu, on "laulu ja soitto". Toivon vaan, että eivät kuitenkaan majoitu sun asuntos tai työpaikkas ikkunan alle viihdyttämään, voi muuttua elämä aika raskaaksi, mikäli et ole masokisti. ;)
 
Tosiaan, nää kerjäläiset itsehän ei tietenkään saa pitää rahojaan vaan ne menee mafialle.Tässä pätkä suomen telkkaristakin tullutta dokkaria, jossa näytetään millaista elintasoa noi kerjäläisten "omistajat" elää.



Ja tohon rajasystemin kiertoon, ei oo meinaan mitenkään hirveen vaikeaa keksiä systeemiä jolla erottaa romanialaisen kerjäläisen saksalaisesta insinööristä.EU on kova tekemään sääntöjä, mut ei niitä sääntöjä oikeesti oo mikään pakko noudattaa;)
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Noista somalirosvoista pääsis helpolla eroon, kun ajais ne aluella jo valmiiksi partioivat hävittäjät rosvojen satamiin ja ilmoittaisi että jokainen laiva tai vene, joka yrittää merelle painuu samantien pohjaan.

Romanikerjäläisongelmaan paras ratkaisu taas on, että ei anna niille jenin latia.
 
Olli Immonen
Jätin tänään hallitukselle kirjallisen kysymyksen koskien kerjäämisen kriminalisointia Suomessa. Ministerin vastauksen pitäisi tulla kolmen viikon kuluessa. Mikäli hallitus ei aio ryhtyä toimiin asian suhteen, tulen tekemään siitä lakialoitteen.

Hyvä, että joku tekee tälle asialle jotain!
 
HoF sanoi:
Romanikerjäläisongelmaan paras ratkaisu taas on, että ei anna niille jenin latia.
Click to expand...

Tuo ratkaisu on niin yksinkertainen, itsestäänselvä ja helppo toteuttaa että se ei edes teoriassa voi toimia.Olisi paljon realistisempaa tehdä EU direktiivi siitä kuka saa kerjätä, missä ja milloin.Tietysti saadakseen kerjäysluvan, on käytettävä ainoastaan direktiivin hyväksymää CE hyväksyttyä kerjäyskuppia, joka on tietty testatusti ROHS standardin mukainen.Vasta tämänjälkeen voi hakea yliopistotason koulutukseen, Helsingin yliopistoon tulee humanistiselle puolelle "varainhankinnan maisterin" koulutus.Tästä voi toki jatkaa vielä tohtoriksi, suuntautumisvaihtoehdot ovat "Romanialaistyyli" sekä "Liuotin avusteinen kerjäys".Parhaat ja ainoastaan parhaat voivat hakea "kreikkalainen sosialismi" linjalle, jota johtaa itse kreikan ex valtionvarainministeri.

Toki vähemmän lahjakkaat hakijat voivat tyytyä kerjäystieteen kandidaatin tutkintoon, joka ei toki anna vastaavaa pätevyyttä, mutta alemman korkeakoulututkinnon mukanaan tuova sääli näkyy toki ansioissa.Tämän jälkeen kuitenkin kaikkien kerjäläisten tuloista otetaan progressiivinen vero joka jaetaan liitteellistä hakemusta vastaan takasin kerjäläistukena.Yli 100 000€ vuodessa kerjääviltä toki otetaan solidaarisuusvero, onhan se väärin että toiset onnistuu kerjäämään niin paljon enemmän kun toiset.

Mikäli tämä byrokratia ei riitä passivoimaan hakijaa täysin ja he selviävät koko 8 kk ajan jonka hakemusten käsittely kestää, saavat he toki kerjätä.Kerjäämisluvan puuttumisesta seuraa toki määräaikainen kerjäyskielto sekä rangaistusmaksu joka maksetaan joko käteisellä rikosseuraamusvirastoon tai tekijän sukupuolesta riippumatta Paavo Lipposelle luonnossa :whip:
 
Dona sanoi:
Olli Immonen
Jätin tänään hallitukselle kirjallisen kysymyksen koskien kerjäämisen kriminalisointia Suomessa. Ministerin vastauksen pitäisi tulla kolmen viikon kuluessa. Mikäli hallitus ei aio ryhtyä toimiin asian suhteen, tulen tekemään siitä lakialoitteen.

Hyvä, että joku tekee tälle asialle jotain!
Click to expand...

Sääli vain, että keinot ovat väärät.

Ja kun joku kuitenkin kysyy miksi:

1. Kuinka rahan pyytämisen toiselta ihmiseltä voi kriminalisoida? Tämä on häiritsevä ajatus niin kansalaisvapauksien kuin periaatteenkin kannalta. Tässä maassa on aivan tarpeeksi typeriä kieltoja, joista ei ole mitään hyötyä kuin kontrollifriikeille.
Itse en liberaalina sulata tuollaisia kieltoja, vaikka niistä ei olisikaan henkilökohtaisesti haittaa.

2. Kerjäämisen kriminalisointi ei kosketa ongelmakerjäläisiä paljoakaan. Kovin oikeuskäytännön mukainen rangaistus olisi sakko, joita ei ulkomaaisilta käytännössä kyetä millääntavoin perimään. Poliisien juoksuttaminen sakottamassa kerjäläisiä, jotka pyyhkivät lapulla perseensä, on täysin resurssien haaskausta. Poliisit ovat tympääntyneet jo näpistelijöidenkin sakottamiseen, kun sakot eivät ole enää mikään pelote sakkovankeuden osittaisen poistamisen jälkeen.

3. Kerjäämiskielto on erittäin yksinkertaista kiertää. Ryhdytään kerjäämisen sijaan kauppaamaan rihkamaa tai vaikka ruusuja (kuten kerjäläiset tekevät tälläkin hetkellä), jolloin kyse ei ole enää vastikeettomasta rahasta vaan kaupustelusta. Tai vaihtoehtoisesti siirrytään vain varastelemaan ja ryöväämään senkin edestä.

4. Kerjäläisongelma olisi täysin hoidettavissa nykylainsäädännöllä, jos vain tahtoa löytyy. Meillä on olemassa järjestyslaki ja ulkomaalaislaki, jotka mahdollistavat häiritsevien kerjäläisten sakottamisen, kiinniottamisen ja poistamisen julkiselta paikalta sekä karkoituksen rikosten seurauksena tai 3kk:n oleskelun jälkeen.

Jos poliisi ei ole tähänmennessä nähnyt asiakseen puuttua kerjäläisiin, vaikka heillä olisi siihen laillisia perusteita sekä toimivaltaa, ei kerjäämisen kieltävä laki asiaa muuta.
Tarvitaan tahtoa toimia eikä uusia joutavia pykäliä, jotka lisäävät työtä eivätkä tuota kaivattua tulosta.
 
Olen ylläolevan kanssa samaa mieltä siitä, että kerjäämisen kieltäminen ei ole oikea ratkaisu. Juurikin siitä syystä, ettei sakko tehoa millään tavalla kun sitä ei saada perittyä. Kerjäläinenhän ei ole se, joka kerjäämisestä rahallisesti hyötyy, joten kerjäläiseltä ei voida noita rahoja poiskaan periä. Ylipäätään ongelma ei ole kerjäläinen vaan se ihminen, joka antaa kerjäläiselle rahaa. Siksi rahan antaminen pitäisi olla rikos, eikä sen vastaanottaminen. Jo nyt ihmiskauppaa vastaan pyritään taistelemaan rankaisemalla esim seksin ostamisesta ihmiskaupan uhrilta. Miksi ei sitten rangaista kerjäläisille rahan antamisesta, kun samalle ihmiskauppiaallehan sekin raha päätyy. Ylipäätään en näe tässä kerjäläisbisneksessä ja parituksessa juurikaan eroa.

Ainoa asia mitä en ymmärrä, on rahan antajan motiivi. Kun antaa rahaa parittajalle, niin saa vastineeksi seksiä, mutta kun antaa rahaa kerjäläisen "parittajalle", niin ei saa vastineeksi mitään. En siis kertakaikkiaan käsitä miksi joku ihminen huvikseen antaa rahaa mafialle, saamatta mitään takaisin. Rahan antamisen kriminalisointi siis voisi olla hyvinkin tehokas keino, kun kerran siihen rahan antamiseen ei mitään järjellistä syytä ole, niin luulisi että rangaistuksen pelko saisi ihmiset aika helposti luopumaan tuosta tavasta. Seksiä joku voi haluta rangaistuksesta huolimatta ostaa, mutta kuka haluaisi rahoittaa mafiaa huvikseen, jos siitä vielä rangaistaan sakoilla.
 
Mattih3 sanoi:
Ainoa asia mitä en ymmärrä, on rahan antajan motiivi. Kun antaa rahaa parittajalle, niin saa vastineeksi seksiä, mutta kun antaa rahaa kerjäläisen "parittajalle", niin ei saa vastineeksi mitään. En siis kertakaikkiaan käsitä miksi joku ihminen huvikseen antaa rahaa mafialle, saamatta mitään takaisin.
Click to expand...

- lahjoittamalla rahaa pois, saat vastineeksi sen paremmuuden tunteen joka tulee kun tiedät olevasti "parempi" ihminen kuin rahan saaja

- jos olet esimerkiksi treffeillä ja ohimennen laitat 20 senttiä johonkin spr keräykseen, saat annettua itsestäsi kuvan että olet reilu ja sympaattinen mies joka välittää
 
Joku spr:n keräys nyt on aivan eri asia. Kyllä minä sen ymmärrän, miksi ihmiset antavat rahaa hyväntekeväisyyteen. Mutta kun ihminen näkee kadulla kerjäläisen, joka on tullut/tuotu maahan vain tätä tarkoitusta varten, keräämään rahaa järjestäytyneelle rikollisuudelle, ja jonka asiat mitä luultavimmin olisivat paremmin jos kukaan ei hänelle rahaa antaisi eikä häntä siten rikollisjärjestö tarvitsisi, niin en voi käsittää miksi joku antaa tälle rahaa.

Kai jotkut vain ovat niin idiootteja että kuvittelevat tekevänsä jotain hyvää, vaikka todellisuudessa siis aiheuttavat vain kärsimystä niin kerjäläisille kuin muillekin mafian uhreille toiminnallaan. Mutta jos rahan antaminen kiellettäisiin, niin silloin nämäkin idiootit luultavasti ymmärtäisivät että sen kieltämiseen on olemassa syy, eli että rahan antaminen mafialle on väärin.

Rahan kerääminen yleishyödylliseen toimintaan olisi toki edelleen sallittua, mutta luvanvaraista. Eiköhän noilta järjestöiltä jotka kadulla rahaa keräävät jo nytkin vaadita jonkinlainen lupa siihen toimintaan.

Edit: Nämä rahankeräysluvatkin voisi kyllä ottaa tarkempaan syyniin. Terroristijärjestöillä kuten GreenPeace ei pitäisi olla mitään asiaa kerätä rahaa itselleen julkisesti, ja heidän toimintansa rahoittaminen pitäisi ilman muuta olla rikos.
 
Mikä helvetti tätä nykyistä hallitusta vaivaa:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012032915391512_uu.shtml

"Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa (organisoitua kerjäämistä), vaan puuttua sen syihin, Stubb vetosi."

Pääasia että ruotsalaisilla, kreikkalaisilla (saksan&ranskan pankeilla), ulkomaalaisilla rikollisorganisaatioilla ja "hyväveli" -kavereilla menee hyvin, tavan suomalaisista ei niin väliä.
 
Arsi sanoi:
"Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa (organisoitua kerjäämistä), vaan puuttua sen syihin, Stubb vetosi."
Click to expand...

Kaunis ideahan toi on ja olen ehdottomasti samaa mieltä.Täytyy kuitenkin pilkun viilaajana huomauttaa että Stubb ei käyttänyt lauseessaan kertaakaan 'meidän' sanaa.Saavathan Romanialaiset hoitaa ongelmansa syyt ihan miten parhaaksi näkevät ;)
 
En ymmärrä... heti kun on pari huoraa myymässä itseään kadulla niin siitä kyllä käydään keskusteluita ja tehdään lakialotteita, ollaan huolissaan järjestäytyneestä rikollisuudesta ja kriminalisoidaan kaikki mahdollinen. Mutta kerjäläiskysymyksestä keskustelua ei voida edes harrastaa "salissa" :jahas:
 
steeler22 sanoi:
Kaunis ideahan toi on ja olen ehdottomasti samaa mieltä.Täytyy kuitenkin pilkun viilaajana huomauttaa että Stubb ei käyttänyt lauseessaan kertaakaan 'meidän' sanaa.Saavathan Romanialaiset hoitaa ongelmansa syyt ihan miten parhaaksi näkevät ;)
Click to expand...
Niin, eli Suomeksi sanottuna Stubbin linja on että ei tehdä asialle yhtikäs mitään, kuin korkeintaan voivotellaan sitä jollekin Brysselin kaverille. Koko asiasta ei saa mitää puhua, ei edes Eduskuntasalissa, koska suvaitsevaisuus ja rasismi.
 
Jami2003 sanoi:
En ymmärrä... heti kun on pari huoraa myymässä itseään kadulla niin siitä kyllä käydään keskusteluita ja tehdään lakialotteita, ollaan huolissaan järjestäytyneestä rikollisuudesta ja kriminalisoidaan kaikki mahdollinen. Mutta kerjäläiskysymyksestä keskustelua ei voida edes harrastaa "salissa" :jahas:
Click to expand...

Komppailen.
 
Back
Ylös Bottom