Presidentinvaalit: Vanhanen vai Niinistö?

[Seagal]

Sale is number one!

 

[PikkuEero]

Hyvin piti Sale pintansa tentissä. Mä en kyllä siltikään saanu kauheen paljoa irti tosta tentissä. Kaikki meni vanhojen muisteluks ja "Entäs jos silloin...". Mut vahventupa silti pikkusen se että äänestin oikeaa miestä. Sale is numero uno!

 

[training_addict]

Kyllä Niinistö on ykkönen, Saulilla on selvät mielipiteet asioista ja ne ovat kovin yhtenevät omieni kanssa mitä mä nyt asioista ymmärrän.

Mutta taitaa se muumi(o)mamma siellä toiset 6 vuotta jatkaa.. :(
Tuskin maltan odottaa haluaako hän vaihtaa ohjukset ja panssarivaunut tulppaani-istutuksiin rajalla. Käämi siis paloi Haloseen lopullisesti jo maamiina-kysymyksen yhteydessä.

Toi viimenen pointti kuvaa mun mielestä hyvin sen Halosen pyrkimyksiä. Kenenkä etuja se tossakin asiassa ajoi? Suomen vai omia poliittisia pyrkimyksiään? On vähän eri juttu mitä maailmalla tapahtuu miinojen kanssa ja minkä takia niitä täällä tarvitaan. Milläs puolustat tota 1000km rajaa kun ryssä lähtee rynniin?

Sori offtopic, jälleen, mutta nopee Googletus selventää tota asiaa, jos jonkun mielestä miinat täälä pitäis kieltää

lähde http://www.kotisivut.org/miina/

Valtioneuvoston päätöksen mukaan Suomi liittyy henkilömiinat kieltävään Ottawan sopimukseen vuonna 2012. Miinat hävitetään vuoden 2016 loppuun mennessä. Korvaavien aseiden hankinnat ajoittuvat vuosille 2009-2016.



Näin miinoista kerrotaan yleisesti: Tällä hetkellä arvioidaan, että maassa makaa uhrejaan odottaen 110 miljoonaa henkilömiinaa kaikkiaan 64 valtion alueella. Toiset sata miljoonaa on varastossa, ja lisää valmistetaan 5-10 miljoonan kappaleen vuosivauhtia Vuosittain 26 000 ihmistä - yksi ihminen joka viidestoista minuutti - kuolee tai menettää raajojaan maamiinojen takia.



Suomen tilanne:

* Suomi ei kuulu niiden valtioiden joukkoon, joiden maaperäässä on maamiinoja
* Suomen kaikki miinat ovat varastossa, niillä on vientikielto
* Suomessa edes ole valmistettu miinoja vuoden 1981 jälkeen
* Suomessa ei kuole / loukkaannu siviilejä miinojen takia
* Suomalaiset miinat eivät tapa siviilejä ulkomailla
* Suomen miinoista luopuminen hyödyttää pelkästään maahamme hyökkääviä !
* Tällä hetkellä maan puolustus kriisitilanteessa perustuu pitkälle miinoihin
* Miinojen korvaajiksi kaavaillut ”älykkäät aseet” sitovat vähiä asevoimia huomattavasti nykyisiä jalkaväkimiinoja enemmän
* Suomella on pitkä maaraja, ja vaikka kaikki asevelvolliset sijoitettaisiin pitkin rajaa, ketjusta tulisi aika harva.
* Jokainen asepalvelusta suorittava opetetaan käsittelemään ja käyttämään miinoja. Miinakielto tekisi turhaksi suuren määrän puolustusvoimien antamasta koulutuksesta
* Jos miinoja sijoitetaan Suomessa maahan, niiden paikat merkitään kolmena kappaleena tehtävään karttaan. Suomella ei edes ole varaa kylvää maamiinoja ympäriinsä, kuten jossakin muualla tehdään
* Suomen miinan käyttöä ei voi perustellusti rinnastaa esimerkiksi kehitysmaiden sisällissodissa huolettomasti kylvettyihin miinoihin, joiden uhrina silpoutuu jatkuvasti lapsia ja muita siviilejä. Humanitaarinen toiminta villin miinankäytön lopettamiseksi on täysin oikeutettua ! Suomen miinojen vainoamiseen ei ole todellisia perusteita.
* Luopuminen edellyttää korvaavaa asejärjestelmää, esimerkiksi joukkojen lisäämistä tai ilmavoimien aseistuksen parantamista.
* Henkilömiinat ovat halpoja aseita: yksi miina maksaa vain muutaman euron
* Harva ase sisältää yhtä suurta psykologista pelotetta, kuin miina
* Uudet asejärjestelmät vaativat huomattavasti enemmän huoltoa ja niiden käyttöön kouluttaminen on nykyisiä järjestelmiä hitaampaa ja kalliimpaa
* Jos puolustusmenoihin ei myönnetä merkittävästi lisää varoja, ovat korvaavien asejärjestelmien ostoon ja ylläpitoon käytetyt rahat ovat pois joistain muista puolustusmenoista = Puolustuksen uskottavuus laskee edelleen
* Norja päätoimija maamiinojen kieltämisessä – Niin, mihin norja edes tarvisi miinoja ??
* Maamiina on täydellinen sotilas -Se ei nuku koskaan, eikä ammu ohi
* Selvitysten mukaan miinat korvaavan järjestelmän hankkiminen maksaisi noin 300 miljoonaa euroa – Eikö rahalle olisi parempaa käyttöä ?
* Vahvimmin julkisuudessa miinoista luopumista perustellaan Suomen kansainvälisen maineen säilyttämisellä ?? Kenen mielipide on tärkeämpi, kuin Suomen puolustus ? Tunnetko ulkomaalaisia, jotka nyrpistelevät nenääsi sinulle, koska Suomi ei ole allekirjoittanut miinakieltosopimusta ? Tuntevatko Suomen arvostelijat historiamme ja maantieteellisen sijaintimme ? Oletko kieltäytynyt yrityskaupoista amerikkalaisten kanssa siksi, että yhdysvallat eivät ole allekirjoittaneet Ottawan sopimusta ?
* IS Verkkokyselyssä 86% vastasi EI kysymykseen: ”Onko Suomella varaa laittaa 300 miljoonaa euroa maamiinojen korvaamiseen”
* Kuinka paljon ihmishenkiä, verta ja koteja olisi säästetty, jos vuonna 1939 maarajoillamme olisi ollut kyllin suojaava ja vastuullisesti asennettu maamiinoitus ?



* Olemmeko kaikki yhtä mieltä siitä, että Venäjä on niin tasapainoinen naapurimaa, ettei se uhkaa mietä enää koskaan...?

Tossa tietysti hieman hymyilyttää toi IS:n verkkokysely. Yhtä monen mielestä Halonen on kuitenkin hoitanut asiansa hyvin! LOL! :wall:

 

[Tromm]

Halonen.

 

[MikuJ]

Saulille meni jo ennakkoon ääni. :thumbs:
Ei tarvinnut kahta kertaa miettiä.

 

[Tytteli]

Mä kävin myöskin jo äänestämässä Saulia...olin eilen Saulin vaalijuhlissa Tampere talolla, ja kyllä vakuutti ainakin mut...:thumbs:

 

[Vroomfundel]

Niinistö.

On vakuuttanut noissa tv:n vaalipaneeleissa terävyydellään. Mielestäni myös uskottavin johtaja koko ehdokaslistalla.

 

[Apsu]

Soini tai Niinistö.

 

[Sikanauta]

Sale presidentiksi:
http://img263.imageshack.us/img263/2974/pelimiessale3fu.jpg

 

[Jissen]

Salea kävin jo ennakkoon äänestämässä, omasta mielestäni ns. "järkiperustein". Salen kirjan, ja tämän viestiketjun luettuani tunsin valinneeni oikein.

 

[flagellum dei]

Milläs puolustat tota 1000km rajaa kun ryssä lähtee rynniin?

Ei sitä rajaa maailmoja syleilevien viherpunikkien mielestä kai edes pitäisi puolustaa. Ojennetaan vaan aatteen värisiä ruusuja vapauttajille. Ja sitä paitsi, aseistakieltäytyjien selityksiin kuuluu vannoa ettei tällä alueella aseellisia yhteenottoja enää koskaan käydä. Lupaavat varmaan erinomaisen takuun siltä varalta että tuo lupaus ei sitten pidäkään.

Itse kun en niin osaa luottaa ihmisten hyvyyteen, niin laitoin viimeisimmissä kertausharjoituksissa eteenpäin toivomuksen että porukkani SA-varustukseen lisättäisiin ituhippejä ylimääräisiksi linnoitustarpeiksi (ovat helpommin siirreltäviä kuin hiekkasäkit, vaikkakin heikkotekoisempia) ja niitä saatanan itsensä tuotekehittämiä putkimiinoja sulutusta varten.

 

[Antza]

Sauken ja Matin arvomaailmat ovat suhteellisen lähellä toisiaan, ja en täysin varma vielä ole kumpi ääneni saa. Sauli on tällä hetkellä vahvempi ehdokas omalla ranking-listallani. Toisella kierroksella äänestän joka tapauksessa muumi-mammaa vastaan oli sitten mukana Sauli tai Masa. Porvariyhteistyö nyt kunniaan... Keskustan äänestäjistä on nykyään enää murto-osa viljelijöitä. En ymmärrä, että miten henkeen ja vereen kokoomusta kannattava Niinistön äänestäjä antaisi toisella kierroksella äänensä sossulle vain sillä perusteella, että toinen vaihtoehto olisi keskustan ehdokas? Toivotaan, että menee toiselle kierrokselle ja sit hoidetaan yhdessä tuumin se punainen aseistariisuja sivuun toiselta kaudelta.

 

[timse]

Saulihan se. Ainoa joka voi estää halosen valinnan ekalla kierroksella (edes teoriassa). :(

 

[MC Aropupu]

Näyttää kyllä siltä, että vaikka homma menisi toiselle kierrokselle, niin Halonen korjaa potin silti. Jos vastassa on Vanhanen, niin silti osa Kokoomuslaisistakin, varsinkin naisista, äänestää demareita ennemminkin kuin Keskustan ehdokasta. Edelleenkään en reaalipolitiikan valossa ymmärrä miksi. Jos taas toisella kierroksella Tarjaa vastassa on Niinistö, niin aika suuri osa Keskustalaisista äänestää Tarjaa. Keskustalaisten osalta tuo on hiukan ymmärrettävämpää, onhan keskeltä suunnilleen yhtä pitkä matka niin oikealle kuin vasemmallekin. Vaikka tokihan Keskusta on useimmissa asioissa lähempänä Kokoomusta kuin SDP:tä. Mutta eiköhän aika monilla Keskustan kannattajilla ole vielä muistissa edellisten pressanvaalien "porvariyhteistyö". Silloinhan Kokoomus ei lähtenyt tukemaan Ahoa toisella kierroksella ja tuo päätös henkilöityä nimenomaan Niinistöön. Tuo saattoi hyvinkin olla yksi avaintekijä Halosen valintaan.

 

[training_addict]

Näyttää kyllä siltä, että vaikka homma menisi toiselle kierrokselle, niin Halonen korjaa potin silti. Jos vastassa on Vanhanen, niin silti osa Kokoomuslaisistakin, varsinkin naisista, äänestää demareita ennemminkin kuin Keskustan ehdokasta. Edelleenkään en reaalipolitiikan valossa ymmärrä miksi. Jos taas toisella kierroksella Tarjaa vastassa on Niinistö, niin aika suuri osa Keskustalaisista äänestää Tarjaa. Keskustalaisten osalta tuo on hiukan ymmärrettävämpää, onhan keskeltä suunnilleen yhtä pitkä matka niin oikealle kuin vasemmallekin. Vaikka tokihan Keskusta on useimmissa asioissa lähempänä Kokoomusta kuin SDP:tä. Mutta eiköhän aika monilla Keskustan kannattajilla ole vielä muistissa edellisten pressanvaalien "porvariyhteistyö". Silloinhan Kokoomus ei lähtenyt tukemaan Ahoa toisella kierroksella ja tuo päätös henkilöityä nimenomaan Niinistöön. Tuo saattoi hyvinkin olla yksi avaintekijä Halosen valintaan.

Kyllähän Halonen vaalit voittaa, jos ei mitään todella yllättävää tapahtu. Jos gallupit nyt yhtään on pitäneet paikkansa. Olis vaan kiva tietää myös minkä takia näin on käymässä. Sitä säkin tunnut pohtivan.

Tosta "porvariyhteistyöstä" viime vaaleissa niin se oli vähän eri juttu kun nyt. Tällä kertaa asioista on sovittu etukäteen, toisin kuin viimeksi. Joten jos joku muistelee vanhoja eikä kunnioita nykyisiä sopimuksia ja vaikuttaa osaltaan Halosen valintaan niin se on kyllä oma häpeä. Monethan äänesti Ahoa vastaan, mutta tässä myös Ahon omilla säätämisillä/persoonallansa oli varmasti suurin vaikutus.

 

[MC Aropupu]

Kyllähän porvariyhteistyöstä oli puhuttu viime vaalien allakin, tosin mitään varsinaista sopimusta ei oltu tehty. Mutta yksittäisen äänestäjän kannalta ei ole välttämättä kovinkaan oleellista, että onko puolueen johtohenkilöt sopineet jotain keskenään vai ei, kun muistissa on vielä edelliset vaalit. En tiedä onko se nyt sitten oikein kenenkään muun kuin Saulin oma häpeä, jos joku tuosta syystä äänestää ennemmin Halosta. Tosin asiahan nyt ei vielä ole ollut esillä, mutta toisella kierroksella porvariyhteistyöstä puhuttaessa varmasti nousee keskustelunaiheeksi.

 

[Boogie]

Mä annan ehdottomasti ääneni VANHASELLE.
Se on meidän lannanhajuisten kaveri, jotka koittaa sitä leipää viljellä ja repiä lehmäntissistä sitä proteinia. Jos Tony Halme olis ollu niin sillon olisin äänestäny tätä pyssysankaria.... heh heh :lol2:

"Masalle" annoin hyppien oman ääneni aamulenkillä.
Matti on bodareitten kaveri, jos ette sitä tienny. :thumbs:
Omaa rotteinia pitää oman maan tuottaa perkele.
Vai natsi rahkaa haluatte kotomaahan, ei helvetti nyt järki käteen siellä uurnilla....:D

 

[training_addict]

Kyllähän porvariyhteistyöstä oli puhuttu viime vaalien allakin, tosin mitään varsinaista sopimusta ei oltu tehty. Mutta yksittäisen äänestäjän kannalta ei ole välttämättä kovinkaan oleellista, että onko puolueen johtohenkilöt sopineet jotain keskenään vai ei, kun muistissa on vielä edelliset vaalit. En tiedä onko se nyt sitten oikein kenenkään muun kuin Saulin oma häpeä, jos joku tuosta syystä äänestää ennemmin Halosta. Tosin asiahan nyt ei vielä ole ollut esillä, mutta toisella kierroksella porvariyhteistyöstä puhuttaessa varmasti nousee keskustelunaiheeksi.

Niin puhutaan ja puhutaan. Se nyt on eriasia kun luvataan tukea toista. Mikä se porvariyhteistyö sitten on jos ei nimenomaan puolueitten välinen sopimus? Kyllähän jokainen yksittäinen äänestäjä voi tukea toista porvari omillaankin. Se johtajien sopiminen on juurikin siitä syystä tärkeää, että julkisesti tuetaan(ihmiset saa tietää) toista. Ei tää nyt niin vaikeaa pitäis olla.

Mun mielestä se on naurettavaa, jos itkee viime vaalien tapahtumia ja sen takia äänestää Halosta joka kuitenkin on paljon kauempana kun Niinistö. Jokaisen oma häpeä, jos pikkumaisuus menee järkisyiden tielle. Tää on mun pointti.

 

[MC Aropupu]

Jep, kyllähän Kokoomus on useammille keskustalaisille lähempänä omaa kantaa kuin SDP. Suurimman osan siis periaatteessa pitäsi äänestää Saulia mahdollisella toisella kierroksella. Mutta fakta kuitenkin on, että Sauli päätti olla tukematta Ahoa viime kerralla. Se oli selkeä valinta, Niinistö halusi presidentiksi ennemmin Halosen kuin Ahon. Ja tuo Saulin päätös ei todellakaan voinut perustua poliittisiin linjauksiin, vaan johonkin ihan muuhun. Eli Sauli itse sortui viimeksi vastaavaan järkisyiden ohi menevään pikkumaisuuteen? ;)

Viime pressanvaalien toinen kierros oli luonteeltaan muutenkin aika lailla kahtiajakava monessakin asiassa. Kansan poliittinen muisti on kyllä lyhyt, mutta luulen, että tässä asiassa muisti kyllä pelaa, kun vähän muistutellaan. En väitä, että tämä olisi hyvä asia, tai järkevä peruste äänestää Halosen puolesta, mutta näin siis epäilen käyvän.

 

[training_addict]

Jep, kyllähän Kokoomus on useammille keskustalaisille lähempänä omaa kantaa kuin SDP. Suurimman osan siis periaatteessa pitäsi äänestää Saulia mahdollisella toisella kierroksella. Mutta fakta kuitenkin on, että Sauli päätti olla tukematta Ahoa viime kerralla. Se oli selkeä valinta, Niinistö halusi presidentiksi ennemmin Halosen kuin Ahon. Ja tuo Saulin päätös ei todellakaan voinut perustua poliittisiin linjauksiin, vaan johonkin ihan muuhun. Eli Sauli itse sortui viimeksi vastaavaan järkisyiden ohi menevään pikkumaisuuteen? ;)

Viime pressanvaalien toinen kierros oli luonteeltaan muutenkin aika lailla kahtiajakava monessakin asiassa. Kansan poliittinen muisti on kyllä lyhyt, mutta luulen, että tässä asiassa muisti kyllä pelaa, kun vähän muistutellaan. En väitä, että tämä olisi hyvä asia, tai järkevä peruste äänestää Halosen puolesta, mutta näin siis epäilen käyvän.

Joo, no tilanne viime vaaleissa oli myös erilainen. Ei ollut esimerkiksi kokemuksia Halosen toiminnasta. Nyt on vähän eri juttu. Ja on myös eri asia olla julkisesti tukematta kun äänestää Halosta. Vai väititkö nyt, että Niinistö olisi itsekin äänestänyt Halosta? Tuskin julkista tukea tuli myöskään Haloselle?

En nyt muista tarkkaan, mutta mikäli siis tarkotit vain tukemattomuutta, niin sillonhan ne Haloselle annetut äänet menee kyllä yksittäisten äänestäjien piikkiin. Valintahan oli tällöin heidän. Eli turha osotella Niinistön suuntaan. ;)
Nyt on kyse pikkumaisuudesta mikäli linja on yhteisesti sovittu niin samanlaisiksi, eikä henkilökemioissakaan ole esteitä. Tottakai tällä on oma merkityksensä. Ymmärrätkö?