Presidentinvaalit 2012

Nyt on kyllä jo niin naurettavaa juttua. Mitä väliä jos on olemassa lesbolisko tai transukala? Mitä liskot edellä, niin me perässä, vai?

Meidän koirakin syö välillä muiden elukoiden paskaa. Pitäsköhän lakisääteisesti asettaa ravintoloihin paskaa listoille sekä pakasteulosteita kaupan hyllylle ettei vain syrjittäisi paskansyöjiä. Jotkut pervot tuotakin tekee seksuaalisessa mielessä, ja sehän on ihan luonnollista koska koiratkin, eikö vain?

Homous on ihmisillä aina kuitenkin poikkeavuus. Johan sen tilastot kertoo. Jotain on päässä väärällä paikalla kun murrosiässä huomaa että viisari värähtääkin toisten viisareista.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Toi on jotenki niin "väsynyttä" puhua jostain Mannerheimista et olis mahdollisesti ollu homo. Ei vittu oikeesti? Missä menee raja mitä jaksetaan jauhaa? Annettaisko Mannerheimin lepää rauhassa siellä mihin on kuopattu, oli homo tai hetero.
 
Nyt on kyllä jo niin naurettavaa juttua. Mitä väliä jos on olemassa lesbolisko tai transukala? Mitä liskot edellä, niin me perässä, vai?
Keskity, lue mun teksti uudelleen läpi ja saat vastauksen kysymykseesi, että olenko tuollaista ehdottanut. Mielestäni en.

Meidän koirakin syö välillä muiden elukoiden paskaa, pitäsköhän lakisääteisesti asettaa ravintoloihin paskaa listoille, ettei paskansyöjiä vaan syrjitä? Jotkut pervot tuotakin tekee seksuaalisessa mielessä, ja sehän on ihan luonnollista koska koiratkin, eikö vain?
Kyllä. Juuri - tätä - minä - tarkoitin. Koska - koirat - syövät - paskaa, - niin - ihmistenkin - pitäisi - syödä - paskaa.

Homous on ihmisillä aina kuitenkin poikkeavuus. Johan sen tilastot kertoo. Jotain on päässä väärällä paikalla kun murrosiässä huomaa että viisari värähtääkin toisten viisareista.
Niin on asuminen toisessa kunnassakin... asut aina tilastollisesti eri paikassa kuin suurin osa muusta väestöstä.
 
Dragonin kandeis kans vetää välissä happea, ihan puhdasta ilmaa. Alkaa nuo vertaukset meneen siihen suuntaan et heikoimpia hirvittää. Perusteles nyt vaikka tuo kirjoittamasi et jos vaikka 100 hengen yhteisö sais tappavan viruksen jolle ei ole immuniteettia kuolee. Miten vitussa sä voit verrata homo keskustelua johonki virukseen? Virukset tulee ulkoapäin mutta homous tuntuu olevan pään sisällä.

Tosiasiahan on ettei homot pysty lisääntymään ja näinollen se on luonnotonta.
 
Yhteisöä ei varmaan olisikaan tämän jälkeen. Mutta mikä ihmeen perustelu tämä on luonnottomuuden kannalta?
Ehkä meillä on eri määritelmä luonnottomalle.

Kokonainen lajihan toki kuolisi jos kaikki sen jäsenet olisivat homoja... eikun eipäs sittenkään.
Mä en nyt oikein ymmärrä miten liskot liittyy ihmisiin? Voit tietysti väittää, että koska luonnossa esiintyy homoutta myös, on se luonnollista ja olet siinä myös ihan oikeassa. Minä kuitenkin katson asiaa ihan täysin eri perspektiivistä ja siksi olemme eri mieltä. Jos mietitään ihmisen seksuaalisuutta ja jos kaikki me muuttuisimme yhtäkkiä niin homoiksi, ettemme tuuppaisi ollenkaan vastakkaisen sukupuolen kanssa, kuolisi lajimme hyvin pian sukupuuttoon. Olisiko se luonnollista?



1. Hammer väittää, että homoseksuaalisuus on luonnotonta
2. Minä esitän vastaväitteen ja esitän esimerkkejä, että homoseksuaalisuutta esiintyy luonnossa ja silloin by definition voisi olettaa, että se on ns. luonnollista.
3. Powerhousu väittää, että ei tässä tarvita muurahaisia tai koppiksia kun asia on niin yksinkertainen, että homous on luonnotonta.

Vedetään Powerhousu tässä vaiheessa peli poikki, sinä olet päättänyt oman totuutesi, etkä näemmä pysty hyväksymään selviä luonnontieteellisiä faktoja.
Älä lähde tähän. Juurihan myönsin, että homous voi myös olla luonnollista. Joillakin lajeilla. Ihmisellä ei sitten millään. Luontoäidin kannalta.


"Homous ei ole periytyvää, siksi sitä havaitaan." Öööh... niin mitä?
Jos nyt ei lähdetä spekuloimaan jotain asiaa mistä ei ole edes mitään varmuutta. Ajattelin vain, että kyllä, homoutta on, koska se ei ole periytyvää. Jos se olisi pelkästään periytyvää, niin ensimmäisen homon synnyttyä tämä homo ei enää lisääntyisi ja näinollen homoutta ei enää olisi. Siinä on takana jotain muutakin kuin periytyvät seikat.


Olet nyt aika hakoteillä. Homous ei ole mielestäni luonnotonta, sitä selkeästi esiintyy luonnossa ja homoseksuaalista käytöstä on havaittu n. 1500:lla eliölajilla. Se on kyllä harvinaista ihmisillä ja normista poikkeavaa. Jos tuolta kannalta tahdot asiaa tarkastella, niin homoseksuaalisuus on epänormaalia. Luonnotonta? Ei.
Ja jos vähän avartaisit omaa kantaasi, niin huomaisit, että olemme täsmälleen ja ihan pilkulleen samaa mieltä. Itse takerrut vain sanaan luonnoton. Miksi vääntää yhden sanan käytöstä, jos kaikki muu sen ympärillä on se, mikä merkitsee?


Tuolla Alan Turing -esimerkillä tahdoin lähinnä valaista geenivalinnan ajatusta, että vaikka Turing itse ei lisääntyisi niin teoillaan hän kuitenkin auttaa samoja geenejä kuin hänellä itsellään on lisääntymään ja selviämään. Ja mistäs sen tietää vaikka olisikin johtunut homoudesta? Ehkä hän oli ihastunut Churchilliin yli kaiken ;)
Ehe ehe! :)

En minäkään heterona halua nostaa homoseksuaaleja jalustalle vain seksuaalisen suuntautumisensa takia. Puolustan heidän oikeuttaan odottaa tasa-arvoista kohtelua yhteiskunnan muilta asukkailta.
Vaikka ovatkin epänormaali vähemmistö? Ei vaan, niin minäkin.


1. Ole hyvä ja lopeta "luontoäidistä" kirjoittaminen, sellaista entiteettiä ei ole olemassa.
Jos et halua ymmärtää mitä luontoäidillä tarkoitan, niin ei sitten. Ymmärrät kyllä, mutta haluat takertua epäolennaisuuteen. LUONTOÄITILUONTOÄITILUONTOÄITI... Siinä sulle.


3. Alan Turingin auttamisista ja sen luonnollisuudesta. Jos susilaumassa on homoseksuaali susi, joka metsästää yhdessä muiden kanssa, puolustaa reviirin rajaa, hoitaa nuorempia sisaruksiaan ja veljen/siskon poikasia, niin jokainen varmaan voi todeta, että kyseessä on luonnollinen käyttäytyminen, josta on heterosusille hyötyä. (itseasiassa siitä on hyötyä myös muille homosusille)

Millähän ihmeen logiikalla homoseksuaalin ihmisen samankaltainen toiminta olisi ihmisillä etu mutta EI OLISI samalla luonnollinen(luontoäidin kannalta) etu? Miten on mahdollista, että jokin asia olisi samaan aikaan ihmisten etu mutta ei "luontoäidin kannalta" etu?
No se muiden auttaminen ja metsästäminen ja muut ei johdu siitä, että susi on homo. Se osa homosuden käyttäytymisessä on ihan luonnollista, koska sitä esiintyy ihan kaikilla muillakin. Sillä ei ole mitään tekemistä homouden kanssa ja siksi sitä ei voi tähän sotkea. Homoista voi olla yhteisölle tietysti hyötyä. Miksi ei olisi? Mutta aika harvoin se on varmaan sellaista, mikä on suoraa seurausta homoudesta. Mun mielestä sä vedit tossa vertauksessa vuorostasi mutkat suoriksi.

Ja ihmisen etu, mutta ei luontoäidin etu saattaisi olla joku sellainen, mitä vankiloissa vaikkapa tapahtuu. Siellähän on sitä homoseksuaalista käytöstä, kun naisia ei ole, mutta johonkin ne paineet on purettava. Se on yksilön etu, että on jotain mitä panna, mutta luontoäidille se on ihan samantekevää. Toisaalta se voi olla samalla yksilölle epäedullista, jos tulee jotain perseraiskaustapahtumia. Se on toisen yksilön etu, mutta ei toisen. No okei, voi tästäkin vetää vertauksen vaikka luolamiehiin, että jos meillä olisi poppoo luolamiehiä, jotka paremman puutteessa panee toisiaan ja pitävät näin aggressiot loitolla eivätkä tapa toisiaan, niin ovat vielä toimintakunnossa jos naaras jostain ilmaantuu. Siitä luontoäiti kiittää.


Tämä kuulostaa järkevämmältä katsantokannalta ja lähestymistavalta.
Jos olisit lukenut ajatuksella ensin kaiken, niin ei ehkä olisi tarvinnut hyökätä vastaan. Kyllä musta näyttää siltä, että jollain osin otit asiasta itseesi, eli ajattelit tunteellisesti, kun lähdit tästä asiasta vääntämään. Vai voiko kaikki johtua sanan "luonnollinen" määritelmästä?
 
Dragonin kandeis kans vetää välissä happea, ihan puhdasta ilmaa.
Just kävelin pakkasessa laitokselle.

Alkaa nuo vertaukset meneen siihen suuntaan et heikoimpia hirvittää. Perusteles nyt vaikka tuo kirjoittamasi et jos vaikka 100 hengen yhteisö sais tappavan viruksen jolle ei ole immuniteettia kuolee. Miten vitussa sä voit verrata homo keskustelua johonki virukseen?
Kirjoitanko mä todella näin huonosti... No kerrataan vielä. Mun mielestä Hammerin argumentti ei heijasta todellisuutta missään mielessä vaan vetää teoreettisuudessaan aivan muissa sfääreissä. Miten tuollainen hänen kuvaama 100 homon yhteisö olisi ylipäätään edes muodostunut? Ja luit varmaan sen kohdan myös, että olin samaa mieltä tuosta teoreettisesta tilanteesta.

Virukset tulee ulkoapäin mutta homous tuntuu olevan pään sisällä.
Mitä tarkoitat tällä?


Tosiasiahan on ettei homot pysty lisääntymään ja näinollen se on luonnotonta.
Miksi se lisääntyminen on tässä se asia, jota sinä ja monet muut jaksavat jahnata? Entäs sitten? Eivät kaikki heterotkaan voi tai halua lisääntyä, monenlaisista syistä.

Miten lisääntymiskyvyn puute tekee jostain ihmisestä, hänen tunteistaan toista ihmistä kohtaan tai halusta elää elämänsä toisen henkilön kanssa luonnottoman?
 
Pakkotoiston määritelmä sanalle "luonnollinen":

1. Esiintyy luonnossa.
2. Homoseksuaalisuutta esiintyy kyllä luonnossa.
3. Mutta koska homoseksuaalit eivät voi lisääntyä, niin siksi se ei ole luonnollista.
4. Luonnollinen onkin itse asiassa sama asia kuin lisääntyminen -> ks. pakkotoiston määritelmä lisääntymiselle (1+2=4)

oreillycantexplain1.jpg
 
Kysytäänpä tämmöinen populaatiogenetiikan kysymys: "Jos luonto ei suosi homoseksuaalisuutta ja ne kuolevat sukupuuttoon, niin miksi homoutta edelleen havaitaan?"

Jokin premisseistäsi siis kusee ja pahasti. Itseasiassa ne molemmat kusevat ja pahasti.

Sukupuolten rooli on monisoluisilla eläimillä tuottaa geneettistä vaihduntaa rekombinaatioiden kautta. Siinä se kaikki mahtavuus mitä kahdella eri sukupuolella saavutetaan ja täytyy muistaa, että rekombinaatiolla on myös huonoja puolia. Toki tämä on merkittävä tekijä monisoluisilla mutta paras kombinaatio selviytymiselle näyttää olevan kovakuoriaisten tapa sekoittaa homoilua, sukupuolten välistä seksiä ja partenogeneettistä lisääntymistä. Koppakuoriaisilla kun on planeetan suurin biomassa ja diversiteetti monisoluisilla eliöillä.

Lähes kaikki muurahaiset ja lukuisa joukko pistiäisiä elää myös ns. aitososiaalisissa yhteisöissä, joissa suurin osa yksilöistä ei lisäänny ja vain kuningattaret ovat kahden sukupuolen välisen seksin tulosta. Puhumattakaan tietysti planeetan suurimmista menestyjistä ja valtiaista bakteereista, jotka vain homoilevat keskenään, koska sukupuolia ei ole.

Suosiiko luonto homoseksuaalisuutta? Kyllä - tiettyyn rajaan saakka, hyvin monilla eläimillä. Onko homoseksuaalisuudesta haittaa? Kyllä ainakin sille yksilölle tietyssä mielessä, koska se ei pääse levittämään geenejään, toisaalta geenivalinnan mekanismi osoittaisi, että samat geenit suosivat omien geenien leviämistä, vaikka ne olisivat toisessa yksilössä. Tästä syystä esim. ihmisetkin suosivat sisarukset ja lähisukulaisia enemmän kuin tuntemattomia ihmisiä.

Homoseksuaalisuus on eliöiden kannalta tradeoffia, kuten kaikki muukin. Homoseksuaalisuudesta on todennäköisesti hyötyä ja haittaa yksilölle ja elinyhteisölle mutta yhteenlaskettuna hyöty näyttäisi olevan voitolla, koska muuten koko ilmiö olisi hävinnyt jo miljoonia vuosia sitten.

Otetaan nyt vaikka yksi tunnettu esimerkki homoseksuaalista, josta monet heterot ovat hyötyneet. Alan Turing brittiläinen matemaatikko, tietojenkäsittelytieteilijä ja krytologi esim. keksi tämmöisen asian kuin algoritmi ja häntä yleisesti pidetään nykyaikaisten tietokoneiden ja tietojenkäsittelyn isänä. Ratkaisi mm. natsien enigma-laitteen koodin, jonka ansiosta liittoutuneilla oli yksi suuri etu natseja vastaan.

No miten brittihallitus palkitsi Turingin teoistaan isänmaansa ja kansansa hyväksi sodan jälkeen? Rikossyytteillä, kemiallisella kastraatiolla ja julkisella häpäisyllä, joka myöhemmin vei miehen itsemurhaan.

"Turing's homosexuality resulted in a criminal prosecution in 1952, when homosexual acts were still illegal in the United Kingdom. He accepted treatment with female hormones (chemical castration) as an alternative to prison. He died in 1954, just over two weeks before his 42nd birthday, from cyanide poisoning. An inquest determined it was suicide; his mother and some others believed his death was accidental. On 10 September 2009, following an Internet campaign, British Prime Minister Gordon Brown made an official public apology on behalf of the British government for the way in which Turing was treated after the war."



Tai luovuttavat sukusolujan, kun eräissä nettikeskusteluissa on kovasti surtu yhteiskunnan menettävän homoseksuaaleissa kaksi loistavaa isää tai äitiä.



Vastustatko hedelmöityshoitoja myös yhtä paljon? Miksi yhteiskunta auttaa lapsettomia heteropareja luonnon asettamien rajoitusten edessä? Eikös se ole aika luonnonvastaista auttaa lapsettomuutta periytymään?



Kyllä, tämähän lukee jo ihan avioliittolaissakin.


Eihän niillä ole, jos yhteiskunta määritellään nussiviksi heteropareiksi, jotka uudistavat yhteiskuntaa. Hyvin hyvin rajoittunutta logiikkaa.

Mitä mieltä olet tuosta Alan Turingin tapauksesta? Oliko hänellä mitään funktiota yhteiskunnassa?



Sanoisin enemmänkin, että homouden hyväksyminen ja ettei siitä tehdä sen suurempaa numeroa on nykypäivää. Jotkut pystyvät tähän, toiset taas eivät.



Olen samaa mieltä ja mielestäni biologian alalta tietosi ovat niin puutteellisia, ettet pysty kattavasti arvioimaan homoseksuaalisuutta.


Kerro toki lisää...



On jo ehkä saattanut ollakin, Mannerheimin oletetusta biseksuaalisuudesta liikkuu kaikenlaisia juttuja ja jos ne ovat totta, niin hyvinhän Suomen armeija toisessa maailmansodassa tuntui pärjäävän.

Entä sitten jos Haavisto valittaisiin presidentiksi ja meillä olisi homo armeijan ylipäällikkö? Heitettäisiinkö varuskunnissa maastopuvut naftaliiniin ja asevelvolliset pukeutuisivat maanantaista lähtien nahkaan, tekokyrpiin ja kettinkeihin?


Nariseeko kaapin ovi, vai luulenko vaan???...
 
Just kävelin pakkasessa laitokselle.


Kirjoitanko mä todella näin huonosti... No kerrataan vielä. Mun mielestä Hammerin argumentti ei heijasta todellisuutta missään mielessä vaan vetää teoreettisuudessaan aivan muissa sfääreissä. Miten tuollainen hänen kuvaama 100 homon yhteisö olisi ylipäätään edes muodostunut? Ja luit varmaan sen kohdan myös, että olin samaa mieltä tuosta teoreettisesta tilanteesta.


Mitä tarkoitat tällä?

Ei et totisesti kirjoita epäselvästi, en vaan ymmärrä miten homoutta voi verrata virukseen joka tulee tahtomattaan jos on tullakseen. Homous ei tule muutamassa päivässä (viruksen itämis aika) homous on pään sisällä, ei koko kropassa kun taas virus lyö yleensä koko äijän/naisen "maahan".



Miksi se lisääntyminen on tässä se asia, jota sinä ja monet muut jaksavat jahnata? Entäs sitten? Eivät kaikki heterotkaan voi tai halua lisääntyä, monenlaisista syistä.

Miten lisääntymiskyvyn puute tekee jostain ihmisestä, hänen tunteistaan toista ihmistä kohtaan tai halusta elää elämänsä toisen henkilön kanssa luonnottoman?

Ja tämähän onkin hyvä selitys luonnollisuudesta ettei kaikki heterotkaan voi tai halua lisääntyä? Mitäs sitten tehdään jos ollaan kaikki homoja(okei kärjistetty)? Kauanko luulet et sukupuu jatkuu?
 
Niinistö kirjoittaa kirjassaan vaimonsa kuolemasta:

"Vielä viime yönä istuit ja itkit Ilomäenkadun varrella yöpuvussa, et voinut tulla sisään, nyt olet juuri siinä kristallikruunun alla olohuoneessa kalpeana valkoisissa, Kristuksen morsiamena, ymmärrän. Ensi yönä lepäämme päittäin vastakkain, pääsi on olkapäälläni, minun sinun, silitän hiuksiasi, olet hiljaa, olemme lähellä mutta etäällä; minä en ole kuollut, etkä sinä elä." - Viiden vuoden yksinäisyys

Todella koskettava ja hienosti kirjoitettu. Itse olen tähän asti saanut elää siinä mielessä onnellisesti, etten ole menettänyt läheisiäni tai tuttaviani. En siis osaa sanoa tarkkaan miltä läheisen menettäminen tuntuu. Tuo kyllä koskettaa ja nostaa kyyneleet silmäkulmiin.
 
Pakkotoiston määritelmä sanalle "luonnollinen":

1. Esiintyy luonnossa.
2. Homoseksuaalisuutta esiintyy kyllä luonnossa.
3. Mutta koska homoseksuaalit eivät voi lisääntyä, niin siksi se ei ole luonnollista.
4. Luonnollinen onkin itse asiassa sama asia kuin lisääntyminen -> ks. pakkotoiston määritelmä lisääntymiselle (1+2=4)
On ihan eri asia puhua mikä on yleisesti luonnollista ja mikä on ihmiselle, koiralle, norsulle tai mille vain luonnollista. Kuten Voidikin sanoi, niin koirat syö paskaa, joten paskan syöminen on luonnollista. Silti se on mun mielestä ihmiselle aika epäluonnollista.
 
Siis pitää nyt kyllä huomauttaa että vaikka homoseksuaalisesta seksistä ei tule raskaaksi ja voidaan sanoa että se on siksi biologisesti epäedullista ni voin kyllä huomauttaa että ihminen ei aina tee niin kuin on biologisesti järkeävää.Esimerkiksi kondomin käyttö on darwinistiselta näkökannalta käsittämättömän huono ratkaisu.
 
Taidat nyt Powerhousu sekoittaa sen mikä on luonnollista (ts. esiintyy luonnossa) sen kanssa mikä on normaalia.

Luonnollinen vs epäluonnollinen
Normaali (yleinen) vs epänormaali (ei-yleinen).

Kaksi täysin eri asiaa.

Sanaa "epäluonnollinen" ei itse asiassa voi edes mielestäni käyttää muuten kuin kuvaamalla jotain asiantilaa jota ei esiinny luonnossa. Esimerkiksi voi piirtää ihmisen, jolla on neljä miljoonaa persreikää ja sanoa, että tuo on (parhaan tietomme perusteella) epäluonnollista ts. tuollaista ei esiinny luonnossa.

Sen sijaan paskan syöminen on luonnollista (sitä esiintyy luonnossa), mutta se ei ole, ainakaan oman käsitykseni perusteella, normaalia, vaan pikemminkin epänormaalia.

Jos ihmisen älykkyysosamäärä on 160 sen on luonnollista, mutta se ei ole normaalia.

Jos ihmisellä on 10 lasta se on luonnollista, mutta ei normaalia.

Jos ihminen on homoseksuaali se on luonnollista, mutta ei normaalia. Homoseksuaalit ovat seksuaalisesti poikkeavia. Tämä on kuitenkin luonnollista.
 
Homoseksuaalisuutta ei myöskään pidetä mielenterveyden häiriönä. Eli esimerkiksi analogia homoseksuaalien ja vammaisten välillä:
Tarvii mitään tieteellisiä faktoja edes osoittaa, terve järki riittää. Mies jota naisen sijasta kiinnostaa pelkästään toinen mies ei ole normaali. Kuitenkin näitä poikkeavuuksia esiintyy ja modernissa yhteiskunnassa meidän tulee heitä suvaita ja arvoisenamme pitää, kuten esimerkiksi vammaisiakin.

on näin ollen pahasti virheellinen.

DSM-IV:ssä kukin mielenterveyden häiriö käsitteellistetään henkilöllä esiintyväksi, kliinisesti merkitseväksi psykologiseksi tai käyttäytymisessä ilmeneväksi oireyhtymäksi tai malliksi, johon liittyy kärsimystä (esimerkiksi tuskallinen oire) tai haittaa (eli toimintakyvyn heikkeneminen vähintään yhdellä merkittävällä alueella) tai merkitseväsi kohonnut kuoleman, kärsimyksen, haitan tai vakavan vapaudenmenetyksen riski. Tämä oireyhtymä tai malli ei saa olla pelkästään odotettu ja kulttuurisesti hyväksytty reaktio tiettyyn tapahtumaan, esimerkiksi läheisen henkilön kuolemaan. Mallia tai oireyhtymää on sen alkuperäisestä syystä riippumatta pidettävä nykyisellään ilmauksena henkilöllä esiintyvästä psykologisesta, biologisesta tai käyttäytymiseen liittyvästä toimintaongelmasta. Mielenterveyden häiriöitä eivät ole (esimerkiksi poliittisesti, uskonnollisesti tai seksuaalisesti) poikkeava käyttäytyminen tai ensisijaisesti yksilön ja yhteiskunnan välinen ristiriita, ellei tämä poikkeava käyttäytyminen ole edellä kuvatun kaltaisen, henkilöllä esiintyvän toimintaongelman oire (DSM-IV-TR 2000, s xxxi).

http://fi.wikipedia.org/wiki/DSM-IV
 
Taidat nyt Powerhousu sekoittaa sen mikä on luonnollista (ts. esiintyy luonnossa) sen kanssa mikä on normaalia.
Kiitos, mutta kyllä punnitsin jo aiemmin mielessäni normaalin ja luonnollisen erot. Sun jutuista voisin vetää määritelmän, että mielestäsi homot ovat epänormaaleja. Kuulostaa vielä pahemmalta kuin epäluonnollinen. Vaikka joku ei ole luonnollista, voi se silti olla normaalia. Minäkin olen vapaaehtoisesti lapseton. Pidän sitä jollain lailla epäluonnollisena, mutta olen silti mielestäni aika normaali.
 
Homoseksuaalisuutta ei myöskään pidetä mielenterveyden häiriönä. Eli esimerkiksi analogia homoseksuaalien ja vammaisten välillä:


on näin ollen pahasti virheellinen.



http://fi.wikipedia.org/wiki/DSM-IV

Kyllä se homous nyt on vaan epänormaalia et siitä on kai turha vääntää mitään Wikipedian lähteitä. Huomenna voittaa uusi aika suomelle, ja Haavisto saa pitää homoutensa ihan rauhassa. Tuskin vetää vihreitä arvoja ylöspäin. Ne kun on kuitenkin niin kaukana todellisuudesta.

Halataan kaikkia, eiks jeh?
 
Kiitos, mutta kyllä punnitsin jo aiemmin mielessäni normaalin ja luonnollisen erot. Sun jutuista voisin vetää määritelmän, että mielestäsi homot ovat epänormaaleja. Kuulostaa vielä pahemmalta kuin epäluonnollinen. Vaikka joku ei ole luonnollista, voi se silti olla normaalia. Minäkin olen vapaaehtoisesti lapseton. Pidän sitä jollain lailla epäluonnollisena, mutta olen silti mielestäni aika normaali.

Itse asiassa et punninnut. Käsittelit "luonnollisuuden" ja yhteiskunnallisen hyväksyttävyyden välistä suhdetta. Joka on jälleen täysin eri asia.

Homoseksuaalit ovat mielestäni seksuaalisesti poikkeavia.

Jos "normaali" ajatellaan valtavirtaa edustavaksi niin tällöin homoseksuaalisuus, ollen edustettuna ainoastaan 1-2 prosentissa ihmispopulaatiossa, voidaan nähdä epänormaalina piirteenä. Tästä syystä homoseksuaalisuutta voidaan pitää seksuaaliseksi poikkeavuudeksi ja näin ollen "normaalista" poikkeavaksi. Tässä ei ole sinänsä mitään ihmeellistä:
Mielenterveyden häiriöitä eivät ole (esimerkiksi poliittisesti, uskonnollisesti tai seksuaalisesti) poikkeava käyttäytyminen tai ensisijaisesti yksilön ja yhteiskunnan välinen ristiriita, ellei tämä poikkeava käyttäytyminen ole edellä kuvatun kaltaisen, henkilöllä esiintyvän toimintaongelman oire (DSM-IV-TR 2000, s xxxi).

Lapsettomuus ei toki ole epäluonnollista, oli se sitten haluttu asiantila tai ei. "Normaalia" se on riippuen siitä kuinka yleistä se on yhteiskunnassa.

"Normaaliudella" ei tietenkään ole suoraan mitään tekemistä sen kanssa onko asiantila "hyvä" tai "paha" toisin kuin jotkut tässä threadissa antavat ymmärtää.

Ja se ettei Rokulia osaa lukea, vaikka on kaikesta päätellen aikuinen, on kyllä vähän epänormaalia. Sinänsä luonnollista, toki.
 
Jos nyt ei lähdetä spekuloimaan jotain asiaa mistä ei ole edes mitään varmuutta. Ajattelin vain, että kyllä, homoutta on, koska se ei ole periytyvää. Jos se olisi pelkästään periytyvää, niin ensimmäisen homon synnyttyä tämä homo ei enää lisääntyisi ja näinollen homoutta ei enää olisi. Siinä on takana jotain muutakin kuin periytyvät seikat.
Homous taitaa kuitenkin olla periytyvää. Minulla ei ole enää pääsyä tieteellisiin lehtiin, joten en voi laittaa linkkejä kaksoistutkimuksiin.

Pyydän anteeksi, että esitän nyt asian väärillä termeillä ja turhan yksinkertaisesti, mutta jospa se menisi vihdoinkin perille. Dragon voi tarkentaa.

Mietippä vähän genetiikkaa. Jos oletetaan vaikkapa sellainen tilanne, että homoksi syntyminen vaatii esim. 50 tiettyä geeniä. Jos nuo geenit toisaalta lisäävät syntyvyyttä merkitsevästi vaikkapa 1%/geeni, niin 49 "homous"-geeniä ei vielä tee homoa, mutta lisää noiden geenien levinnäisyyttä ja varmistaa niiden lisääntymisen geenipoolissa. Tuolloin meillä on tilanne, missä evoluutio suosii merkittävästi homoutta tuottavaa geeniperimää ja tuotta toisinaan homoseksuaaleja yksilöitä. Eli yhden ainoan ominaisuuden tuijottaminen lajien evoluutiopaineessa on todella harhaanjohtavaa. Sirppisoluanemiakin on vakava geneettinen tauti, mutta evoluutio suosii sitä tietyillä alueilla.
 
Back
Ylös Bottom