Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

[training_addict]

En yritä osallistua keskusteluun. Syy: Välitön teilaus, sanoo mitä tahansa. Tiedän, että olisin voinut perustella paremmin (tätä kommenttia seuraa välitön aijaa-vittuilu). Täällä keskustelevat vain ja ainoastaan Saulin kannattajat, jotka piru vie ovat oikeassa kaikesta (eli heidät on aivopesty aivan samoin kun väitätte minut aivopestyn Tarjan suhteen).

Juu, heitetään tähän väliin yksi klisee: "vastakkainasettelun aika on ohi".

Jos kaikki sovimme ettemme halveeraa toisen ehdokkaan kannattajia, ja odotamme kiltisti että etenkin nämä vähemmistöön jääneet Halosen kannattajat nyt tuovat esille omat varsinaiset perusteensa ehdokkaansa valintaan. Jätetään nämä "norsunaivo" -kommentit, sekä kaikki muu toisen ajattelua vähättelevä huutelu kaikin puolin pois ja odotellaan että joku armelias kertoo meille ihan konkreettisesti miksi äänestää Halosta. Aloittakoon mistä aiheesta tahansa, päättäköön mihin tahansa, annetaan nyt se mahdollisuus. Kritisoidaan sitten sydämemme kyllyydestä jos niikseen tulee että syytä löytyy, mutta uskaltaako kukaan perustella ihan vakavissaan Halosen ehdotuksia, jos vastapuolikin nyt sitoutuu pelkkiin asioihin paneutumiseen, okei? Tässä threadissa on oikeasti tietty oikeistopaino sen vuoksi ettei kukaan uskalla väliin. Tehdään tähän väliin pieni rauha, että joku Halosen kannattaja saisi oikeasti selittää mielipiteensä.

Tähtityttö on hyvä ja aloittaa. Asialinjalta, ei oleteta, että sun pitäis tietää aikasemmista keskusteluista yhtään mitään. Perustele se oma kantas asiallisesti ja ilman niitä "puoli vitsejä".

Mä lupaan jälleen kerran ainakin sun kohdalla tehdä poikkeuksen ja käyttäytyä. Olis hienoa, että pystysit nyt lunastaan noita väitteitä mitä Halosen leiristä(oikeastaan ainoana perusteena perustelujen puuttumiseen) heitetään. Eli ole hyvä. Alota vaikka niistä Halosen vahvuuksista ja saavutuksista, sekä miten teot on sun mielestä vastannut puheita. Ja tietysti olis mukava kuulla loogiset perustelut, minkä takia Halonen vie Niinistöä järjenjuoksussa. Oli ne luvut sitten 10-0 tai 10-1 tai mitä vain, sekä tietysti tosta Niinistön rikkaiden etujen ajamisesta olis mukava kuulla lisää.

Tai mikäli noi oli vaan perättömiä heittoja, tai et halua niistä keskustella niin sitten valitsemastasi aiheesta.

edit: kumminkin tunnut jaksavan vastailla jokaiseen epäasialliseenkin vittuilukommenttiin, niin olisko nyt niin vaarallista vastata niihin vittuiluihin niin, että samalla tukee niitä omia väitteitään edes jollain konkreettisella? Tai käsittelee edes laajemmin, mistä ne omat mielikuvat on peräisin. Se kun nyt ulkopuoliselle hieman haiskahtaa siltä, että tätä meidän vittuilua ym. pidetään vaan tekosyynä, kun ei oikein osatakaan vastata muuta kuin asiattomalla vittuilulla...

 

[reino]

Pitkäaikaistyöttömät ja syrjäytyneet, osa II

Joillakin (esim. jaco) on nyt vaikeuksia uskoa, että Suomessa on ja tulee olemaan ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta työllistyä (enää) koskaan. Jissen on jo käsitellyt aihetta erittäin ansiokkaasti, mutta minullakin vielä runosuoni pulppuaa pakonomaisesti.

Osa sosiaalipummeista on työllistettävissä ruoskan ja/tai koulutuksen avulla, mutta kaikilla eivät vaan rahkeet riitä yhtään mihinkään. Ja kaikkia ei vaan yksinkertaisesti tarvita nyky-yhteiskunnassa.

Halonen ei näistä puhu, koska tällaiset "tarpeettomat ihmiset" ovat ilmeisesti vähän arka aihe. Halosen ratkaisu on se, että jatketaan nykymenoa: vastikkeetonta työttömyyskorvausta/sossurahaa.

Vastikkeettoman rahan antaminen näyttäisi kuitenkin pikemminkin edistävän syrjäytymistä ja slummiutumista kuin ehkäisevän sitä.

Siinä mielessä Niinistön työttömyyskorvaus+pieni palkka kuulostaa hyvältä.

Rantakylän Pena ei sinänsä ole ongelma. Pena on niitä maan hiljaisia ja periaatteessa yhteiskunnan sääntöjä ja toisten omaisuutta kunnioittava ihminen. Halonen laskee sen varaan, että Pena juo itsensä pikkuhiljaa kuoliaaksi, jolloin ongelma on ohi.

Pienellä rahalla (esim. lisäkustannus valtiolle 1000e/kk, millä saadaan Penalle käteen 500-700 e/kk ylimääräistä) voitaisiin kuitenkin taata Penalle ihmisarvoinen elämä. Pientä puuhaa ja vähän enemmän rahaa. Se olisi todellista vähäosaisista välittämistä.

Pena on siis halpa jätkä. Mutta katsotaanpa Mellunmäkeen, jossa asuu 2Pac-pEna. 2Pac-pEna on ihan tavallinen suomalaisnuori, joka ihailee rap-musiikkia ja haluaisi olla mieluummin naapuri. Hän on päättänyt syrjäytyä vähän niin kuin omasta tahdostaan. 2Pac-pEna on kallis jätkä. Ihan normipäivänä kävellessään Ounasvaarantieltä Mellunmäen metroasemalle ja sieltä metrolla keskustaan myymälävarkaisiin, 2Pac-pEna aiheuttaa vähintään 1000 euron vahingot yhteiskunnalle ja kanssaihmisilleen. Ihan sen kummemmin edes yrittämättä. Sitten kun 2Pac-pEna lähtee oikein urakalla spreijaamaan omaa tägiään metrovaunujen kylkeen, kustannukset ovat ihan toista luokkaa. 2Pac-pEna on muuten se sama jätkä, joka potki juuri sinun autoasi toissa viikolla.

2Pac-pEnan normipäivä siis kustantaa yhteiskunnalle saman kuin Rantakylän Penan kuukausi. Ja tämä on vasta alkua. Homma jatkuu:

- 2Pac-pEna alkaa käyttää suonensisäisiä huumeita. Rahantarve kasvaa ja keikkaa pukkaa.
- 2Pac-pEna ja 2Tit-iRmeli saavat lapsen. Sossun tädit harkitsevat huostaanottoa mutta päättävät antaa perheelle vielä mahdollisuuden. Erityistukitoimet alkavat.
- 2Pac-pEna saa ruiskusta HIV-tartunnan ja tartuttaa sen edelleen 2Tit-iRmeliin. Vieroitushoitoyrityksiä.
- 2Tit-iRmeli synnyttää kaksoset.

Jokaisen ranskalaisen viivan kohdalla näiden ihmisten yhteiskunnalle aiheuttamat kustannukset kasvavat huimasti. Joku sosiaalialan ammattilainen osaisi ehkä arvioida, onko kasvu 2x vai 10x per porras. Joka tapauksessa paljon.

Nyt ollaan päästy siihen asti, että 2Pac-pEna ja 2Tit-iRmeli saavat elämänsä loppuun asti yhteiskunnalta huumeylläpitohoidon, HIV-lääkkeet ja kaikki mahdolliset sossun erityistukitoimet. Kaksi sossuntätiä tekee täyttä päivää sumpliessaan perheen asioita. Kolme lasta, joista kaksi on HIV-positiivisia, pyörivät välillä sijaiskodissa, välillä vanhempiensa luona. Uusi entistä kalliimpi sukupolvi varttuu.

Minä en tiedä, millä 2Pac-pEnan syrjäytyminen voitaisiin ehkäistä, mutta sitä olisi tärkeää miettiä, koska pitämällä yksi 2Pac-pEna kaidalla tiellä pystytään maksamaan Rantakylän kaikkien penojen kansalaispalkka.

 

[Arvid]

En yritä osallistua keskusteluun. Syy: Välitön teilaus, sanoo mitä tahansa. Tiedän, että olisin voinut perustella paremmin (tätä kommenttia seuraa välitön aijaa-vittuilu).

Kyllä täällä ovat onnistuneet Halosen puolesta suhteellisen asiallisesti keskustelemaan mm. Willie ja MC Aropupu. Väitteesi on siis perätön, vaikka Saulilla onkin laajempi kannatus pakkiksella. Asiattomuuksia löytyy molemmilta puolilta jos niihin kiinnittää huomionsa.

 

[Bricktop]

Nyt pisti reino kovaa asiaa. :thumbs:

 

[Temp Human]

Eipä noilla ole mitään merkitystä, mummot asian päättävät, suomessa enemmistö on mummoja ja mummot pelkäävät muutoksia, joten he äänestävät Tavjaa.

Juu halusinkin vain näin "ääneen" ihmetellä noita lukuja kun eroavat kovasti ns. virallisista gallupeista. Halosen kannattajilla ei ole nettiä?

 

[lIhaa]

Syy: Välitön teilaus, sanoo mitä tahansa. Tiedän, että olisin voinut perustella paremmin (tätä kommenttia seuraa välitön aijaa-vittuilu).

Täällä on teilattu välittömästi keskustelijat, jotka eivät ole perustelleet heittojaan millään tavalla. Willie on esimerkiksi perustellut kantansa järkevästi, jolloin myös vastaukset ovat järkeviä. Voisitko kokeilla tätä lähestymistapaa?

Edit: Täällä ei siis keskustella vaaleista, vaan siitä, että Sauli on the_one_and_only, ja kaikki muut painukoon vittuun. Ok, jos koko palsta on sitä mieltä (tiedän ettei ole), mutta ei tää nyt oikeesti kauheen kehittävää keskustelua ole, kun erimieltä ei saa eikä voi olla.

Sauli ei ole ainoa mahdollinen. Sinä voisit yrittää nostaa keskustelun tasoa perustelemalla hyvin, miksi Halosta kannattaisi äänestää.

EDIT: Lupaan käydä syömässä oikean aivopuoliskon sinulle vittuilevilta, jos annat asiallisia perusteita. Varaan oikeuden kritisoida perusteitasi.

 

[Jissen]

Joillakin (esim. jaco) on nyt vaikeuksia uskoa, että Suomessa on ja tulee olemaan ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta työllistyä (enää) koskaan.

Se ei yleensä ole heidän oma vikansa. Kun on nuori, ei välttämättä tiedä lainkaan mitä valtion politiikassa tapahtui esim. ennen heidän syntymäänsä vaikka se nykytodellisuuteen vaikuttaakin. On inhimillistä ajatella että kaikilla on sama ympäröivä todellisuus, joka tarjoaa samat mahdollisuudet, kuin mitkä itse omaksi mahdollisuuksikseen sillä hetkellä arvioi. Jokainen arvoi nämä asiat omalta kohdalta uudelleen sitten kun kasvattaa ensin perhettä, jää työttömäksi, huomaa ettei status quo:ta ole olemassa jne.

 

[lej]

Täällä on teilattu välittömästi keskustelijat, jotka eivät ole perustelleet heittojaan millään tavalla. Willie on esimerkiksi perustellut kantansa järkevästi, jolloin myös vastaukset ovat järkeviä. Voisitko kokeilla tätä lähestymistapaa?


Sauli ei ole ainoa mahdollinen. Sinä voisit yrittää nostaa keskustelun tasoa perustelemalla hyvin, miksi Halosta kannattaisi äänestää.

EDIT: Lupaan käydä syömässä oikean aivopuoliskon sinulle vittuilevilta, jos annat asiallisia perusteita. Varaan oikeuden kritisoida perusteitasi.

Eipä tosiaan juuri kukaan ole kyennyt esim. Willien kommentteja tyrmäämään samaan tapaan kuin esim. kuljetusalan väitteitä. Eli Halostakin voi puolustaa fiksusti. Eikä kukaan voi/halua vittuilla fiksusti argumentoivalle. Kuljetusalat tosin ihan kerjäävät sitä.

Mä ainakin edelleen odotan niitä hyviä perusteluja Halosen puolesta. Monet Halosen kannattajat vaan eivät jostain syystä ole kyenneet muuta kuin väittämään, että Niinistön Jaguarissa on duunareiden sikiöiden vauvanukalla päällystetty ratti. Jos vähän kärjistetään.

Toki kukaan hullu ei enää tässä vaiheessa ala lukemaan tätä koko ketjua läpi, mutta täällä alusta asti roikkuneet no-lifet, minä mukaanlukien, ei varmaan enää jaksa fiksusti kommentoida 200. väitettä siitä, että Niinistö ajaa vain sadan rikkaimman kansalaisen etua ja haluaa kaikki duunarit työhön, josta saa maksimissaan 1000 € kuussa palkkaa. Ne on yhtä monta kertaa osoitettu vääriksi, niin siksi niihin reagoidaan aika voimakkaasti. Vähän kuin Niinistö eilen siinä tentissä ay-ukkelin valheellisiin väitteisiin.

 

[Jissen]

Tässä ollaan yli 190 sivun eikä webmaster salli aiheesta enää uusia threadeja. Joten:

Jos jollakulla on heittää omat perusteensa mukaan niin mitäs jos minä ehdotan että tässä vaiheessa annetaan kaikki ketjun aiempi aines anteeksi ja otetaan kaikki ihan uudelta pohjalta? Siis, minä - Niinistön kannattajan pyydän - lyöttäytykää minua vastaan ja esittäkää niitä puheenvuoroja, joissa perustelette miksi Halonen olisi parempi!

Otetaan homma silläviisiin alusta ettei kenenkään tarviste enää puuttua "kaksi sataa sivua" vanhoihin asioihin, että ne ovat jo käsitelty. Vaalit päättyvät sunnuntaina, nyt asoista voitaisiin vielä keskustella.

 

[Naene]

En ole lukenut threadiä aiemmin, enkä äänestä (maksaisi älyttömästi matkat suurlähetystöön).

Enkä varmaankaan välitä samalla tasolla kuin suurin osa populasta kuka sinne presidentin pallille menee turisemaan. Asun ulkomailla, pääasia minulle siis on pressa joka on suosittu ulkomaillakin ja ylläpitää suhteita ja kauppaa vaikkakin epäsuorasti. Halonen todistettavasti on suosittu, ja hänellä on mukavasti kokemustakin ministeriajoista ulkosuhteissa. Olen myöskin tietoinen Niinistön pankkihommista, mutta kyllä Halonen mielestäni voittaa sillä mielin, että kumpi ehdokkaista pitää Suomea suopeissa suhteissa ilman sen suurempia konflikteja, ja tuttu tosiaan on turvallista meille, jotka eivät sen suurempia muutoksia juuri nyt halua. On ehkä sekin etu, että harvempi muu presidentti lähtisi teilaamaan naispresidenttiä julkisesti. Edes Berlusconi ei ole tainnut uskaltaa, vaikka muuten maata onkin haukkunut. Mutta eipä tuo ole oleellista.

Toinen suuri valintaehto itselleni olisi NATO kysymykset. En kannata NATOon siirtymistä vielä, itsekkäistä syistä tosin. Halosen jälkeen tulisi kuitenkin joku joka puskisi NATO-kysymystä enemmän eteenpäin. Myöhemmin sitten, ei meillä niin kiire ole, kyllä me jo veljeillään muutenkin NATOn kanssa. Onneksi kukaan ei ole sentään ehdottanut mitään kansanäänestyksiä noissa asioissa.

Niinistön vaalimainos; töyväen puolesta?

Itse en niin työväestä välitä, mutta katsoen muiden maiden palveluita, samaa en soisi Suomelle. Suomen palvelut ovat kuin lahja jos minulta kysytään, haluan että palvelut pysyvät suht mahdollisina joka ikiselle ihmiselle. Kaikille oikeus terveydenhuoltoon ja koulutukseen, vaikka ei USAn malli olekaan edes mahdollisuus Suomelle, katsoisin että pysytään mahd kaukana tilanteesta jolloin esim abortti olisi ainoa mahdollisuus sillä ei ole varaa synnyttää. Kannatan suht korkeita tuloveroja korkeatuloisilta, vaikka itse maksaisinkin palkastani yli puolet valtion pussiin. Vaikka mitä Niinistön kampanja sanoisi olevan työväen puolesta, en nyt oikein usko, vaikkei tuo vaikutakaan. Mauton valhe tuo kampanjamainos kyllä. Näissä noin nopeasti syitä, miksi voisin äänestää Halosta.

En tiedä onko kellekään tämä maailman irreleventein asia tullut mieleen - mutta mitä on mediassa asiasta puitu, Suomen nuorten tupakointi on laskussa, tupakointia ollaan kieltämässä baareissa ja ravintoloissa sun muissa julkisissa paikoissa. Tupakointi ei ole trendikästä nuorten seassa, ja sen lopettamista näytetään tuettavan enemmän kuin koskaan. Niinistöllä muistaakseni palaa tupakka. Eipä tuo näkyvää ole tai muutenkaan oleellista, mutta haittaa imagoa mielestäni. Hyvä tekosyy nuortenkin aloittaa. Epäoleellista toki mutta vaikuttaa silti negatiivisesti Niinistöherraan minun silmässä.

Tuossa parit syyt Halosen puolesta, en tiedä mitä muut ovat sanoneet, enkä pääse lueskelemaan tätä threadiä mitenkään kauheasti joten en mitään keskustelua aloita. Vastauksena siihen threadiin jossa pyydettiin syitä miksi äänestää Halosta.

 

[TRENT]

On ehkä sekin etu, että harvempi muu presidentti lähtisi teilaamaan naispresidenttiä julkisesti. Edes Berlusconi ei ole tainnut uskaltaa, vaikka muuten maata onkin haukkunut. Mutta eipä tuo ole oleellista.

Ei olekaan oleellista, mutta eikös herra Berlusconi nimenomaan kehunut hankkineensa elintarvikeviraston Italiaan viettelemällä Halosen playboy-taktiikallaan

 

[lej]

En ole lukenut threadiä aiemmin, enkä äänestä (maksaisi älyttömästi matkat suurlähetystöön).

Enkä varmaankaan välitä samalla tasolla kuin suurin osa populasta kuka sinne presidentin pallille menee turisemaan. Asun ulkomailla, pääasia minulle siis on pressa joka on suosittu ulkomaillakin ja ylläpitää suhteita ja kauppaa vaikkakin epäsuorasti. Halonen todistettavasti on suosittu, ja hänellä on mukavasti kokemustakin ministeriajoista ulkosuhteissa. Olen myöskin tietoinen Niinistön pankkihommista, mutta kyllä Halonen mielestäni voittaa sillä mielin, että kumpi ehdokkaista pitää Suomea suopeissa suhteissa ilman sen suurempia konflikteja, ja tuttu tosiaan on turvallista meille, jotka eivät sen suurempia muutoksia juuri nyt halua. On ehkä sekin etu, että harvempi muu presidentti lähtisi teilaamaan naispresidenttiä julkisesti. Edes Berlusconi ei ole tainnut uskaltaa, vaikka muuten maata onkin haukkunut. Mutta eipä tuo ole oleellista.

Toinen suuri valintaehto itselleni olisi NATO kysymykset. En kannata NATOon siirtymistä vielä, itsekkäistä syistä tosin. Halosen jälkeen tulisi kuitenkin joku joka puskisi NATO-kysymystä enemmän eteenpäin. Myöhemmin sitten, ei meillä niin kiire ole, kyllä me jo veljeillään muutenkin NATOn kanssa. Onneksi kukaan ei ole sentään ehdottanut mitään kansanäänestyksiä noissa asioissa.

Niinistön vaalimainos; töyväen puolesta?

Itse en niin työväestä välitä, mutta katsoen muiden maiden palveluita, samaa en soisi Suomelle. Suomen palvelut ovat kuin lahja jos minulta kysytään, haluan että palvelut pysyvät suht mahdollisina joka ikiselle ihmiselle. Kaikille oikeus terveydenhuoltoon ja koulutukseen, vaikka ei USAn malli olekaan edes mahdollisuus Suomelle, katsoisin että pysytään mahd kaukana tilanteesta jolloin esim abortti olisi ainoa mahdollisuus sillä ei ole varaa synnyttää. Kannatan suht korkeita tuloveroja korkeatuloisilta, vaikka itse maksaisinkin palkastani yli puolet valtion pussiin. Vaikka mitä Niinistön kampanja sanoisi olevan työväen puolesta, en nyt oikein usko, vaikkei tuo vaikutakaan. Mauton valhe tuo kampanjamainos kyllä. Näissä noin nopeasti syitä, miksi voisin äänestää Halosta.

En tiedä onko kellekään tämä maailman irreleventein asia tullut mieleen - mutta mitä on mediassa asiasta puitu, Suomen nuorten tupakointi on laskussa, tupakointia ollaan kieltämässä baareissa ja ravintoloissa sun muissa julkisissa paikoissa. Tupakointi ei ole trendikästä nuorten seassa, ja sen lopettamista näytetään tuettavan enemmän kuin koskaan. Niinistöllä muistaakseni palaa tupakka. Eipä tuo näkyvää ole tai muutenkaan oleellista, mutta haittaa imagoa mielestäni. Hyvä tekosyy nuortenkin aloittaa. Epäoleellista toki mutta vaikuttaa silti negatiivisesti Niinistöherraan minun silmässä.

Tuossa parit syyt Halosen puolesta, en tiedä mitä muut ovat sanoneet, enkä pääse lueskelemaan tätä threadiä mitenkään kauheasti joten en mitään keskustelua aloita. Vastauksena siihen threadiin jossa pyydettiin syitä miksi äänestää Halosta.

Ihan sama ketä kannatat, mutta olisin muiden aikaisempien kommettiesi perusteella odottanut vähän fiksumpia perusteluja. Aika pitkälti tuli sitä samaa vanhaa tuttua, että Niinistö on ajamassa hyvinvointipalveluita alas (vaikka pyrkii lisäämään työllisyttää, jolla ne jatkossakin maksettaisiin).

Niinistö on ihan itsekin sanonut, että kannattaa Natoa vain, jos USA:n rooli jatkaa heikentymistä. Ja Niinistön uskallettua ehdottaa kansaäänestystä Halonen on sen ominut myös omaksi ideakseen (tosin itse en luota kansan kykyyn tehdä siinä asiassa asiantuntevia päätöksiä, ainakaan omaan kykyyni)

Siinä olet oikeassa, että jos haluaa jatkaa tällä samalla linjalla, jossa ei tapahdu mitään, paitsi hidsata mutta vääjäämätöntä siirtymää kohti sitä, että rahat eivät riitä hv-yhteiskunnan ylläpitoon, niin Halonen on toki silloin paras vaihtoehto.

 

[Naene]

Ei olekaan oleellista, mutta eikös herra Berlusconi nimenomaan kehunut hankkineensa elintarvikeviraston Italiaan viettelemällä Halosen playboy-taktiikallaan

Hohohoo, joo. Mielestäni uskomattoman hauska juttu, Berlusconilla on ainakin itsetonto kohdillaan. Varsinkin kun katsoo Halosen yleistä ilmettä, välittää enemmän inhoa katseellaan kuin kiimaa. Ainakin toivon tunteiden olevan niinpäin, tai pelkään kuvitella mitä siellä kotona makuuhuoneessa tapahtuu.
Halonen; "Playboy? Yeah. and I'm Pamela Anderson."

 

[MC Aropupu]

Ihan sama ketä kannatat, mutta olisin muiden aikaisempien kommettiesi perusteella odottanut vähän fiksumpia perusteluja.

Juuri tuollaiset heitot kannattaa jättää kokonaan pois, jos oikeasti haluatte Halosen kannattajia kommentoimaan tänne jotain. Tuollainen henkilökohtainen kuittaus ei hyödytä keskustelua yhtään, päinvastoin. Tuossa olisi minusta ihan hyvin riittänyt pelkkä varsinaisista asioista puhuminen. :down:

 

[JarkkoMan]

Joillakin (esim. jaco) on nyt vaikeuksia uskoa, että Suomessa on ja tulee olemaan ihmisiä, joilla ei ole mitään mahdollisuutta työllistyä (enää) koskaan. Jissen on jo käsitellyt aihetta erittäin ansiokkaasti, mutta minullakin vielä runosuoni pulppuaa pakonomaisesti.

Osa sosiaalipummeista on työllistettävissä ruoskan ja/tai koulutuksen avulla, mutta kaikilla eivät vaan rahkeet riitä yhtään mihinkään. Ja kaikkia ei vaan yksinkertaisesti tarvita nyky-yhteiskunnassa.

Halonen ei näistä puhu, koska tällaiset "tarpeettomat ihmiset" ovat ilmeisesti vähän arka aihe. Halosen ratkaisu on se, että jatketaan nykymenoa: vastikkeetonta työttömyyskorvausta/sossurahaa.

Vastikkeettoman rahan antaminen näyttäisi kuitenkin pikemminkin edistävän syrjäytymistä ja slummiutumista kuin ehkäisevän sitä.

Siinä mielessä Niinistön työttömyyskorvaus+pieni palkka kuulostaa hyvältä.

Rantakylän Pena ei sinänsä ole ongelma. Pena on niitä maan hiljaisia ja periaatteessa yhteiskunnan sääntöjä ja toisten omaisuutta kunnioittava ihminen. Halonen laskee sen varaan, että Pena juo itsensä pikkuhiljaa kuoliaaksi, jolloin ongelma on ohi.

Pienellä rahalla (esim. lisäkustannus valtiolle 1000e/kk, millä saadaan Penalle käteen 500-700 e/kk ylimääräistä) voitaisiin kuitenkin taata Penalle ihmisarvoinen elämä. Pientä puuhaa ja vähän enemmän rahaa. Se olisi todellista vähäosaisista välittämistä.

Pena on siis halpa jätkä. Mutta katsotaanpa Mellunmäkeen, jossa asuu 2Pac-pEna. 2Pac-pEna on ihan tavallinen suomalaisnuori, joka ihailee rap-musiikkia ja haluaisi olla mieluummin naapuri. Hän on päättänyt syrjäytyä vähän niin kuin omasta tahdostaan. 2Pac-pEna on kallis jätkä. Ihan normipäivänä kävellessään Ounasvaarantieltä Mellunmäen metroasemalle ja sieltä metrolla keskustaan myymälävarkaisiin, 2Pac-pEna aiheuttaa vähintään 1000 euron vahingot yhteiskunnalle ja kanssaihmisilleen. Ihan sen kummemmin edes yrittämättä. Sitten kun 2Pac-pEna lähtee oikein urakalla spreijaamaan omaa tägiään metrovaunujen kylkeen, kustannukset ovat ihan toista luokkaa. 2Pac-pEna on muuten se sama jätkä, joka potki juuri sinun autoasi toissa viikolla.

2Pac-pEnan normipäivä siis kustantaa yhteiskunnalle saman kuin Rantakylän Penan kuukausi. Ja tämä on vasta alkua. Homma jatkuu:

- 2Pac-pEna alkaa käyttää suonensisäisiä huumeita. Rahantarve kasvaa ja keikkaa pukkaa.
- 2Pac-pEna ja 2Tit-iRmeli saavat lapsen. Sossun tädit harkitsevat huostaanottoa mutta päättävät antaa perheelle vielä mahdollisuuden. Erityistukitoimet alkavat.
- 2Pac-pEna saa ruiskusta HIV-tartunnan ja tartuttaa sen edelleen 2Tit-iRmeliin. Vieroitushoitoyrityksiä.
- 2Tit-iRmeli synnyttää kaksoset.

Jokaisen ranskalaisen viivan kohdalla näiden ihmisten yhteiskunnalle aiheuttamat kustannukset kasvavat huimasti. Joku sosiaalialan ammattilainen osaisi ehkä arvioida, onko kasvu 2x vai 10x per porras. Joka tapauksessa paljon.

Nyt ollaan päästy siihen asti, että 2Pac-pEna ja 2Tit-iRmeli saavat elämänsä loppuun asti yhteiskunnalta huumeylläpitohoidon, HIV-lääkkeet ja kaikki mahdolliset sossun erityistukitoimet. Kaksi sossuntätiä tekee täyttä päivää sumpliessaan perheen asioita. Kolme lasta, joista kaksi on HIV-positiivisia, pyörivät välillä sijaiskodissa, välillä vanhempiensa luona. Uusi entistä kalliimpi sukupolvi varttuu.

Minä en tiedä, millä 2Pac-pEnan syrjäytyminen voitaisiin ehkäistä, mutta sitä olisi tärkeää miettiä, koska pitämällä yksi 2Pac-pEna kaidalla tiellä pystytään maksamaan Rantakylän kaikkien penojen kansalaispalkka.

Kyllä minä sen ymmärrän. Tarkotin enemmänkin näitä laitapuolen kulkioita aka 2Pac-Pena + pulsut ja asenne vammaset. Tosiaan tyhjästä on paha nyhjästä ja ehkäpä ainoa lääke tähän on odottaa aikaa jolloin "muovikassi tehtaat" ovat historiaa.

 

[Naene]

. Aika pitkälti tuli sitä samaa vanhaa tuttua, että Niinistö on ajamassa hyvinvointipalveluita alas (vaikka pyrkii lisäämään työllisyttää, jolla ne jatkossakin maksettaisiin).

Niinistö on ihan itsekin sanonut, että kannattaa Natoa vain, jos USA:n rooli jatkaa heikentymistä. Ja Niinistön uskallettua ehdottaa kansaäänestystä Halonen on sen ominut myös omaksi ideakseen (tosin itse en luota kansan kykyyn tehdä siinä asiassa asiantuntevia päätöksiä, ainakaan omaan kykyyni)

Siinä olet oikeassa, että jos haluaa jatkaa tällä samalla linjalla, jossa ei tapahdu mitään, paitsi hidsata mutta vääjäämätöntä siirtymää kohti sitä, että rahat eivät riitä hv-yhteiskunnan ylläpitoon, niin Halonen on toki silloin paras vaihtoehto.

Mä en tiedä vanhasta tutusta, kun en ole lukenut aiempia sivuja, enkä kuitenkaan kauheasti ole voinut lukea vaalikampanjoista muuta kuin limitoitujen iltalehden sivujen ilmaisuutisista netissä.
Jos Niinistö sanoo, että kannattaa NATOa vaan, jos USAn rooli jatkaa heikentymistä, niin sitten ei mitään ongelmaa. Siinä tapauksessa ei Suomi ole NATOon aikoihin vielä paukkaamassa, ei ehkä edes seuraavan pressakauden aikana. Perun sitten NATO-perustelut.
Haluan toki että mennään eteenpäin eikä vaan junnata paikalla. Kannatan edempää EU:n yhtenäistymistä, EU perustuslain voimaanastumista ja EU:n joukkojen vahvistamista kaikista eniten. Näistä ei näissä vaaleissa olla kauheasti ollut puhetta niissä limitoiduissa medioissa mitä olen nähnyt, en tiedä kumpi ehdokkaista kannattaisi samoja aatteita enemmän. Tiedän, että Halonen missasi kaudellaan mielestäni tärkeän EU-kokouksen, jossa hänen olisi kuulunut olla paikalla... mutta en osaa sanoa olisiko Niinistö samassa tilanteessa ollut eteenpäin puskevampi.

Tosiaan siinäkin on pointti, että tuttu ja turvallinen ja hyväksi todettu on helppo vastaus. Halosen kaudella ulkomaansuhteet ovat oikein hyvällä mallilla.

 

[lej]

Mä en tiedä vanhasta tutusta, kun en ole lukenut aiempia sivuja, enkä kuitenkaan kauheasti ole voinut lukea vaalikampanjoista muuta kuin limitoitujen iltalehden sivujen ilmaisuutisista netissä.
Jos Niinistö sanoo, että kannattaa NATOa vaan, jos USAn rooli jatkaa heikentymistä, niin sitten ei mitään ongelmaa. Siinä tapauksessa ei Suomi ole NATOon aikoihin vielä paukkaamassa, ei ehkä edes seuraavan pressakauden aikana. Perun sitten NATO-perustelut.
Haluan toki että mennään eteenpäin eikä vaan junnata paikalla. Kannatan edempää EU:n yhtenäistymistä, EU perustuslain voimaanastumista ja EU:n joukkojen vahvistamista kaikista eniten. Näistä ei näissä vaaleissa olla kauheasti ollut puhetta niissä limitoiduissa medioissa mitä olen nähnyt, en tiedä kumpi ehdokkaista kannattaisi samoja aatteita enemmän. Tiedän, että Halonen missasi kaudellaan mielestäni tärkeän EU-kokouksen, jossa hänen olisi kuulunut olla paikalla... mutta en osaa sanoa olisiko Niinistö samassa tilanteessa ollut eteenpäin puskevampi.

Tosiaan siinäkin on pointti, että tuttu ja turvallinen ja hyväksi todettu on helppo vastaus. Halosen kaudella ulkomaansuhteet ovat oikein hyvällä mallilla.

Joo, se on kyllä tunnustettu, että ei näitä kaikkia sivuja kukaan enää alusta asti lue. Ja kyllähän varsinkin ip-lehtien välittämä informaatio on aika kehnoa.

Onhan se ehkä niinkin, että Niinistö ei uskalla sanoa, että kannattaa Natoa jo nyt, samoin kun Halonen ei uskalla suoraan sanoa, että inhoaa Natoa. Molemmat ovat hieman nössöjä tässä suhteessa, mutta toisaalta se on ymmärrettävää. Ja kuten sanoin, niin eipä rivikansalaiset ole oikeita sanomaan Natosta juuri mitään, koska aihe on todella vaikea.

Mainitsemasi asiat, joita kannatat ovat ainakin omasta mielestäni enemmän liitettävissä Niinistön ajamiin asioihin. Se on totta, että niistä ei ole keskusteltu juuri muissakaan medioissa ja itse veikkaan syyksi sitä, että niistä on useimpien äänestäjien vielä vaikeampi sanoa yhtään mitään, joten se ei suurta yleisöä kiinnosta.

Ja McAropupu, mun mielestä Naenen perustelut olivat aika heikot, eivät olleet sellaisia, mitä täällä on pyydetty. Tosin asioiden pintapuolinen seuraaminen ei varmaan parempia eväitä annakaan. Enemmän olin hämmästynyt, kun olisin odottanut kyseisen henkilön antavan aikaisempien fiksujen muissa thredeissä olevien kommentien perusteella ne hyvät perustelut Halosen valinnalle, tai kenen tahansa valinnalle.

Edit: Lisäksi korvaan särähti kovasti se, että on ennenkin mennyt hyvin, niin pidetään vanha. Näistä vaan tulee mieleen se, että risteyksessä ei katsota sivuille, kun ei sieltä eilenkään autoa tullut. Ja sitten ihmetellään, kun herätään sairaalassa jalat poikki.

 

[jarre55]

Joo mutta eikös se Tarja nyt luvannut maataloudesta puhuttaessa laajakaistat maaseudulle. Jarre55:lle koittaa ilon päivä..

Tuskin maltan odottaa!

 

[Jissen]

Kyllä minä sen ymmärrän. Tarkotin enemmänkin näitä laitapuolen kulkioita aka 2Pac-Pena + pulsut ja asenne vammaset. Tosiaan tyhjästä on paha nyhjästä ja ehkäpä ainoa lääke tähän on odottaa aikaa jolloin "muovikassi tehtaat" ovat historiaa.

Juu, muovikassitehtaat olivat 30 vuotta sitten tulevaisuutta aivan samalla tavalla kuin se mikä sinun mielestäsi on nyt tulevaisuutta on työttömyyttä 30 vuoden kuluttua. Yhdistetään se opiskelumahdottomuus mikä tuolloin oli totta niihin opiskelumahdollisuuksiin joista sinä voit lyödä nyt pääsi pantiksi 30 vuoden päähän niin ehkä ymmärrät sitten aikanaan mistä on kyse.

Jokainen on omana aikanaan omasta mielestään fiksu, mutta jotkut tekevät itsareita ihan ihmesyistä kun ovat kuvitelleet että heidän teesinsä kattavat vuosikymmeniä.

 

[littledragon67]

Kannatan suht korkeita tuloveroja korkeatuloisilta, vaikka itse maksaisinkin palkastani yli puolet valtion pussiin.

Minun tekisi oikeasti mieleni provosoitua, räjäyttää kaikki kerrankin ulos.
...Jätetään nyt silti räjähdys välistä. Voin vain sanoa sinulle, että sinä päivänä kun ylität tuon maagisen 50 % tuloverotuksen rajan (eli valtio vie sinulta mitään kysymättä yli puolet omalla työlläsi ansaitsemistasi tuloista) et ole enää kovinkaan onnellinen. Silloin ryhdyt katselemaan ympärillesi, mietit mihin ja miten rahasi käytetään. Ja mietit myös mitä saat sinulta viedyillä verorahoilla... Lupaan, että sinä päivänä tulet ajattelemaan toisin.

Ja veroista puheenollen, en ole saanut vielä SDP/SAK-leiristä vastalääkettä peloilleni, joita tänä aamuna postaamani uutinen Viron verotuskehityksestä herätti. Kertokaa minulle, että Suomi ei ole taantuva kansantalous. Luvatkaa minulle, että Viro ja muut nopeasti kehittyvät keski-Euroopan valtiot eivät ohita meitä lähivuosina. Antakaa edes hieman toivoa tulevaisuuteen.