Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Bricktop sanoi:
Näiden heittojen tueksi toivoisi jotain perustelujakin.

Yksinkertaistetaan. Hyppää yksilötasolta kansakunnan tasolle tässä vaiheessa ajatuksellisesti.

Tarja Halosen (ja SDP:n) politiikka ajaa Suomea kiristyvässä maailmantaloudessa yritystoimintaan suuresti negatiivisilla vaikuttimilla nurkkaan. Yritysten on on yksinkertaisesti LIIAN kallista palkata työvoimaa toiminnan laajentamiseksi. [NIINISTÖLÄISITTÄIN: henkilötasolla palkkoja ei varmasti olla leikkaamassa, VAAN valtiolle menevää järkyttävää verokertymää yhden henkilön osalta].

Tämä tarkoittaa sitä, että Suomessa hyvätuloisten määrä tulee vähenemään ja tuloerot tämän vuoksi kasvamaan. Toimintoja siirretään muihin maihin ja ihmisiä jää työttömiksi. Omistaja- ja johtoporras tulevat saamaan tulonsa jokatapauksessa.

Lopputuloksena on tilanne, jossa Suomessa tulee olemaan yhä suurempi määrä SDP:n peruskannattajakuntaa ja yhä vähemmän erittäin raskaasti verotettuja yrittäjiä, menestyviä ihmisiä ja yrityksiä. Eikö tämä nyt ole erittäin selvä paradoksi. SDP tulee kyllä pärjäämään näin aina. Niin minäkin. Tuletko SINÄ? Siinä on se kysymys!
 
Tahtoisiko joku SAK:ta ja SDP:tä lähellä oleva taso ystävällisesti kertoa minulle mikä on Suomen vastaus tälle, jotta säilytämme kilpailukykymme?
Nostetaan vaikkapa energiaverotusta niin paljon, että se viimeinenkin työpaikka muuttaa Kiinaan halvan energian ja työvoiman perässä. Kiinassa kun tehtaat eivät saastutakkaan. Lopuksi meillä kaikilla on kivaa ja saastetta ei täällä synny. Siinäpä sitten mietitään mistä jaettaisi vielä kaikille hyvinvointia ja hauskuutta - no, olisi kaikki ainakin tasa-arvoisia.

Tuontiautoverotus on vähän samanlainen tapaus. Ei vittu, valtioltahan meinasi lähteä kaikki autoverotulot kun verotusta laskettiin... Vai kuinkas siinä kävikään? Kummallahan ehdokkaista on parempi todellisuudentaju tämän asian suhteen. Vinkkinä Niinistön CV: http://www.niinisto.net/files/cv/cv.pdf.

Pääasia olisi saada työ pysymään Suomessa ja työnteko kannattavana. Suomalaisten saamat palkat tulevat aina jollain keinolla palaamaan suurelta osin veroina takaisin valtiolle. Kiinasta raha ei tänne palaa.

Oy Suomi Ab
 
Jissen sanoi:
Esitä sinä parempi ratkaisu mitä voidaan tehdä kun kymmenen vuotta sitten työttömäksi naulatehtaalta jäänyt Pena ei edelleenkään löydä töitä johon kelpaisi? Vinkki: naulatehtaat ovat kiinassa. Pena ei 56-vuotiaana kansakoulun käyneenä viitsi hakea myöskään 350 km päässä sijaitsevaan yliopistoon, tai edes 100 km päähän ammattikorkeaan, jotta pääsisi 3-5 vuoden kuluttua juuri ennen eläkettään niihin huipputeknologian asiantuntijatehtäviin joita suomessa olisi avoinna tuhansittain, ja joissa hän kilpailisi hieman kilpailukykyisempiä nuorempiaan vastaan. Nyt Pena on ryypännyt tehtaan lopettamisesta saakka ja elää täysin fattan rahojen varassa. Kerro nyt sinä se parempi idea. Siis ihan vaikka päätön idea, ei Saulinkaan ajatus valmis ole, vain ehdotus jonkin paremman vaihtoehdon tutkimiseksi - kerro sinä toinen vaihtoehtoinen idea jota voitaisiin työryhmässä pohtia mahdollisten Penojen auttamiseksi. Demarit ovat jo nämä työllistämistuet kokeilleet ja tulos oli se että epäpätevät veivät koulutettujen työpaikat koska olivat työnantajille ilmaista väkeä. Kerro sinä nyt meille jokin, edes utopistinen vaihtoehtoratkaisu kilpailemaan Saulin ehdotuksen kanssa, jotta meillä on jotain muuta pohdittavaa kuin juupas eipäs eilisestä lauseesta vaalitentissä.

Nämä penat kyllä löytäisivät töitä, jollei heidän listansa niistä työpaikoista jonne he eivät ainakaan mene kaventuisi. Toisaalta Pena voisi jatkaa päivärahojen kuluttamista niinkuin monet muut Penat tekevät eli kurkusta alas ja näin ollen ei ehkä eläkeikääkään näkisi, joten veronmaksajat säästää kun ei tartte maksaa Penalle eläkettä kun Pena on monta metriä maan alla.

Suurin osa näistä Penoista on niitä, jotka ovat elämässää menneet aina sieltä missä aita on matalin ja siinä vaiheessa asiaan voisi vielä jonki verran vaikuttaa. Nykyään yhä harvemmiksi ovat käyneet työpaikat, joihin pääsee pelkällä Peruskoulun papereilla. Toisaalta nykyään harrastetaan paljon oppisopimuskoulutusta jota ei ilmeisimmin ollut Penan aikoihin. Koulutus on se millä pystytään ennalta ehkäisemään "Penoja" eikä siihen pystytä tuossa vaiheessa enää suuremmin järkevällä tavalla vaikuttamaan.

Nykysin on myös aikuiskoulutusta joka voisi valmistaa penan esim. Rakennustyömiheksi tai maalariksi, joista on nykypäivänä huutava pula. Todettakoon lopuksi, että yksittäisen ihmisen päätöksen tekoon ja asenteisiin on vaikea vaikuttaa eli miksei ennalta ehkäistäisi.
 
MC Aropupu sanoi:
Mitenkäs presidentti olisi sitten voinut lisätä viime vuosina työllisyyttä niin, että se olisi ollut hänen ansiotaan? Puhumalla usein ja painokkaasti työllisyyden lisäämisen puolesta? En usko, että työpaikat niin olisivat lisääntyneet sen enempää. Tosin työllisyystilannehan on Halosen kaudella parantunut, onko se siis Halosen ansiota? Miten pystymme mittaamaan mielipidevaikuttamisen merkityksen tällaisissa asioissa?
Välttämättä ei olisikaan voinut, mutta epäkohta onkin siinä, että Halonen itse koko ajan väittää, että hän presidenttinä voisi varmasti jotain konkreettista tehdä, tosin ei kerro koskaan, että mitä se edes olisi, muuta kuin valokuvassa oleminen muiden maiden pressojen kanssa.

Halonen on itse eräässä tv-tentissä puolustaunut sen varjolla, että ei pressa voi mitään tehdä, kun Niinistö nosti esille sen, että Tarjan kaudella ei ole niitä luvattuja parannuksia tullut, vaan on mennyt jopa huonommin.

Eli päättäisi nyt sekin täti, että onko asia niin, että pressa ei voi vaikuttaa, vai onko niin, että Halonen on epäonnistunut.
 
D23B1B91-ED18-49EF-B5CE-FB16E657594D.jpg


Haloska vie voiton köynänin avustuksella :D
 
Xavier sanoi:
"aijo"

:rolleyes:

Näiltä alle kengännumeron ÄO:n omaavilta pitäisi äänestysoikeus (kannattivat sitten Salea tai Tartsaa) evätä.

Noh noh. Se, että tähtityttö ei osaa perustella mielipidettään, ei tee hänestä idioottia kuitenkaan. Mietippä omalle kohdallesi, jos joutuisit keksimään hyviä perusteluita halosen uudelleenvalinnalle...
 
jaco sanoi:
Nämä penat kyllä löytäisivät töitä, jollei heidän listansa niistä työpaikoista jonne he eivät ainakaan mene kaventuisi.

Kerro oikeasti minne? Mieluumin mihin tahansa hommaan palkataan se 18 vuotias kesähessu, koska hän tulee halvemmaksi eikä osaa vaatia mitään. Ei kukaan oikeasti palkkaa näitä 30 vuotta elämäänsä Fordilaisuuden kasvukaudelle ( = lue teollisuuden kasvulle suomessa 50-80 luvuilla) uhranneille perusjanttereille joilla ei ikinä ollut kansakoulun jälkeistä vaihtoehtoa. Ei heitä kukaan palkkaa vaikka laitat miljoona hakemusta. Lähipiirissäkin on eräs aivan vilpitön ja rehti kaveri, joka on ollut muovikassitehtaalla elämästään kohta 40 vuotta. Kun hän sinne meni, se oli kaikkien mielestä unelmaduuni. Se oli varma (kyllähän muovikasseja tarvitaan jne). Nyt kun irtisanominen uhkaa, on turhaa ja kaksinaamaista tulla sanomaan että olisit silloin vuosia sitten tajunnut että samalla kun kasvatat perheesi tuossa duunissa ollessasi, sinun on luettava modernin viestiteknologian diplomi-insinööriksi, että saat pidettyä itsesi elämässä mukana eläkeikään asti. Se on käsitteenä yhtä utopistinen kuin nyt sinä menisit viestiteknologian laitokselle luennoimaan että ettehän vain jää vanhuksina työttömiksi, kai otatte sivuaineeksi ultramodernin nanoteknologian futurismiterveysteknologian?

Toisaalta Pena voisi jatkaa päivärahojen kuluttamista niinkuin monet muut Penat tekevät eli kurkusta alas ja näin ollen ei ehkä eläkeikääkään näkisi, joten veronmaksajat säästää kun ei tartte maksaa Penalle eläkettä kun Pena on monta metriä maan alla.

Juuri näin. Halosen ja demarien ohjelma on sitä että ajetaan joukko suomalaisia ihmisiä, jotka ovat uhranneet elämänsä sodanjälkeiseen talouskasvuumme ja jälleenrakennukseen, pari metriä maan alle. Ei siinä mitään jos se on tavoite.

Suurin osa näistä Penoista on niitä, jotka ovat elämässää menneet aina sieltä missä aita on matalin ja siinä vaiheessa asiaan voisi vielä jonki verran vaikuttaa.

Tuolla eräässä threadissa suosittelin ihmisille luettavaksi kirjaa nimeltä Suomalainen Yhteiskunta. Suosittelen sitä sinullekin - ehkä joskus vielä ymmärrät ettei kaikki suomalainen murhe ole jokaisen omaa syytä. Suomalaisille on sodan jälkeen markkinoitu niin paljon potaskaa että oksat pois. Veteraaneilta ei pitänyt ikinä puuttua mitään - kuinkas kävikään? Eikä kaupunkiin muuttavilta, suomea teollisuusajalle nostavissa perheissä joiden torpat oli ensin ulosmitattu väärin mitoitetussa maanjaossa, ei myöskään pitänyt olla hätäpäivää kun lähiöitä perustivat, mutta mikäs se lähiö-sanan merkitys onkaan sittemmin ollut?

Osassa syynä on yhteiskunta, etenkin se sosiaalidemokraattinen järjestelmä jolla meitä on väkipakolla torppalaisuuden ajoilta fordismiin asti nostettu "hyvinvointiyhteiskunnaksi", wellfare stateksi joka nostettiin itseisarvoksi. Tiedätkös muuten mistä termi welfare state (hyvinvointiyhteiskunta) tulee? Kerron nyt heti, niin ei tarvitse kenenkään muunkaan ihmetellä: se on vastakohta warfare statelle, eli sotaakäyvälle yhteiskunnalle. Se "state" vain jäi sodan jälkeen päälle ideana paisuttaa verovaroin totetutettua tasajakoa aina enemmän ja enemmän. No arvatkaas mitä? Sodasta on jo aika kauan aikaa. Laskekaa vaikka kuinka kauan. Koko sen ajan meidän sosiaalijärjestelmää on paisutettu, paisutettu ja aina vain paisutettu, kunnes ensin öljykriisi varoitti, ja sitten lama näytti että raja tulee vastaan. Jossakin välissä on myönnettävä että ihan kaikki demarien utopia-ideat vuosikymmenten takaa eivät ehkä olekaan toteutettavissa. Se että tämän tajuaa, ei tarkoita että on alasajamassa koko hyvinvointijärjestelmää - kuten Halosen tai demarien kannattajat yrittävät asian esittää. Asioihin on hankittava muutos siitä että asiat saadaan myös kolmannen vuosituhannen globalisaatio-Suomessa toimimaan kaikille kansalaisille - myös niille Penoille jotka kärsivät nykyään sos.demarien politiikasta nahoissaan.

Koulutus on se millä pystytään ennalta ehkäisemään "Penoja" eikä siihen pystytä tuossa vaiheessa enää suuremmin järkevällä tavalla vaikuttamaan.

Ja tätä ei kerrottu Penalle silloin sodan jälkeen siksi että?

Ja sinä olet oppinut koulutuksen merkityksen mistä - netistä? Nykyaikaisesta opo-järjestelmästä? Modernien viestimien vaikutuksesta? Miksiköhän Pena ei tiennyt sitä, saatika että nykyisiä koulutusjärjestelmiä olisi ollut edes saatavilla...

Nykysin on myös aikuiskoulutusta joka voisi valmistaa penan esim. Rakennustyömiheksi tai maalariksi, joista on nykypäivänä huutava pula. Todettakoon lopuksi, että yksittäisen ihmisen päätöksen tekoon ja asenteisiin on vaikea vaikuttaa eli miksei ennalta ehkäistäisi.

Ennalta ehkäisy oli 40 vuotta sitten yhtä vaikeaa, kuin on nykyisin koulua käyville helppoa mainostaa mitä heidän pitää osata ja tehdä 40 vuoden kuluttua.

PS. Sorry palopuhe, harvoin puhun politiikasta kovin vakavissani, mutta nyt tuli yö valvottua ja väsyneenä tekee kaikenlaista päätöntä - kuten tämä. Odotan silti vastauksia.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Crusader sanoi:
Noh noh. Se, että tähtityttö ei osaa perustella mielipidettään, ei tee hänestä idioottia kuitenkaan. Mietippä omalle kohdallesi, jos joutuisit keksimään hyviä perusteluita halosen uudelleenvalinnalle...

Noh noh. Onhan niitä jo kuultu.

1) Nainen
2) No kun se on vaan hoitanu hommansa niin hyvin.
3) No kun se on niin kansanomainen ja tavanomainen...meidän oma Tartsi.
4) Ei tarvi edes miettiä
5) demari
6) Pieksee Niinistön 10-1 järjenjuoksussa
7) Niinistö ajaa vain rikkaiden asiaa
8) Halonen
9) Te ootte tyhmiä, en kerro. Äänestän vaikka kiusallaan.
10) Vapaaehtoinen listaus SAK:n nettisivuilta (ihan sama mikä, vaikka SAK:n yhteystiedot)
11) Näyttää ihan Conanilta

D23B1B91-ED18-49EF-B5CE-FB16E657594D.jpg


jne.jne.

Mikäs tässä muka niin vaikeaa?? :rolleyes:
 
Editointiaika meni näemmä umpeen.

Jacolle lisäisin että mikäli muutama satasivuisen kuivan kirjan lukeminen ei nappaa, niin mene lempivideovuokraamoosi, tai kirjastoon ja etsi käsiisi suomalainen elokuvaklassikko "Kahdeksan surmanluotia" ja vaikka leffan onkin osin fiktiota, se perustuu sekä tositapahtumiin, että aitoon poliittiseen ilmapiiriin, ja tule sen katsottuasi tänne kertomaan mitä sen ajan ihmiset ovat tehneet väärin koska uskoivat sen ajan oppeja - koska nykyään he jotka eivät elokuvan toimintaa matkineet, ovat nyt niitä työttömiä torpparien poikia joiden tehtaat on viety kaukoitään (ne jotka leffan mallia matkivat, ovat nk. "vanhan liiton miehiä" sörkassa). Kerro Jaco meille niitä omia ratkaisujasi näihin asioihin, jotta pääsemme keskustelussamme eteenpäin juupas-eipäs asettelusta.
 
training_addict sanoi:
Noh noh. Onhan niitä jo kuultu.

1) Nainen
2) No kun se on vaan hoitanu hommansa niin hyvin.
3) No kun se on niin kansanomainen ja tavanomainen...meidän oma Tartsi.
4) Ei tarvi edes miettiä
5) demari
6) Pieksee Niinistön 10-1 järjenjuoksussa
7) Niinistö ajaa vain rikkaiden asiaa
8) Halonen
9) Te ootte tyhmiä, en kerro. Äänestän vaikka kiusallaan.
10) Vapaaehtoinen listaus SAK:n nettisivuilta (ihan sama mikä, vaikka SAK:n yhteystiedot)
11) Näyttää ihan Conanilta

D23B1B91-ED18-49EF-B5CE-FB16E657594D.jpg


jne.jne.

Mikäs tässä muka niin vaikeaa?? :rolleyes:

:lol2:
 
Pecman sanoi:
Aivan musertavaa! Stilleri rokkasi ja demarit helisi. :rock:

Tai Stiller sössöti ja yritti olla nokkela, eikä taaskaan siinä onnistunut...

Eilisen huuhaatentin voittaja oli mielestäni Härmälä, joka esitti selkeitä kysymyksiä, oli tyytyväinen vastauksiinsa ja oli kaikin puolin jämptin ja ammattimaisen oloinen. Mä äänestän sitä.
 
flagellum dei sanoi:
Elämän muiden siivellä?
Halauksia?

Tämähän on se huvittavin puoli! Mitäs Niinistö tarjosi omana ideanaan? Elämä muiden siivellä siten että elintaso on muiden tasalla ja että elämällä on jotain merkitystä! Miten tämä on huonompi vaihtoehto kuin elämä muiden siivellä ilman tarkoitusta?
 
En ole ennen tiennytkään miten huono väittelijä tuo a-talkin ministeri on. Aivan käsittämätöntä. Tulee ihan perusloogisia virheitä, tulee strawmania jatkuvasti, tulee ihan suoraan väittelyn sääntöä rikkovaa toimintaa. Minusta on käsittämätöntä, että meillä on ministereinä näin epäpäteviä väittelijöitä. Minusta väittelyn taito on tärkeää, se kertoo siitä, että on ensinnäkin tottunut haastamaan muita, on tottunut puolustamaan omaa kantaansa, joka tarkoittaa sitä että on myös pohtinut omaa kantaansa tarkemmin, ja se kertoo jostain älykkyyden tasosta, jos kaiken tämän lisäksi tekee sen väittelyn sääntöjen mukaisesti. Jo sillä voi päästä tasapeliin ja itse asioista saattaa tulla makuasia, ja voitto on taas täydellinen toisen omistaminen.

Väittelyitäkin voidaan tarkastella objektiivisesti, ja se kuka eniten sääntöjä rikkoo, eikä sen avullakaan onnistu tuomaan mitään sen painavammin esiin on tuomittava tappioon, siitä viis kuka huutaa kovimpaa. Tästä tosin suuri kansa on vissisti eri mieltä, se kuka huutaa kovimpaa ja eniten voittaa. Mutta se ei ole väittely. Ei tule mieleen muitakaan ministereitä joiden olen nähnyt hallitsevan tämän taidon. Jopa Bush hallitsi tämän taidon paremmin kun a-talkin minister, ja hän on sentään pässi! Tosin siellä väittely onkin suurempi tuote ja itseisarvo jo sinällään, että väittely tehdään oikein. Täällä kälätetään päällekkäin ja huudellaan 'nokkelia kommentteja', ja se kuka saa 'piikikkäimmän kommentin', se voittaa. Tämähän on ihna pikkulasten toimintaa.

Mutta ehkä meille tämä kulttuuri joskus tulee, sehän on ihan siitä kiinni että se ei ole täällä tapana joten sitä ei ole omaksuttu eikä sitä arvosteta tarpeeksi. Tyhmyydestä se ei kerro, sillä täällä myös älykkäät haksahtavat tuohon samaan.
 
DayOne sanoi:
Asiaa väittelystä...

Jep, täällä pidetään hyvänä väittelynä sitä, että Kalliksen Bjarne kertoo puujalkavitsin. Eilen lukaisin mielenkiintoisen mutta suppean artikkelin Bisnes.fistä väittely- ja puhetaidoista sekä niiden täydellisestä puuttumisesta poliittisesta skenestä. Sen valossa eilinen ja edelliset tentit olivat surkeata katsottavaa...
 

Suositut

Back
Ylös Bottom