Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

[luumu]

Kysymys:

Tarvitaanko Pakkotoistolle oma osio politiikalle? Kauheasti keskustelua on herättänyt tämä. Olisiko yleiselle politiikan alueelle tarvetta?

Ei minun mielestäni. Ei kai tämä politiikasta innostuminen ole kuin väliaikaista.

Ehkä jos modet yrittäisivät pitää näiden otsikoiden määrän rajallisena. Nyt yleiselle osiolle aukesi juuri taas uusi vaaliotsikko, kun joku vain löysi jonkin videon verkosta.

Ja vielä Mikelle: on varmaan aika vaikea rajata, mikä on politiikkaa.

 

[littledragon67]

Juu, melkein arvasinkin että Niinistön kannattajat eivät kykene antamaan sisältöä noihin mainostoimiston keksimiin onttoihin vaaliteemoihin.

Kiitokset vain mainostoimistojen yliarvostamisesta ;) Mutta kuten sanoin tuolla aikaisemminkin, niin Niinistön kampanjateemoja ei vetänyt pakettiin loppujen lopuksi mainostoimisto BOB vaan Jussi Lähteen vetämä ryhmä. Ja Tarja Halosen teemat ja sloganit on tehnyt taustavaikuttajien kanssa mainostoimisto DM... Hauska yhteensattuma muuten, kyseinen Halosen mainostoimisto tekee myös Suomen Yrittäjien ja monen muun ns. yhteiskunnallisen järjestön ja instanssin mainontaa. Heillä on siis erinomainen näkemys siitä, miten ihmisiä tulee puhutella ja miten vaikuttaa heihin kun mainostetaan ns. "yhteistä hyvää".

 

[KrisuK]

Lähde:Maaseudun Tulevaisuus 18.1.2005:

Aika hyvin tiedetty jo vuosi sitten

Mahdollisimman objektiivisesti tarkastaltuna Niinistö vaikutti vaaliväittelyssä paljon uskottavammalta kuin Halonen. Esim. Haloselle esitetty kysymys "Olette kuusi vuotta olleet harmissanne asiasta ja sitten pidätte puheen?" ei koskaan saanut kunnollista vastausta.

Mikäli ehdokkaiden teesejä pitäisikin tasa-arvoisina tai yhdentekevinä, kannattaa silti kiinnittää huomiota esiintymiseen. Sauli jopa tajusi kiittää kuvaajia/katsojia.

 

[reino]

Hän osoitti selvästi kuinka järjetöntä on puolustusmenojen lisääminen +25% nykyisestä jos kiirehditään Natoon.

Joo, ei toki pidä kiirehtiä. Johan niille suomalaisille EU:n nopean toiminnan joukoille on ostettu komiat asepuvut, oikeen polvisuojat ja ikiomat sinkkiarkut.

Odotetaan ny ihan rauhassa, että niitä sinkkiarkkuja alkaa tulla takasinpäin ja tehdään sitten vaikka semmonen uusi puolustuspoliittinen selonteko.

Muumimamma ei nimittäin hetkeäkään epäröi lähettää suomalaisia nuoria kuolemaan sinne minne George Bush päättää seuraavan sodan sytyttää. Tosin Muumimamma haluaa sen tapahtuvan EU:n tai YK:n mandaatilla, mutta ihan samasta pelistä ja samasta sodasta ja samojen USA:n etujen puolustamisesta siinä on kysymys.

Samoin Tarja Halonen korosti sitä kuinka tärkeää uusien työpaikkojen synnyttäminen on kansalaisten hyvinvoinnin kannalta.

Mihinkäs Tarja ajatteli niitä työpaikkoja synnyttää? Vähän vanhan näkönen muuten synnyttäjäksi.

No niin, tuon uutisen mukaan Saulin vaaleja edeltäneessä työpaikassa taidetaan salailla asioita enemmän kuin entisissä itäblokin maissa yhteensä. :D

Käsittääkseni Euroopan Investointipankin tehtävä on toteuttaa EU:n politiikkaa, joka ei välttämättä ole sama asia kuin Suvi-Anne Siimeksen tai Muumimamman mielestä "kestävä kehitys" tai "globaali oikeudenmukaisuus". Siinä mielessä Siimeksen kritiikki kuulostaa tarkoitushakuiselta ja järjettömältä.

 

[Crusader]

Käyhän Tarja Halosen vaalisivuilla niin huomaat että hän on ollut puheenjohtajana kansainvälisessä järjestössä joka ajaa juuri noita mainitsemiasi tärkeitä asioita.

Jos tarkoitat tärkeillä asioilla noita suojatulleja ja muita valtiontukia, niin tiedä se, että ne ovat juurikin niitä asioita jotka pitävät tiettyjä teollisuudenaloja ja mm. viljelyä länsimaissa.

Eli kun tämä sinun koko kansan presidenttisi parantaa maailmaa, sen täytyy väistämättä tapahtua jonkun muun kustannuksella (ellei halonen suunnittele kehittävänsä parempia tuotantovälineitä tms.). Eli, kun sitä varustamoteollisuutta ei enää tueta, ja se siirtyy aasiaan, syytä vaikka sitä halosta ennenkuin niitä "herrroja". En ole itse esim. varustamotukien kannalla _periaatteellisesti_, mutta jos näistä sekatalouden aiheuttamista riippakivistä päätetään hankkiutua eroon, se vähentää sitten niitä työpaikkoja tai laittaa sen varustamoväen palkkakilpailuun koko maailman vastaavien kanssa. Tätä on globalisaatio: Suomea ei voida siitä erottaa, ja jos se kiinan paperimies vääntää sitä paperia 2e/päivä, ja suomalainen paperimies 17,xx e/tunti, niin globalisaatio siirtää sen tehtaan sinne kiinaan ennemmin tai myöhemmin, tai ne työntekijät Kiinasta tänne. Todennäköisesti lopputulos on jotain näiden väliltä.

 

[veijo esso]

Kyllä Niinistö oli vakuuttavampi ja Tarja oli helisemässä. Näytti että meinas vähän hermotuakin pariin otteeseen. Hyvin Sauli tarttui Tarjan höpötelmiin

 

[mass]

Käyhän Tarja Halosen vaalisivuilla niin huomaat että hän on
ollut puheenjohtajana kansainvälisessä järjestössä joka ajaa juuri noita mainitsemiasi tärkeitä asioita.

Käypäs itse ja yritä myös ymmärtää mitä siellä lukee ;)

Mainitsemani "trade justice" on juuri sitä "uusliberalistista" talouspolitiikkaa, eli "evil evil evil" Tarjan ja SAK:n mielestä.

Et ihan hirveästi taida poliitiikkaa tuntea?

 

[Crusader]

Käsittääkseni Euroopan Investointipankin tehtävä on toteuttaa EU:n politiikkaa, joka ei välttämättä ole sama asia kuin Suvi-Anne Siimeksen tai Muumimamman mielestä "kestävä kehitys" tai "globaali oikeudenmukaisuus". Siinä mielessä Siimeksen kritiikki kuulostaa tarkoitushakuiselta ja järjettömältä.

Hauska yksityiskohta muuten, TTY:llä on käsittääkseni nykyään kaikille opiskelijoille pakollinen kurssi nimeltä "Kestävä kehitys". Kurssi on käyty, mutta en oikein osaa suoralta kädeltä vastata edes siihen, mitä kestävä kehitys on. Periaatteessa ideologia tämän takana on selkeä; kehitys niin, ettei esim. luonto ylikuormitu. Käytännössä tässä ideologiassa ei ole kovin selkeitä rajoja, vaan oikeastaan maalaisjärjellä ajatellut ensimmäisenä mieleen tulevat ajattelumallit ovat hyvin usein oikeita, mikä tekee koko kestävästä kehityksestä tietyllä tapaa ihanteellisen korulauseen. Lainsäädäntö noudattelee kestävää kehitystä täkäläisittäin sikäli hyvin, että koko termin "kestävä kehitys" käyttäminen ilman konkreettista esimerkkiä menee samaan paskapuheiden sarjaan kuin "että meillä kaikillä olis hyvä olla".

Edit:

Esim. "Tarja Halonen korosti, että kestävä kehitys kaikilla aloilla parantaa kriisien ennaltaehkäisemistä. Hän selitti, että on olennaisen tärkeää työskennellä kansainvälisissä yhteyksissä kestävän kehityksen kaikilla osa-alueilla, liittyvät ne sitten ympäristöön tai yhteiskuntaan. Kestävä kehitys olisi otettava mukaan kaikkeen toimintaan."

On se ennenkin typeriä puhunut, mutta tuo menee populististen paskapuheiden sarjassa finaalipöytään että napsahtaa.

 

[protsku]

Kiitokset vain mainostoimistojen yliarvostamisesta ;) Mutta kuten sanoin tuolla aikaisemminkin, niin Niinistön kampanjateemoja ei vetänyt pakettiin loppujen lopuksi mainostoimisto BOB vaan Jussi Lähteen vetämä ryhmä. Ja Tarja Halosen teemat ja sloganit on tehnyt taustavaikuttajien kanssa mainostoimisto DM... Hauska yhteensattuma muuten, kyseinen Halosen mainostoimisto tekee myös Suomen Yrittäjien ja monen muun ns. yhteiskunnallisen järjestön ja instanssin mainontaa. Heillä on siis erinomainen näkemys siitä, miten ihmisiä tulee puhutella ja miten vaikuttaa heihin kun mainostetaan ns. "yhteistä hyvää".

Kiitos mielenkiintoisesta sisäpiirin tiedosta. Molempien ehdokkaiden vaaliteemoissa on tiettyjä yhtäläisyyksiä.

Sitten se missä Niinistön kannattajat jäävät täysin avuttomiksi on se kun pitäisi antaa jotain sisältöä mm. näihin sloganeihin:

4.Uutta työtä Suomeen - miten?
5.Suomi on keksittävä uudelleen - miten?

Miten?

Tässä on muuten ote Tarja Halosen CV:stä ja siitä selviää miksi hän on niin hyvin perillä globalisaatioon liittyvistä kysymyksistä:

* Oikeustieteen kandidaatti, Helsingin yliopisto 1968
* Suomen ylioppilaskuntien liiton sosiaalisihteeri, järjestösihteeri 1969-1970
* SAK:n lakimies 1970-1974 ja 1975-1979
* Helsingin kaupunginvaltuutettu 1977- 1996
* Kansanedustaja 1979-2000
* Pohjoismainen yhteistyöministeri 1989-1991
* Ministeri sosiaali- ja terveysministeriössä 1987-1990
* Oikeusministeri 1990-1991
* Ulkoministeri 1995-2000
* Tasavallan presidentti 2000-
* YK:n vuosituhatkokouksen puheenjohtaja 2000
* Globalisaation sosiaalisen ulottuvuuden maailmankomission puheenjohtaja 2002-2004 (ILO)
* Ennen presidentiksi tuloaan Tarja Halonen toimi lukuisissa luottamustoimissa erilaisissa kansalaisjärjestöissä.


ILO eli International Labour Organization löytyy täältä: http://www.ilo.org/public/english/fairglobalization/index.htm

Siitä vaan opiskelemaan globalisaation erityiskysymyksiä kuten tulleja.

Mainitsemani "trade justice" on juuri sitä "uusliberalistista" talouspolitiikkaa, eli "evil evil evil"

Hui kamala, ovatko Niinistön kannattajat tehneet nyt ILO:stakin EVIL:in? Sinulla on varmaan jokin raudanluja perustelu väitteellesi maailmankomission pahuudesta? :D

Tässä muuten luettavaa siitä Reilusta Globalisaatiosta:

The World Commission on the Social Dimension of Globalization released its Report, A Fair Globalization: Creating Opportunities for All, in February 2004.

 

[veijo esso]

"Tarja Halonen katsoi tärkeämmäksi tehtäväksi edustaa Suomea Chilen toverijuhlassa, sen sijaan, että olisi osallistunut suureen sotaveteraanien tapahtumaan Suomessa."

Jo pelkästään tämä fakta saa minut äänestämään Saulia... ei prkl..

 

[mass]

Jos tarkoitat tärkeillä asioilla noita suojatulleja ja muita valtiontukia, niin tiedä se, että ne ovat juurikin niitä asioita jotka pitävät tiettyjä teollisuudenaloja ja mm. viljelyä länsimaissa.

Eli kun tämä sinun koko kansan presidenttisi parantaa maailmaa, sen täytyy väistämättä tapahtua jonkun muun kustannuksella (ellei halonen suunnittele kehittävänsä parempia tuotantovälineitä tms.). Eli, kun sitä varustamoteollisuutta ei enää tueta, ja se siirtyy aasiaan, syytä vaikka sitä halosta ennenkuin niitä "herrroja". En ole itse esim. varustamotukien kannalla _periaatteellisesti_, mutta jos näistä sekatalouden aiheuttamista riippakivistä päätetään hankkiutua eroon, se vähentää sitten niitä työpaikkoja tai laittaa sen varustamoväen palkkakilpailuun koko maailman vastaavien kanssa. Tätä on globalisaatio: Suomea ei voida siitä erottaa, ja jos se kiinan paperimies vääntää sitä paperia 2e/päivä, ja suomalainen paperimies 17,xx e/tunti, niin globalisaatio siirtää sen tehtaan sinne kiinaan ennemmin tai myöhemmin, tai ne työntekijät Kiinasta tänne. Todennäköisesti lopputulos on jotain näiden väliltä.

Itse olen valmis antamaan omastani, jos se tässä tapauksessa tarkoittaa reilua peliä ja samoja pelisääntöjä kaikille.

Reilu mahdollisuus, sen minä muilta haluan ja muille suon. En vaadi mannaa taivaasta enkä muiden keräämiä rikkauksia.

Maailma muuttuu koko ajan, ja parhaiten pärjää se joka pystyy muuttumaan maailman mukana. Pätee sekä yrityksiin, valtioihin ja ihmisiin. Konservatismi sucks ;)

 

[~Voimariini ~]

Hyvin se osaa olla provosoitumatta ainakin. :5:

 

[protsku]

Tarja on hyvä! Mä ainakin äänestän Tarjaa toisella kierroksella.

P.S. Muistatteko vielä Sauli Niinistön esiintymisen MTV:n aamu-tv:ssä vuosi sitten tsunamin jälkeen? ;)

 

[japadahoe]

Vaikeahan aina on vastaa äärimmäisen tyylipuhtaasti kysymyksiin mutta siis olihan tuo alaarvosta! Ainoa kunnon presidentti olisi ollut Timo Soini ja kun ei valittu niin pakko tyytyä istuvaan kalkkunaan.

 

[Haukifile]

Sitten se missä Niinistön kannattajat jäävät täysin avuttomiksi on se kun pitäisi antaa jotain sisältöä mm. näihin sloganeihin:

4.Uutta työtä Suomeen - miten?

Eikös niinistön ajatuksena ollut työvoimakustannusten vähentäminen, eli sivukulujen vähentäminen, eli työvoiman palkkaamisen halvemmaksi tekeminen?

 

[Raejuusto]

P.S. Muistatteko vielä Sauli Niinistön esiintymisen MTV:n aamu-tv:ssä vuosi sitten tsunamin jälkeen? ;)

Kerrohan lisää tuosta, en sattunut olemaan telkkariruudun ääressä juuri tuolloin, miten Sauli esiintyi? Olisiko sinulla videoklippiä tuosta?

 

[veijo esso]

Kana sanoo kot kot ja joskus kooot koooot

 

[lIhaa]

Sitten se missä Niinistön kannattajat jäävät täysin avuttomiksi on se kun pitäisi antaa jotain sisältöä mm. näihin sloganeihin:
4.Uutta työtä Suomeen - miten?
5.Suomi on keksittävä uudelleen - miten?

Sulle on koko päivän ajan yritetty selittää, miten uusia työpaikkoja halutaan luoda. Parhaiten yrittäjän näkökulman ja parannettavat asiat ilmaisi littledragon67.

Sinä tai kukaan muukaan Halosen kannattaja ei sen sijaan ole pystynyt vastaamaan yhteenkään esitettyyn kysymykseen. Mitkä ovat Halosen ajamat keinot uusien työpaikkojen luomiseen? Lupasit vielä konkreetiaakin.

 

[zamm]

Tarja on hyvä! Mä ainakin äänestän Tarjaa toisella kierroksella.

P.S. Muistatteko vielä Sauli Niinistön esiintymisen MTV:n aamu-tv:ssä vuosi sitten tsunamin jälkeen? ;)

Mieti vähän, hieman eriasia, valmisteltu keskusteluohjelma vs. suoraan tv:n kameran eteen nähtyään lukuisia kuolleita, ja pelastua kuolemalta roikuttuaan puussa. Mitäköhän tavja olis sanonu/tehny...


No äänestämällähän me voidaan vaikuttaa ja tavja saa etsiä uuden työpaikan!

 

[mölliskö]

En usko että vaihtuu.

Ei tietenkään vaihdu vaikka kaikki pakkislaiset sais 3 ääntä. Tarja voittanee n. 62%, Sauli 38%?
edit. äänestin Tarjaa jo ja äänestän uudelleen