Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

[Boxer-83]

mitäs pahaa tuossa on? onko kapitalismi osoittautunut inhimillisemmäksi kuin kommunismi? lisäarvo toisen työstä on sellainen juttu, jota minä en koskaan ole ymmärtänyt. vaihdetaan mieluummin tunteja, kukin tekee kykyjensä mukaan ja saa sen mitä oikeasti tarvitsee. maailmakin pelastuu sivussa, kun ei luontoa uhrata kulutuksen alttarille.
muutenkin talouskasvu on helvetistä, koska ainoa keino todella jatkaa sitä on ottaa joltakin muulta jotain pois.
kerrottakoon nyt niinistöstä sellainen juttu, että valtiovarainministerinä ollessaan yritti päässä laskea kesken haastattelun, että paljonko on 1 prosenttiyksikön veronalennus 10.000 markasta. hetken mietittyään totesi, että jotakuinkin 100 markkaa se on, mutta ilmoittaa tarkan vastauksen sitten myöhemmin kun on tarkastanut laskelmansa. "kitt, i need you to calculate something "

Kommunismi on aatteena ihan hyvä, mutta se ei tule ihmisillä koskaan toimimaan, siitä on tarpeeksi monta esimerkkiä. Kapitalismi toimii ihmisille paremmin, mutta varmasti tuotakin pystytään kehittämään.Tämä ei minusta ollut tuossa puheessa pahaa.

VAAN, ETTÄ SUOMEN NYKYINEN PRESIDENTTI JA ARMEIJAN YLIPÄÄLLIKKÖ ON EHDOTTANUT SUOMEN LIITTÄMISTÄ NEUVOSTOLIITTOON JA SAMALLA HETKELLÄ HAISTATTANUT PASKAT SOTAVETERAANEILLE JA SODASSA KAATUNEILLE.:curs:

En enää ihmettele, että Halonen meni Mannerheimin muistotilaisuuden sijaan muotinäytökseen. En enää ihmettele ollenkaan...

 

[littledragon67]

Rankaltahan tuo puhe kuulostaa; jopa kipeältä... Toisaalta pitää muistaa, että tuo kuului ajan henkeen 70-luvulla ja pahiten Neuvostoliittoa mielistelevät puheet taistolaisten jälkeen piti Kokoomuksen tuolloinen nuori kyky Ilkka Kanerva. Hänen lempitoimintoihinsa kuului tuolloin myös neuvostovastaisten mielipiteiden ilmiantaminen ja eteenpäin kieliminen Tehtaankadulle. Ja tämä ei ole provo mihinkään suuntaan vaan muistutus siitä, että kenelläkään meillä 60- ja 70-luvun lapsista ei ole puhtaita jauhoja pusseissaan :D

 

[Tuomas H.]

no, mike haluaa ottaa kantaa tolla uutisoinnilla. mulle politiikka on asia jota voi hoitaa fiksusti foorumin kätköissä, mutta jos joku alkaa toitottamaan näkyvästi omaa linjaansa etusivulla niin en diggaa. varsinkin kun kyse ei ole poliittisesta foorumista. punaisia tuotteita saa muualtakin kuin pakkiksen kaupasta, jos tommonen peli jatkuu...;)

Nostan hattua, että uskaltaa näkyvästi puolustaa kantaansakin, kuten niin monet muutkin yrittäjätkin.. Ja tuo sinun kuluttajavalintasi on oma asiasi, se kun tässä haukkumassasi kapitalismissa onkin hienoa; on vaihtoehtoisia palveluntarjoajia ja tuotteita, joita kuluttajat haluavat, saatavilla ;)

Itse Halosen puheeseen, oliko se totta vai ei, en kommentoi, mutta eipä se EEC:n vastustaminen ainakaan paskapuhetta ole.

 

[mountainer]

olisi kiva nähdä semmoinen tilasto että miten äänestäjän ikä, koulutustausta ja ammatti sekä sukupuoli vaikuttaa äänestyspäätökseen. Tällaisen tutkiminen on tietysti aika ongelmallista. Tuli vaan mieleen kun kaveri pyörii pelit onlinen foorumilla ja sielläkin niinistön kurssi on aika korkea. taitaa sekä täällä että pelit-onlinella olla käyttäjien enemmistö nuoria miehiä...

 

[Kaminari]

olisi kiva nähdä semmoinen tilasto että miten äänestäjän ikä, koulutustausta ja ammatti sekä sukupuoli vaikuttaa äänestyspäätökseen. Tällaisen tutkiminen on tietysti aika ongelmallista. Tuli vaan mieleen kun kaveri pyörii pelit onlinen foorumilla ja sielläkin niinistön kurssi on aika korkea. taitaa sekä täällä että pelit-onlinella olla käyttäjien enemmistö nuoria miehiä...

Viittiskö joku käydä jollain negativen tai demi.fi:n foorumilla ? :D

 

[XXL]

Eikös tuo Halosen vappupuhe ole vain legendaa. Joku vielä oli tutkinut ettei demarit tuolla päin edes olleet vaan Senaatintorilla. Missään lehdessäkään ei puhetta oltu mainittu kun arkistosta tutki.

Lisää tämän linkin loppupuolella.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Keskustelu:Tarja_Halonen

 

[Percele]

Kyseessä on siis jo parisen vuotta sitten äärioikeistolaisten keskustelupalstoilla levitelty juttu, jota kukaan ei väitteistään huolimatta ole millään tavalla pystynyt todistamaan. Se nyt vain on niin, että jos jotain asiaa toistetaan tarpeeksi paljon, niin siihen aletaan lopulta uskoa, varsinkin jos se sopii omaan maailmankuvaan. Suomessa Helsingin ja Turun yliopistojen kirjastoilla on vapaakappaleoikeus kaikkiin suomenkielisiin sanomalehtiin [2] ja sieltä löytyvät myös tuon kevään Tiedonantajat. Samoin Izvestija-arkistoista voi lukea tuonaikaiset lehdet (esim. Helsingin venäläinen kirjasto [3]). Sanomattakin lienee selvää, ettei kummastakaan lehdestä löydy mitään näitä väitteitä tukevaa. Lisäksi 70-luvulla demareiden vappupuheita ei ymmärtääkseni edes pidetty Hakaniementorilla. Sitäkin voi kysyä, että kun Esko Ahon vaalikampanja silloin vuonna 2000 kaivoi esiin kaiken mahdollisen Halosen menneisyydestä, niin olisiko tällaista tilaisuutta jätetty käyttämättä, jos noissa väitteissä olisi mitään perää? ...

...huhun liikkeilleaskija on tehnyt pahan mokan. Halonen oli tuolloin demarien kaupunginvaltuutettu ja Hakaniemessä ei tainnut puhua kukaan. Skp ja Skdl ryhmittyvät siellä marssiin kyllä, mutta puhuivat senaatintorilla jonne marssi päättyi, sinne ei olisi päästetty puhumaan yhtä ainutta demaria. Sossut kävelivät kaisaniemestä Mäntymäelle.

Noin siitä Halosen väitetystä "vappuheesta" sanotaan wikissä, toki kaikki mitä tulee sähköpostiin on aina totta...

 

[Kaminari]

Eikös tuo Halosen vappupuhe ole vain legendaa. Joku vielä oli tutkinut ettei demarit tuolla päin edes olleet vaan Senaatintorilla. Missään lehdessäkään ei puhetta oltu mainittu kun arkistosta tutki.

Herättää erinäisiä kysymyksiä tiedon kritiikistä. Onhan se niin että tuollainen juttu saa verenpaineen nousemaan, eikä se edes kuulosta mitenkään mahdottomalta, mutta kyllä tässäkin asiassa tarvitaan todisteita, ei mahda mitään. Eikä äänestyspäätöstä varmaan kannata tehdä foorumilätinöiden perusteella. Ne kun ovat ympäristöinä helposti kieroutettavissa. Yksi ihminen jolla on keskimääräistä enemmän tietoa aiheestaan, voi viedä koko keskustelun ihan mihin haluaa. Informaatio on terveellisimmillään kylmänä. :D Ei helevetti minkälaista mietelauseiden raiskausta pukkaa.

 

[ironisti]

Olkoon tämä oma panokseni tähän kisaan tiivistettynä. Toivottavasti kansa osaa ajatella ja tehdä omat ratkaisunsa. Ihan totta.

"Tarja Halonen piti vappupuheen 1.5.1976 Hakaniemen torilla, Helsingissä.
Karjala-lehdessä oli selostus puheesta. Seuraavassa ote puheesta:"Suomelle
olisi siunauksellista liittyä Neuvostoliittoon rauhanomaisin keinoin.
Samalla pääsisimme irti kapitalismin ikeestä, koska kapitalismi kuitenkin
20 vuoden aikana kuolee. Suomi voisi olla yhdessä Neuvostoliiton kanssa
tiennäyttäjä kohti kommunistista yhteiskuntaa."

Tuo on paha tikki. Jos tuon jälkeen vielä joku kelaa ketä äänestää, niin moro.

Todisteita tai

 

[dzei]

Kaikki, jotka uskoivat heti tuon Halosen vappupuhevitsin voivat vetää vaikka itsensä kiikkuun. Voi jeesus. Yhtä uskottaavaa olisi, kun levittäisi vaikka huhua, että Niinistö on oikeasti kasvoleikkauksessa käynyt Hitler.

 

[Kaminari]

Kaikki, jotka uskoivat heti tuon Halosen vappupuhevitsin voivat vetää vaikka itsensä kiikkuun. Voi jeesus. Yhtä uskottaavaa olisi, kun levittäisi vaikka huhua, että Niinistö on oikeasti kasvoleikkauksessa käynyt Hitler.

No ei aivan. Ja sitäpaitsi se on niin että ihmismieli pyrkii sisäiseen ristiriidattomuuteen, se uskoo sen minkä haluaa. Tuo on memeettinen ankka. Itsekin reagoin siihen välittömästi totena, koska se sopii maailmankuvaani.

 

[littledragon67]

En jaksa vetäistä itseäni kiikkuun; kuten aikaisemminkin sanoin tuon tyylisiä puheita pitivät tuolloin kaikki kokoomuksesta demareihin SMP:n Vennamoa lukuunottamatta... Ja OK, Ben oli myös tuolloin kokoomuksen toisinajattelija ja olikin jatkuvasti neuvostomielisen Kanervan hampaissa.

Karuin esimerkki tuolta ajalta on radiossa viikottain pyörinyt "Näin naapurissa"-ohjelma, jossa kaikkien puolueiden suulla hehkutettiin Neuvostoyhteiskunnan ylivertaisuutta, edistyksellisyyttä ja lämpöä. Joten puhdasta omaatuntoa ei ole kenelläkään. Mutta nyt eletään vuotta 2006 ja äänestän Niinistöä tämän hetken tilanteen ja tulevaisuuden haasteiden vuoksi.

 

[reino]

Kaikki, jotka uskoivat heti tuon Halosen vappupuhevitsin voivat vetää vaikka itsensä kiikkuun. Voi jeesus. Yhtä uskottaavaa olisi, kun levittäisi vaikka huhua, että Niinistö on oikeasti kasvoleikkauksessa käynyt Hitler.

Olisko nyt sitten kellään oikeita todisteita suuntaan tai toiseen? Vai mennäänkö sillä, että kaikki mitä lukee Wikipediassa on totta? :D

Se, että monet ovat taipuvaisia uskomaan jutun Halosen vappupuheesta, johtuu ehkä suurimmaksi osaksi siitä, miten hyvin tällainen lausunto ihmisten mielissä sopii Halosen 70-lukulaiseen taistolaishuuhailuun ja kommunistiseen maailmanparannusuhoon. Joka siis jatkuu yhä, hieman vain aikojen saatossa muuttuneena. Samantyylisiä lausuntoja on päästänyt aikoinaan suustaan moni muukin poliitikko, mutta sossujen yhä sortamassa Suomessa niistä ei ole kovin muodikasta puhua. :stasilistat:

Yhtä lailla monien Niinistön vastustajien kirjoituksista tässä keskustelussa voisi päätellä, että he tosiaan uskovat, "että Niinistö on oikeasti kasvoleikkauksessa käynyt Hitler".

 

[Mastodontti]

Kaikki, jotka uskoivat heti tuon Halosen vappupuhevitsin voivat vetää vaikka itsensä kiikkuun. Voi jeesus. Yhtä uskottaavaa olisi, kun levittäisi vaikka huhua, että Niinistö on oikeasti kasvoleikkauksessa käynyt Hitler.

No kaippa sä tiedät mistä puhut kun noin varma oot
On se aika helvetisti todennäköisempää kun toi toinen mainitsemasi vaihtoehto.

 

[flagellum dei]

Vaikka Niinistö olisi kasvoleikkauksessa käynyt Hitler, tai vaikkapa itse sarvipäinen sielunvihollinen, niin eipä sekään kyllä saisi kääntymään punikin äänestämisen kannalle.

Gyl maar wikipedia on tietolähteistä luotettavin - ja sosialismi järjestelmistä jaloin

 

[pevelius]

...Neuvostoliiton kaltaiseen mätänevään rotanpaskaläjään.

Better dead than red.

kun asustelin aikoinani venäjällä, oli tavallinen kansa henkisesti paljon terveempää kuin täällä meillä.
ja neuvostoliittokin oli ihan jees. aika vaan ei ollut kypsä ja silleen
suomessa nyt vaan on edelleen jostain syystä tuo ryssänviha voimissaan. täysin syyttä, sen verran mukavaa porukkaa ovat suurimmalta osin.
suomalainen oikeisto muilutuksineen ja joukkoteloituksineen sisällissodassa on mielestäni huomattavasti rankemmalta pohjalta rullattu framille kuin kommarit konsanaan (suomessa). eikä tuo tahti kuulemma hellittänyt sodissakaan, sielläkin vielä punaiset perheet pääsivät pahimpiin paikkoihin viimeisimmän historiantutkimuksen tuloskatsauksen mukaan.
voittajan kirjoittama historia on aivopessyt luonnostaan toisiaan auttavan kansamme uskomaan, että oikeiston vastakohta on vääryystö. näinhän se juttu ei kuitenkaan mene, punainen aate on huomattavan kaunis, inhimillinen ja maailmaa syleilevä.
tässä vähän syvempää pohdiskelua eräästä yhteiskuntamme epäkohdasta, sanotaan nyt vaikka työväen presidentin vastaiseksi manifestiksi:
http://megafoni.kulma.net/index.php?art=126&artp=0

 

[Tuomas H.]

kun asustelin aikoinani venäjällä, oli tavallinen kansa henkisesti paljon terveempää kuin täällä meillä.
ja neuvostoliittokin oli ihan jees. aika vaan ei ollut kypsä ja silleen
suomessa nyt vaan on edelleen jostain syystä tuo ryssänviha voimissaan. täysin syyttä, sen verran mukavaa porukkaa ovat suurimmalta osin.
suomalainen oikeisto muilutuksineen ja joukkoteloituksineen sisällissodassa on mielestäni huomattavasti rankemmalta pohjalta rullattu framille kuin kommarit konsanaan (suomessa). eikä tuo tahti kuulemma hellittänyt sodissakaan, sielläkin vielä punaiset perheet pääsivät pahimpiin paikkoihin viimeisimmän historiantutkimuksen tuloskatsauksen mukaan.
voittajan kirjoittama historia on aivopessyt luonnostaan toisiaan auttavan kansamme uskomaan, että oikeiston vastakohta on vääryystö. näinhän se juttu ei kuitenkaan mene, punainen aate on huomattavan kaunis, inhimillinen ja maailmaa syleilevä.
tässä vähän syvempää pohdiskelua eräästä yhteiskuntamme epäkohdasta, sanotaan nyt vaikka työväen presidentin vastaiseksi manifestiksi:
http://megafoni.kulma.net/index.php?art=126&artp=0

Kommentoimatta tekstiisi mitenkään, niin provoatko vain, oletko trolli vai ihan oikeasti tosissasi? Vai oletko Tennilä, Jaakko Salo, kuljetusala vai Esko Seppänen?

 

[Mike]

Eikö tämä mene jo vähän naurettavaksi? Joskus mulle sanottiin, että eipä tartte meidän kaupasta ostaa tuotteita kun olin sanonut että vihaan kissoja. Nyt selitetään etten saa ottaa poliittisesti kantaa. Jos minä en saa, niin te muut pidätte yhtälailla turpanne kiinni.

Muut ovat huutaneet kymmeniä sivuja omaa kantaansa ja meitsin pikku kuittaus aiheuttaa porua. Tajuaako herra Pevelius ja kumppanit, että mulla on käytössä 500 tuhannen vierailun forumi, enkä ole sen kummemmin sitä käyttänyt presidentinvaalien alla mihinkään kamppanjointiin. Jos olisin halunnut, olisi tuolla Niinistön bannerit ja omat keskustelualueet. Joten suuta soikeemmalle siellä ja vähän vittu huumoria joskus.

 

[Mike]

Noniin, jäähy ohi ja nyt sitten katsotaan miten keskustellaan politiikasta ottamatta poliittisesti kantaa. Pevelius, sulla ei ole tähän ketjuun enää mitään sanottavaa. Muut jatkakoon.

 

[NaruJackson]

mitäs pahaa tuossa on? onko kapitalismi osoittautunut inhimillisemmäksi kuin kommunismi?

Tästä ei osaa sanoa, kun ei äärikapitalismia ole samalla tavalla kokeiltu kuin kommunismia. Tuskin kovin paljoa on inhimillisempi. Kuitenkin molemmat tähtäävät samaan asiaan. Diktatuuriin.

lisäarvo toisen työstä on sellainen juttu, jota minä en koskaan ole ymmärtänyt. vaihdetaan mieluummin tunteja, kukin tekee kykyjensä mukaan ja saa sen mitä oikeasti tarvitsee. maailmakin pelastuu sivussa, kun ei luontoa uhrata kulutuksen alttarille.
muutenkin talouskasvu on helvetistä, koska ainoa keino todella jatkaa sitä on ottaa joltakin muulta jotain pois.

Ei se nyt ihan näinkään mene. Kommunismi on todella tehoton järjestelmä, koska kaikki päätökset ovat poliittisia, eivätkä taloudellisia. Ja tehottomuus ei ainakaan hyvinvointia lisää.

Tämä valtiojohtoisten yritysten omistuspolitiikan onnistuminen voidaan hyvin todeta esimerkiksi Fortumin optioissa. Tässäkin kannustinjärjestelmä oli täysin poliittinen. Eikä sitä ilmeisesti saatu vieläkään korjattua.

Mitenkä niin "ottaa joltain pois"? Eihän nyt kaikkia yhteiskunnan varoja voida tuhlata johonkin leipään ja sirkushuveihin. Koetko esimerkiksi, ettet ole saanut omaa siivuasi talouskasvusta?