Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

[lej]

Lukekaa viesti #452. Siinä on ihan konkreettinen laskelma jos asia ei selviä muuten kuin rautalangasta vääntämällä.

Mä en ainakaan ole edelleenkään ihan varma mitä siinä viestissä yrität sanoa, että rautalankaa voisi väännellä vielä vähän enemmän.

 

[flagellum dei]

Suosittu argumentti vasemmistolaisilta on myöskin tuloerot. Minkö ihmeen takia joku ei saisi tienata niin paljon kuin sielu sietää, jos kuitenkin sillä heikko-osaisella on asiat hyvin?

Vasemmistolaiselle ajattelutavalle on niin perin vierasta yksilön vastuu toimeentulostaan. Heille tuntuu olevan mahdotonta ymmärtää, että emme kaikki ole työmarkkinoilla samanarvoisia.

 

[Sniffari]

Pitää muistaa että ohjelmoijat lorvivat töissä melko suuren osan tekemättä laskutettavaa työtä, siivojat eivät.

Ohho!

Kannattaisiko ehkä ottaa huomioon, että koodaaminen on ehkä pikkasen luovempaa ja ei-mekaanisempaa hommaa kuin siivoaminen? Eli sitä työtä tehdään ihan ajatustasolla, vaikka se Martta-siivoojalle voi näyttää lorvimiselta.

Edit: Kuinka moni siivooja siivoo vapaa-ajallaan kotona firman tiloja?
Kuinka moni koodari vääntää projektiin koodia kotona keskellä yötä munasillaan, kun Martta- ja Aino-siivoojatädit nukkuvat kauneusunia?

 

[Alarik]

Kävelin tuossa Bangaloren futistehtaani läpi ja kysyin pikkunaperoilta. Kokonaisotoksella (n=108) kaikki kyselyyn vastanneet (k=108), eli 100 %, halusivat tulla Suomeen töihin, vaikka Suomen työlainsäädäntöä muutettaisiin tuntuvastikin. Minusta on vain kovin harhaista kuvitella, että Suomen työlainsäädännön muuttaminen johtaisi lapsityövoiman käyttöön täällä tai "hiukan laajempaan asiakokonaisuuteen"? Mikä laajempi asiakokonaisuus?

Kyse oli työntekijöiden oikeuksista ja siitä että puolustamatta ne eivät säily, eivät Suomessa eikä muualla. Jos kerran Suomessakin on työntekijöiden oikeuksien suhteen parannettavaa niin entä sitten jossain muualla.

Ja vielä tarkentaisin omaa kantaani presidentin roolin suhteen, mielestäni ns. kekkos-presidentin aika on ehkä ohi siinä mielessä että presidentti erottaisi hallituksia yms. mutta presidentille tulisi kehittää uusi rooli. Pressa voisi olla ns. eettinen johtaja kuka toisi esille erilaisia epäkohtia ja kannustaisi kansaa ottamaan kantaa asioihin. Tällä hetkellä tämä Suomenkin systeemi on tällainen "äänestä vaaleissa ja muuten pidä pääsi kiinni" - systeemi, itse siirtäisin valtaa mieluusti enemmän kansalle ja parlamentille pois 'keisarilta'. Pressa voisi myös ottaa kantaa globaaleihin epäkohtiin kuten esim. ed. main. lapsityövoimaan. Mahtaako Niinistöä kiinnostaa?

Mut joo, taitaa tämäkin keskustelu lähestyä ns. jippii/suomi24-tasoa, taidanpa jatkossa loistaa poissaolollani.

 

[NaruJackson]

Ja on suorastaan erinomaisen relevanttia ottaa huomioon se seikka että siivoojan alkupalkasta 1.000 euroa työnantajan todelliset kustannukset saattavat olla alle 500 euroa kuukaudessa mikäli kierrätetään ns. tukityöllistämisen piirissä olevaa työvoimaa valtion tukirahoilla. Voit olla varma että vakituista työpaikkaa ei perusteta koska silloin työnantajan pitäisi maksaa ihan itse se 1.500 euroa kuukaudessa saman siivoojan työllistämiseen.

Tämä tuntuu juuri vasemmistolle tyypillliseltä ajattelulta; oma malli aiheuttaa ongelmia, joten ne korjataan jollai epämääräsellä tukihärdellillä, joka aiheuttaa työntekijälle entistä enemmän haittaa. Tämäkin on asia, jonka markkinatalous, sopoivasti ohjattuna, hoitaisi.

 

[osku]

Noista ehdokkaista suosittelen ehdottomasti äänestämään Saulia.

 

[NaruJackson]

Jos palataan takaisin tähän presidentinvaaliin, niin mielenkiintoista oli huomata ensimmäiseltä kierrokselta, että ~65% Suomen kansasta ei halunnut Halosta toiselle kaudelle.

 

[Crusader]

Tämä tuntuu juuri vasemmistolle tyypillliseltä ajattelulta; oma malli aiheuttaa ongelmia, joten ne korjataan jollai epämääräsellä tukihärdellillä, joka aiheuttaa työntekijälle entistä enemmän haittaa. Tämäkin on asia, jonka markkinatalous, sopoivasti ohjattuna, hoitaisi.

Sitäpä. Kuvitellaan että "valtion kassa" on jonkinlainen runsaundensarvi, josta voi kukin ottaa tarvitsemansa, ja pahat kapitalistit ilkeyttään koittavat pitää rahvaan härkkimästä sieltä. Ajattelutapa tuntuu olevan, että jos tässä sosialismissa, joka on siis degeneroiva yhteiskunnan (todellista) kilpailukykyä ajatellen, kustaankin omia silmään niinkuin ne viisaammat sanovat, niin ei hätää kun sitten vaan siirrytään ottaa toimeentulotukea joka iikka.

Sitä rahaa pitäis pirulauta jonkun saadakin, jotta joku voisi sitä kassaa täyttää.

 

[paalu]

Halonen sai lähemmäs puolet annetuista äänistä. Olisi melkein voinut odottaa kiitosta kansalle, mutta mitä lukikaan kissankokoisilla kirjaimilla kun avasin päivän iltalehden;HALONEN SYYTTÄÄ LAISKAA KANSAA!

Voi vittu kyllä kaikesta paistaa miten kusipää akka se oikeesti on:curs:

 

[lIhaa]

Kyse oli työntekijöiden oikeuksista ja siitä että puolustamatta ne eivät säily, eivät Suomessa eikä muualla.

Miten tämä liittyy vaaleihin?

Jos kerran Suomessakin on työntekijöiden oikeuksien suhteen parannettavaa niin entä sitten jossain muualla.

Ja miten tämä liittyy vaaleihin? Mitkä ovat havaitsemasi epäkohdat suomalaisten työntekijöiden oikeuksissa?

Ja vielä tarkentaisin omaa kantaani presidentin roolin suhteen, mielestäni ns. kekkos-presidentin aika on ehkä ohi siinä mielessä että presidentti erottaisi hallituksia yms. mutta presidentille tulisi kehittää uusi rooli.

Olemme samaa mieltä jostakin. Itsekin olen parlamentarismin kannattaja ja poistaisin presidentiltä kaiken vallan.

Pressa voisi olla ns. eettinen johtaja kuka toisi esille erilaisia epäkohtia ja kannustaisi kansaa ottamaan kantaa asioihin. Tällä hetkellä tämä Suomenkin systeemi on tällainen "äänestä vaaleissa ja muuten pidä pääsi kiinni" - systeemi, itse siirtäisin valtaa mieluusti enemmän kansalle ja parlamentille pois 'keisarilta'.

Omasta mielestäni Suomeen voitaisiin ottaa Saksan Bundespräsident-tyylinen ratkaisu, jossa presidentillä on puhtaasti seremoniallinen asema. Kuka estää halukasta toimimasta puolueessa tai kansalaisliikkeissä, jos systeemiin haluaa vaikuttaa muutenkin kuin äänestämällä?

Pressa voisi myös ottaa kantaa globaaleihin epäkohtiin kuten esim. ed. main. lapsityövoimaan. Mahtaako Niinistöä kiinnostaa?

Niinistön kanta lapsityövoimaan on suurella varmuudella ehdottoman kielteinen. Koska presidentillä on valtaoikeuksia, pitäisi hänen ajaa ensisijaisesti Suomen etua. Globaaleihin epäkohtiin puuttuminen jääköön harrastukseksi.

Mut joo, taitaa tämäkin keskustelu lähestyä ns. jippii/suomi24-tasoa, taidanpa jatkossa loistaa poissaolollani.

Ikävää, jos et ole enää täällä valistamassa meitä moukkia ylivertaisella älykkyydelläsi ja nostamassa keskustelun tasoa.

 

[NaruJackson]

Mut joo, taitaa tämäkin keskustelu lähestyä ns. jippii/suomi24-tasoa, taidanpa jatkossa loistaa poissaolollani.

Ollanhan tässä jo hyvän aikaa oltu kohtuullisen asialinjalla. Vai missä on menty vikaan?

 

[littledragon67]

Protskulle vielä ihan täältä käytännön tasolta ennen kuin lopetan tämän topickin saastuttamisen off topickillani. Olet oikeassa siinä että työskentelemme tuntilaskuttavalla ns. luovalla alalla. Firma ei tuota euroakaan sillä, että ihmiset tulevat aamulla töihin ja istuvat pöytien takana. Ainoastaan tunnit, jotka laskutamme asiakkailta tuottavat rahaa.

Työnteon sivutuloista sen verran, että maksaisin tuon bruttopalkka x 1,5 summan helkkarin paljon mieluummin suoraan työntekijöille käteen ja pitäisin heidät tyyttyväisinä. Nyt tuo 3000 euron päälle tuleva 1500 työllistämisen sivukuluja lähtee jonnekin tekemättä välttämättä ketään kovinkaan tyytyväiseksi. Ja lisäksi työntekijältä lähtee n. 1000 eur veroihin joten käytännössä valtio ottaa yhtä työntekijää kohden 2500 eur puhdasta rahaa pois firman kassasta, josta työntekijä ei hyödy mitenkään. Ja tämän jälkeen luonnollisesti verotetaan vielä yritys. Tästä päädytään asiaan, että mitä valtiolle maksetulla rahalla saadaan. Kovakin verotus on OK jos sillä saa hintansa arvosta palveluita.

Käytännön tilanne: kesken työpäivän työntekijän silmät alkavat kiilua kuumeisena, hän aloittaa pärskimisen ja korvakin on kipeä. Mitä teen; lähetänkö hänet verorahoilla rahoittamaamme terveyskeskukseen jonottamaan? En helvetissä, olen yrittäjä mutta en sentään sadisti. Työntekijä lähtee yksityiselle lääkäriasemalle, jonka kanssa meillä on työterveyssopimus. Hän pääsee saman päivän aikana tarvittaessa erikoislääkäritasoiseen hoitoon saakka. Ei jonotuksia. Lääkäriasema luonnollisesti laskuttaa tämän lystin firmalta mutta kylmästi ajateltuna homma kannattaa silti. Kaveri saadaan nopeasti hyvään hoitoon, sairauspäivät minimoituvat ja mahdollisesti työntekijä tuntee, että hänestä pidetään huolta ja häntä arvostetaan. Kaikki siis hyvin... mutta, mutta... Minkä takia yritys ja työntekijä joutuvat maksamaan yhteiskunnalle veroina palvelusta (terveydenhoidosta), jota tehoton yhteiskuntamme ei pysty edes näin korkealla verotuksella hoitamaan kelvollisesti. Eli ensin maksamme palvelusta yhteiskunnalle ja sen jälkeen joudumme ostamaan sen yksityiseltä. Aivan kuin nyt joku huijaisi jossain

Ja loppuun ennuste; siivousalan työntekijöiden palkkaus tulee kasvavan kysynnän myötä nousemaan selvästi lähivuosina. Ja jo nyt pystyy perustamaan tuottavan siivous/kunnossapitoalan yrityksen, jossa työntekijöille voi maksaa huomattavasti yli 1000 eur/kk.

 

[Belmondo]

Mitä jos kiisteltäis vaikka näistä presidenttiehdokkaista, eikä maailmankatsomuksesta, mmkay?
Itse äänestin Kokkaria ekan kerran elämässäni eilen. Tämä johtui siitä että olen läheisistä lähteistä saanut tietää miten vittumainen akka Halonen on. Päätökseni perustuu siis täysin ad hominem, ja musta se on pressanvaalissa hyväksyttyä, koska nämä eivät ole puoluevaalit.

 

[XXL]

Ohho!

Kannattaisiko ehkä ottaa huomioon, että koodaaminen on ehkä pikkasen luovempaa ja ei-mekaanisempaa hommaa kuin siivoaminen? Eli sitä työtä tehdään ihan ajatustasolla, vaikka se Martta-siivoojalle voi näyttää lorvimiselta.

Edit: Kuinka moni siivooja siivoo vapaa-ajallaan kotona firman tiloja?
Kuinka moni koodari vääntää projektiin koodia kotona keskellä yötä munasillaan, kun Martta- ja Aino-siivoojatädit nukkuvat kauneusunia?

Aika harva koodari se iltaisin kotona työtä tekee, siis ilmaiseksi. Kyllä ne ylityöt korvataan. Suunnittelu ja siihen liittyvä ajatustyö on laskutettavaa työtä. Puhunkin nyt siitä kahvittelusta, surffauksesta, pitkistä lounaista ja jouto-istumisesta joka on jopa 40% palkkaa maksettavasta ajasta. En sano että se olisi välttämättä pahasta, mutta nyt olikin kysymys katteesta ja voitoista verrattuna siivoukseen. Esim. lääkäreillä ja juristeilla kate sekä laskutusprosentti on huomattavasti parempi.

 

[Corleone]

Halonen sai lähemmäs puolet annetuista äänistä. Olisi melkein voinut odottaa kiitosta kansalle, mutta mitä lukikaan kissankokoisilla kirjaimilla kun avasin päivän iltalehden;HALONEN SYYTTÄÄ LAISKAA KANSAA!

Voi vittu kyllä kaikesta paistaa miten kusipää akka se oikeesti on:curs:

No kyllä se ainakin nopea on, kun ehti eilisen vaalihumun jälkeen vielä KIRJOITTAMAAN jutun iltapäivälehteen. :wall:

 

[Pertti 123]

Pitäskö tästä saada galluppi, eli Niinistö vai Halonen?

 

[Jarek]

Niinistön mielestä työ on se joka pitää pyörät pyörimässä ja pätkätyökin on työttömyyttä parempi vaihtoehto.

Halosen mielestä taas tämän maan sosiaaliasiat pitää laittaa kuntoon.

Ensimmäinen puhuu tuottamisen puolesta ja jälkimmäinen tuottamattomuuden puolesta.

 

[Elchubagabra]

Olen laiska. Osallistun harvoin mihinkään vapaaehtoistoimintaan. Tänään yllätin itseni soittamasta kokoomuksen paikallissihteerille. Käyn jakamassa mainoksia postilaatikkoihin, ja saatanpa käydä Niinistö Cafessakin jeesaamassa.

En ole mikään varsinainen Sauli-fani, mutta Haloselle "ei kiitos!"

 

[Pertti 123]

Olen laiska. Osallistun harvoin mihinkään vapaaehtoistoimintaan. Tänään yllätin itseni soittamasta kokoomuksen paikallissihteerille. Käyn jakamassa mainoksia postilaatikkoihin, ja saatanpa käydä Niinistö Cafessakin jeesaamassa.

En ole mikään varsinainen Sauli-fani, mutta Haloselle "ei kiitos!"

:thumbs:

Oikein, aitoa kansalaisaktiivisuutta. Taviskin voi vaikuttaa muullakin tavalla, kuin äänestämällä. Näin.

 

[Vinho Tinto]

Kovasti kiihkeää keskustelua täällä, taidanpa heittää omankin korteni kekoon.

Mielestäni absoluuttisesti tärkein syy siihen, miksi Niinistö häviää vaalit, on hänen auttamattoman huono suullinen ulosantinsa. Niinistö ei yksinkertaisesti kuulosta uskottavalta, sillä lähes jokainen miehen suusta tuleva lause muodostuu kummallisten kiertoilmaisujen avulla.

Ja vaikka vähintäänkin omaperäisen kielenkäytön vielä kestäisi, Niinistöllä on lisäksi masentava tapa kierrellä suoria vastauksia ja sortua pahaan poliittiseen jargoniin. Miksi, voi miksi edes Suomen muka suoraselkäisin poliitikko ei uskalla puhua suoraan?

Training Addict kaipaa esimerkkejä, ja erinomainen sellainen oli mielestäni MTV:n joulukuisen vaalitentin kysymys Niinistölle, jossa häneltä kysyttiin, ovatko Suomen nykyiset tuloerot liian suuret vai liian pienet. Niinistön vastaus yksinkertaiseen kysymykseen oli kummallista kiertelyä, jossa hän tavalliseen tapaansa puhui paljon työn tärkeydestä ja solidaarisesta vastuusta, muttei oikeasti sanonut mitään.

Koko ajan teki mieli kiljua ruudun takana, että sano nyt hyvä mies yksinkertaisesti tuloerojen olevan irrelevantti kysymys ja ainoastaan köyhyyden olevan ongelma. Mutta kun ei niin ei.

Uskon oikeasti, että Suomi voisi olla vähitellen kypsä "oikeistolaiselle" (vaikkei Suomessa nyt varsinaista oikeistoa olekaan) presidentille, mutta mielestäni Niinistö ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi hyvä. Jos Niinistön ulosanti olisi esimerkiksi valtavan älykkäältä vaikuttavan Heidi Hautalan tasolla, niin uskoisin hänen pystyvän asiasisällöllä voittamaan Halosen tenteissä. Nykyisellään kansan syvät rivit näkevät Niinitössä kuitenkin vain epäluotettavan riistoporvarin, joka yrittää kierrellen kalastella kaikkien hyväksyntää. Ja työväen presidentti -teema vain korostaa monille välittyvää onttoa kuvaa.

Toivon kuitenkin olevani väärässä, ja aion ehdottomasti äänestää Niinistöä. Sauli, josta olin ennen vaaleja saanut todella positiivisen ja kyvykkään kuvan, on vain ollut minulle henkilökohtaisesti valtava pettymys.