Presidentinvaalikeskustelu: Niinistö vai Halonen?

[training_addict]

Kassos kassos. Nyt vedettiin Aimoa nokasta. Kiitos korjauksesta.

Ilmeisesti siitä varsinaisesta Wappu-puheesta ei sitten löydy kopioo mistään? Jokatapauksessa, ei tossa hirveetä vääryyttä tehty sille Halosen "menneelle" maailmankatsomukselle DDR-tunnustamiskomitioineen ym. Wanhan valtauksineen. Oli toi kyseinen pätkä sitten totta tai ei.

 

[Aimo]

Ilmeisesti siitä varsinaisesta Wappu-puheesta ei sitten löydy kopioo mistään? Jokatapauksessa, ei tossa hirveetä vääryyttä tehty sille Halosen "menneelle" maailmankatsomukselle DDR-tunnustamiskomitioineen ym. Wanhan valtauksineen. Oli toi kyseinen pätkä sitten totta tai ei.

No ei tosiaan vääryttä tuolla tehdä, vaikka alkuperäisen kirjoituksen olisi alunperin nettiin vuotanut itse Pekka Siitoin.

Nimim. Tavjan alainen vuonna 1999. Kirjoitetaan muumimamma, lausutaan kyynaama.

 

[mountainer]

protskulta on tässä nyt tullut jo pientä perusteluntynkää tuolle tarja halosen valinnalle. lisää kiitos. tätäkin threadiä lukee varmasti paljon ihmisiä jotka äänestää tarjaa. perusteluja kehiin - sellaisia jotka kestää pientä tarkastelua ja vaikka sellaisiakin mitkä ei kestä saatais mielenkiintoisemmalle tasolle tämä keskustelu.

 

[Sniffari]

Tätä training_addictin asennetta minä en ymmärrä: jos YK:n turvallisuusneuvoston vakijäsen aloittaa laittoman sodan, niin siitä ei saisi mainita? Eikö tuosta pitäisi jokaisen Burkina Fason pikkudiktaattorin mölähtää jossain YK:n takahuoneessa? Se USA:n tekohan oli törkein mahdollinen - oli syyt mitkä tahansa. Pohjois-Korea voi olla roistovaltio retoriikkatasolla, USA toteuttaa roistovaltiopolittiikka ihan käytännössä.

Ei voi ymmärtää.

Edit: Ja toivottavasti ne kauppasuhteet ei ole ainut peruste tuolle.

 

[littledragon67]

Kun nyt teemaan on otettu mukaan työllisyys ja työllistäminen sekä vanha kunnon työnantajapuolen syyllistäminen teeseillä "vain vahva ammattiyhdistysliike sekä sosiaalidemokraattinen yhteiskuntajärjestys takaavat työntekijän oikeudet" tahdon pienen puheenvuoron ennen lynkkausta.

Työnantajana koen äärimmäisen loukkaavaksi väitteet, että työnantajapuoli olisi aktiivisesti kurjistamassa työntekijöiden asemaa ja tahtoisi pitää heitä orjuuteen verrattavissa olevissa olosuhteissa sekä epävarmuuden tilassa. Oma yritykseni on täysin riippuvainen työntekijöistä: heidän hyvinvointinsa, oma-aloitteellisuutensa ja viihtymisensä näkyy suoraan yritykseni tuloksessa. Rääkkäämällä työntekijöitäni (muutenkin kuin kieltämällä pipot sisätiloissa :D ) järsisin sananmukaisesti vain omaa lihaani. Ja palkkausasiat minun on syytä pitää kunnossa, koska muuten lahjakkaat yksilöt yksinkertaisesti lähtisivät kilpailijalle töihin. Näin yksinkertaista se on.

Ja työllistämisestä: tänään on ilman mitään hakuja minuun ottanut oma-aloitteisesti yhteyttä kaksi nuorta fiksulta ja oppimishaluiselta vaikuttavaa nuorta ihmistä. He molemmat etsivät vakituista työpaikkaa itselleen koulutus- ja harjoittelukierteen jälkeen. Mikään ei olisi niin mieluista kuin antaa heille mahdollisuus. Alan normaalin palkanmaksun heille kestäisin joten kuten... Mutta, mutta: se, että joudun lisäämään heille maksettavaan palkkaan tehottoman yhteiskuntamme aiheuttamat työllistämisen sivukulut eli kertomaan heidän bruttopalkkauksensa kertoimella 1,5 tekee ainakin molempien hakijoiden palkkaamisen mahdottomaksi.

...Tämä terveisnä täältä käytännön työelämästä; nyt voitte jatkaa aatteellista keskustelua siitä miten sosiaalidemokratia turvaa työllisyyden. Kiitos puheenvuorosta.

 

[Alarik]

Kaikki ketkä kuvittelevat että työntekijän oikeudet säilyvät jotenkin automaattisesti voivat käydä vilkaisemassa esim. kolmannen maailman lapsityöläisten olosuhteiteita. Samanlaista on meno ollut ns. länsimaisissa sivistysmaissakin.

 

[lIhaa]

Kaikki ketkä kuvittelevat että työntekijän oikeudet säilyvät jotenkin automaattisesti voivat käydä vilkaisemassa esim. kolmannen maailman lapsityöläisten olosuhteiteita. Samanlaista on meno ollut ns. länsimaisissa sivistysmaissakin.

On lapsityöläisiä kohtaan melko loukkaavaa verrata suomalaisen työelämän tehostamiseksi haluttuja muutoksia heidän tilanteeseensa. Työntekijöiden oikeudet kyllä säilyvät melko automaattisesti, jos valtaapitävät Suomessa niin haluavat.

EDIT: Pieni lohikäärme vuosimallia 67 puhuu asiaa.

 

[Alarik]

On lapsityöläisiä kohtaan melko loukkaavaa verrata suomalaisen työelämän tehostamiseksi haluttuja muutoksia heidän tilanteeseensa. Työntekijöiden oikeudet kyllä säilyvät melko automaattisesti, jos valtaapitävät Suomessa niin haluavat.

EDIT: Pieni lohikäärme vuosimallia 67 puhuu asiaa.

Kysytäänkö asiaa lapsityöläisiltä itseltään? Ja kyse ei ollut pelkästään "suomalaisen työelämän tehostamisesta", mitä tuo sitten mahtaakaan pitää sisässään, vaan hiukan laajemmasta asiakokonaisuudesta.

 

[lIhaa]

Kysytäänkö asiaa lapsityöläisiltä itseltään? Ja kyse ei ollut pelkästään "suomalaisen työelämän tehostamisesta", mitä tuo sitten mahtaakaan pitää sisässään, vaan hiukan laajemmasta asiakokonaisuudesta.

Kävelin tuossa Bangaloren futistehtaani läpi ja kysyin pikkunaperoilta. Kokonaisotoksella (n=108) kaikki kyselyyn vastanneet (k=108), eli 100 %, halusivat tulla Suomeen töihin, vaikka Suomen työlainsäädäntöä muutettaisiin tuntuvastikin. Minusta on vain kovin harhaista kuvitella, että Suomen työlainsäädännön muuttaminen johtaisi lapsityövoiman käyttöön täällä tai "hiukan laajempaan asiakokonaisuuteen"? Mikä laajempi asiakokonaisuus?

 

[littledragon67]

Kaikki ketkä kuvittelevat että työntekijän oikeudet säilyvät jotenkin automaattisesti voivat käydä vilkaisemassa esim. kolmannen maailman lapsityöläisten olosuhteiteita. Samanlaista on meno ollut ns. länsimaisissa sivistysmaissakin.

Oliko tuo puheenvuoro sen puolesta etten saisi ottaa ensi kesänä alaikäisiä kesätyöntekijöitä töihin? ...Muussa tapauksessa en löydä edes aasinsiltaa miten suomalainen työ vuonna 2006 ja lapsityövoiman käyttö kolmannessa maailmassa kuuluvat samaan keskusteluun.

 

[reino]

Pieni lohikäärme vuosimallia 67 tietää mitä puhuu.

Alarik ei edelleenkään tiedä mitä puhuu.

(Mutta hyvin inspiroivia nämä Alarikin jutut näyttävät olevan, muillekin kuin minulle. :D )

Kysytäänkö asiaa lapsityöläisiltä itseltään?

No voisitko joutessasi kipaista kysymässä lapsityöläisiltä itseltään.

Varmasti he muistavat vielä kukkahattuisen sosialismin onnen päivät, jolloin he huolettomina vaelsivat hyväpalkkaisilla kukkakedoilla Tavjan, Äiti Aurinkoisen valaisevien kasvojen alla. Lempeät lapsuuden leikit keskeytti vain harjanteen takaa kuuluva Jouko Ahosen huuto: "Puurolleee!! Ja saunalisääälleee!"

Sitten valittiin kokoomuslainen presidentiksi, pystytettiin piikkilanka-aidat ja orjatyö alkoi.

Ai niin, perskules, minultahan unohtui, että suurin osa maailman lapsityöläisistä taitaa tälläkin hetkellä raataa sosialistisissa/kommunistisissa maissa.

 

[dear_a]

Tässä tilanteessa nähtävästi Niinistö.

 

[NaruJackson]

Tätä training_addictin asennetta minä en ymmärrä: jos YK:n turvallisuusneuvoston vakijäsen aloittaa laittoman sodan, niin siitä ei saisi mainita? Eikö tuosta pitäisi jokaisen Burkina Fason pikkudiktaattorin mölähtää jossain YK:n takahuoneessa? Se USA:n tekohan oli törkein mahdollinen - oli syyt mitkä tahansa. Pohjois-Korea voi olla roistovaltio retoriikkatasolla, USA toteuttaa roistovaltiopolittiikka ihan käytännössä.

Ei voi ymmärtää.

Edit: Ja toivottavasti ne kauppasuhteet ei ole ainut peruste tuolle.

Käsittääkseni kyse oli pikkasen isommasta kuin "mainitsemisesta".

 

[lej]

Alan normaalin palkanmaksun heille kestäisin joten kuten... Mutta, mutta: se, että joudun lisäämään heille maksettavaan palkkaan tehottoman yhteiskuntamme aiheuttamat työllistämisen sivukulut eli kertomaan heidän bruttopalkkauksensa kertoimella 1,5 tekee ainakin molempien hakijoiden palkkaamisen mahdottomaksi.

Mä en tajua edelleenkääm sitä, että miten näin yksinkertaisen asian ymmärtäminen voi olla niin vaikeaa suurimmalle osalle tämän maan kansalaisista. Kertokaapa nyt vielä kerran (tai oikeasti edes sen ensimmäisen kerran) protsku ja muut (kuljetusala toivottavasti lukee kansantaloustieen oppikirjoja tällä hetkellä), että osoittaako tuo ylläoleva teksti asioiden olevan fiksulla tavalla järjestetyn tässä maassa?

Mä en usko olevani kovinkaan väärässä, jos väitän, että littledragon67:llä ei olisi mitään ongelmaa jatkossakaan maksaa työntekijöidensä samaa nettopalkkaa, kuin nyt, vaikka sivukulut laskisivatkin. Hän jopa saattaisi maksaa useammalle ihmiselle jopa hieman nykyistä korkeampaa nettopalkkaa.

 

[kuljetusala]

Tätä aihetta on aika kattavasti käsitelty tuolla presidentinvaalit ketjussa ja tulos on se että huomimatta siitä että on olemass myös reiluja työnantajia kuten herra lohikärme on yleissitovuudet/ammatiyhdistyliike välttämätön työntekijän etujen/palkkauksen säilyttämiseksi edes kohtuullisella tasolla. Laitoin ko ketjuun myös listan SAK saavutuksiata ja siellä on paljon myös sellaisia asioita joita moni pitää itsestään selvyyksinä(esim työturvallisuus,lomat,eläkejärjestelmä,lapsilisät,päivähoito). Kuitenkin ilman ay liikettä/demareita näitäkin etuja karsittaisiin hyvin nopeasti.
Ilman demareita/SAKta menisi arviolata 1 vuosi niin työviikko muutettaisiin 6-7 päiväiseksi, lomat tiputettaisiin puoleen, palkankorotuksista voitaisiin vain haaveilla jne jne.
Tämä on valitettava fakta jota edes paatunein kokoomuslainen ei pysty kiistämään. Välttämättömät työntekijät eli he keiden erityisosaaminen on firmalle täysin välttämätöntä ja korvaamatonta ja jotka eivät sairasta tai tee lapsia pärjäisivät myös tämän jälkeen mutta 80%-90% palkansaajista saisi niin pahasti takkiinsa että oksat pois.Edit Kyse on lej hieman suuremmasta mittakaavasta kuin yhden työnantajan mahdollisesta reiluudesta ja kukaan ei ole kiistänyt myöskään sitä etteikö työnantaja maksuja olisi tällähetkellä mahdollisesti liikaa. Kuitenkaan asiat eivät ole niin yksinkertaisia että alennetaan esim työnantaja maksuja niin hyöty siirtyy meille kaikille vaan asiaa pitää tarkastella kattavasti ja voi olla että työnantaja maksujen alentaminen ei ehkä, siis ehkä hyödyttäisikään ketään muuta kuin työnantajaa tällaisessa tilanteessa.
Huomioon kun tulee ottaa myös esim valtion tulojen aleneminen. Yksittäistapauksessa kuten lohikäärmeen ehkä mutta tapahtuisiko näin kuinka laajasti siitä en olisi täysin varma.

 

[Aimo]

...rekkamiehenpastilleja jonossa...

Kukkuu? :jahas:

Oletko Esko Seppänen?

 

[lej]

Tätä training_addictin asennetta minä en ymmärrä: jos YK:n turvallisuusneuvoston vakijäsen aloittaa laittoman sodan, niin siitä ei saisi mainita? Eikö tuosta pitäisi jokaisen Burkina Fason pikkudiktaattorin mölähtää jossain YK:n takahuoneessa? Se USA:n tekohan oli törkein mahdollinen - oli syyt mitkä tahansa. Pohjois-Korea voi olla roistovaltio retoriikkatasolla, USA toteuttaa roistovaltiopolittiikka ihan käytännössä.

Ei voi ymmärtää.

Edit: Ja toivottavasti ne kauppasuhteet ei ole ainut peruste tuolle.

Onhan se kamalaa, että USA tekee joitain ikäviä asioita. Pari päivää sitten mm. pommittivat muutaman kyläläisen al-qaida-johtajan mukana.

Valitettavasti me eletään kuitenkin vähän samassa maailmassa, kuin speden Pikkupojissa. Kun Väke menee huutelemaan isommilleen niin huonostihan siinä käy. Presidentin pitäisi siis sen verran ajatella maataankin, että osaa niellä henkilökohtaiset vitutukset ja pitää suunsa kiinni, vaikka mieli tekisi sanoa jotain.

Jotain kertoo sekin, että edes burkinafasojen pikkudiktaattorit eivät paljon huudelleet. Edes YK:N takahuoneessa. Halonen sen sijaan kävi aulassa asti huutelemassa.

Halonen ei ole yksityishenkilö, vaan Suomen tasavallan presidentti. Hän ei edusta itseään koskaan tippaakaan, vaan maataan ja kansalaisiaan, sekä lisäksi vielä hieman EU:takin. Kyseisillä kommenteilla hän ei ajanut Suomen etua ollenkaan. Ainostaan Kiina ja P-Korea parin muun paskamaan kanssa olivat noista kommenteista mielissään.

 

[training_addict]

Tätä training_addictin asennetta minä en ymmärrä: jos YK:n turvallisuusneuvoston vakijäsen aloittaa laittoman sodan, niin siitä ei saisi mainita? Eikö tuosta pitäisi jokaisen Burkina Fason pikkudiktaattorin mölähtää jossain YK:n takahuoneessa? Se USA:n tekohan oli törkein mahdollinen - oli syyt mitkä tahansa. Pohjois-Korea voi olla roistovaltio retoriikkatasolla, USA toteuttaa roistovaltiopolittiikka ihan käytännössä.

Ei voi ymmärtää.

Edit: Ja toivottavasti ne kauppasuhteet ei ole ainut peruste tuolle.

1) Niin tähänkin vois vastata vain sanomalla, että luetaan näitä posteja.

2) Ja samaan hengenvetoon voisin todeta, että ei kannata edelleenkään tunkea sanoja mun suuhun.


Nää kaks asiaa kun sisäistää, niin tervetuloa kommentoimaan.

Kaikkien mielestä hyvät suhteet Yhdysvaltoihin on tärkeät. Niinistö ja Vanhanen olivat molemmat sitä mieltä, että eivät olisi painottaneet Yhdysvaltojen tekemisien tuomitsemista niin voimakkaasti kuin Halonen teki. Tästä on enemminkin kysymys.

Se, että me tuomitaan Yhdysvaltain toimet kovinkin julistavasti ei paranna maailmanoloja sen enempää. Ennemminkin huonontaa meidän omaa asemaamme. Tää ei mun mielestä tarkota, että meidän pitää Yhdysvaltojen säätämiset hyväksyäkään, mutta pitäis ottaa tää "kokoero" tässäkin asiassa huomioon ja toimia enemmin siltä pohjalta.

 

[Crusader]

protskulta on tässä nyt tullut jo pientä perusteluntynkää tuolle tarja halosen valinnalle. lisää kiitos. tätäkin threadiä lukee varmasti paljon ihmisiä jotka äänestää tarjaa. perusteluja kehiin - sellaisia jotka kestää pientä tarkastelua ja vaikka sellaisiakin mitkä ei kestä saatais mielenkiintoisemmalle tasolle tämä keskustelu.

Tosiaan, protsku jo esittelikin tuon täysin päin persettä olevan tulkintansa verotuksen laskun ja bruttopalkkojen suhteesta. Ilmeisesti protskulla on missiona on peria kuljetusalan mantteli pakkiksen virallisena tuubansoittajana?

 

[lej]

Kukkuu? :jahas:

Oletko Esko Seppänen?

Piti ottaa kuljetusala pois ignore-listalta (ja laittaa äkkiä takaisin), jotta sai taas lukea mitä tuubaa sieltä tuli.

Kukaan ei väitäkään, että kaikki työnantajamaksut tai veronkevennykset aina välttämättä menisivätkään lyhentämättöminä työntekijöiden hyödyksi. Mutta siinäkin on aina jokin optimikohta, jossa saatu hyöty on suurin. Tällä hetkellä optimikohta on kaukana. Ei tarvitse kommentoida, koska en taas jatkossa kuljetusalan pölinöitä lue.

Jos mä haluan taas kerran lukea epäolennaisen listan SAK:n menneisyyden saavutuksista, joilla ei ole mitään tekemistä työllisyyden noston kanssa, niin löydän sen kyllä itsekin.

Aimo: Jaakko Laakso se on.