Plasma- ja LCD tv:n valinnasta

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JH4
  • Aloitettu Aloitettu
manux sanoi:
Netflix 4k on vitsi. Blu-ray:lla on bitratet jossa 25 pinnassa +-10MBit/s riippuen julkaisusta. H265 pitäisi teoriassa piikkitilanteessa olla samanlaatuinen kuin h264 avc 50% pienemmällä bitratella.

Periaatteessa tolla 15MBit/s mitä netflix tulee tarjoamaan sais 1080p:n about samalla kuvanlaadulla kuin mitä löytyy blu-ray kiekolta. Resoa nostamalla ei kyllä laatu tuosta parane, mutta ehkä se numeronikkareille on kiva juttu vaikka absoluuttisesti laatu laskee verrattuna siihen että samalla bitratella tarjottaisiin pienempi reso 4k:n tilalta.
Click to expand...
Mikään vitsi ole, se on edistystä. Netflix oli vain yksi esimerkki, monia muitakin 4K striimaajia on ja tulee olemaan. Netflix saattaa ihan hyvin taloudellisuuden kannalta vähän downgradee omaa 4K striimiä.

Mutta, kyllähän suurin osa blu-ray 4K setistä on myös kusetusta? Ne on vaan upscalettu/remasteroitua tavaraa? Harva on oikeasti mitään 4K kuvaa. Kyllä minäkin voin puhelimen 1080p videon upscalee 4K resoon megamassiivisella bitratella ja kuva ei parane juuri yhtään.

Kodekin ihmeellisyys tuleekin siitä mitä bitratella saa aikaan, eli se että saadaan 50% pienempi bitrate ei tarkoita että kuva on vain korkeammalla resolla eli oikeastaan suhteessa epätarkempi. Vaan kodekin myötä on parempi algoritmi pakata samalla laadulla video 50% pienempään muotoon. Tästä siis voi johtaa että nykyisellä 1080p ehdot täyttävällä netillä, joka ei paljoa ole, voidaan toistaa tuplasti korkeampaa resoa ja vielä inhimillisellä netillä liikkuu myös se 4K.

Enkä nyt väitä etteikö levyllä, tai vaikka ihan tiedostona toistettu 30Mbit/s video olisi parempi. Onhan se. Silti, jos perusjantteri saa edes semi-laadukkaasti (jonkin verran pakattuna) 4K resollakin puskettua striimiä netistä töllöön niin näyttäähän se kykynevällä telkkarilla helkkaristi paremmalta kuin 1080p.

Kukaan oleta että saadaan jotain pakkaamatonta 4K kuvaa striimattua.

Ihan ihmeellistä vastarintaa, ei voi ymmärtää. Saat samalla kaistalla parempaa kuvaa, missä muka on ongelma? Ei kaikki jaksa kerää jotain ylihinnoiteltuja fyysisiä levyjä, vaikka sen myötä voisikin tiirailla suurennuslasilla paremman näköistä ihohuokosta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Pasi85 sanoi:
Tossa Sonyssa on ainakin digital noise reduction päällä koko ajan vaikka olisi valikosta kytketty pois. Et tosin taida sitä tarkoittaa..
Click to expand...
Melkolailla liittyy siihen motionflow juttuun, se tunkee sinne freimien väliin lisää kamaa, joten motion blurri katoaa ja silloin tulee semmoista saippuaoopperaa. Ja hirveen riippuvainen muuten leffoista toi, jotkut kohtaukset on fine, jotkut ei.
 
TML sanoi:
Mikään vitsi ole, se on edistystä. Netflix oli vain yksi esimerkki, monia muitakin 4K striimaajia on ja tulee olemaan. Netflix saattaa ihan hyvin taloudellisuuden kannalta vähän downgradee omaa 4K striimiä.

Mutta, kyllähän suurin osa blu-ray 4K setistä on myös kusetusta? Ne on vaan upscalettu/remasteroitua tavaraa? Harva on oikeasti mitään 4K kuvaa. Kyllä minäkin voin puhelimen 1080p videon upscalee 4K resoon megamassiivisella bitratella ja kuva ei parane juuri yhtään.

Kodekin ihmeellisyys tuleekin siitä mitä bitratella saa aikaan, eli se että saadaan 50% pienempi bitrate ei tarkoita että kuva on vain korkeammalla resolla samaa tiedostokokoa käyttäen. Vaan kodekin myötä on parempi algoritmi pakata samalla laadulla video 50% pienempään muotoon. Tästä siis voi johtaa että nykyisellä 1080p ehdot täyttävällä netillä, joka ei paljoa ole, voidaan toistaa tuplasti korkeampaa resoa ja vielä inhimillisellä netillä liikkuu myös se 4K.

Enkä nyt väitä etteikö levyllä, tai vaikka ihan tiedostona toistettu 30Mbit/s video olisi parempi. Onhan se. Silti, jos perusjantteri saa edes semi-laadukkaasti (jonkin verran pakattuna) 4K resollakin puskettua striimiä netistä töllöön niin näyttäähän se kykynevällä telkkarilla helkkaristi paremmalta kuin 1080p.

Kukaan oleta että saadaan jotain pakkaamatonta 4K kuvaa striimattua.

Ihan ihmeellistä vastarintaa, ei voi ymmärtää. Saat samalla kaistalla parempaa kuvaa, missä muka on ongelma? Ei kaikki jaksa kerää jotain ylihinnoiteltuja fyysisiä levyjä, vaikka sen myötä voisikin tiirailla suurennuslasilla paremman näköistä ihohuokosta.
Click to expand...

Jos ne myis 15MBit/s saadaan 1080p blu-ray niin markkinointikoneisto olisi oikeassa. Jos tuolla bitratella tarjotaan 4k resoa niin laatu huononee, koska ei ole tarpeeksi bittejä käytössä per pikseli. Ei etenkään, jos on hyvälaatuinen äänikin mukana.

Väitin vitsiksi, koska tuo nyt on vaan silmään kusemista, kun lisätään resoluutiota laadun kustannuksella. Ihan samaa, kuin kännykameroiden megapikselikisa suurelta osin. En epäile hetkeäkään etteikö sopivalla testimateriaalilla saisi 4k resoa ulos hulppeasti tuolla 15MBit/s, mutta kun sitten käytetään tavallisia elokuvia niin tilanne on toinen.
 
Et selvästi ymmärrä miten kodekit toimii kun noin ajattelet.

Joo, jossain vaiheessa tulee raja vastaan, mutta h.264 ei sitä vielä saavuttanut ja h.265 jatkaa siitä.

Ei tarvitse kuin Googlettaa "h.265" niin ymmärryksen luulisi saavuttavan.
 
En ole 4k resoa vastaan, mutta tuolla netflixin tarjoamalla bitratella ottaisin ennemmin 1080p reson ja laadukkaasti pakatun äänen. Jos ne pystyis tarjoamaan 25-30MBit/s+ niin sit 4k alkaisi potkimaan kunnolla.

- - - Updated - - -

TML sanoi:
Et selvästi ymmärrä miten kodekit toimii kun noin ajattelet.

Joo, jossain vaiheessa tulee raja vastaan, mutta h.264 ei sitä vielä saavuttanut ja h.265 jatkaa siitä.
Click to expand...

blu-ray:lla ääni+kuva on helposti 30MBit/s+. Otat siitä puolet pois niin päädytään tohon netflixin tarjoamaan bitrateen. 15MBit/s ois just hyvä 1080p:lle. Jos mennään 4k:hon niin isompaa bitratea tarvitaan :)
 
manux sanoi:
En ole 4k resoa vastaan, mutta tuolla netflixin tarjoamalla bitratella ottaisin ennemmin 1080p reson ja laadukkaasti pakatun äänen. Jos ne pystyis tarjoamaan 25-30MBit/s+ niin sit 4k alkaisi potkimaan kunnolla.
Click to expand...
Toki näissä aina pitää mennä yleisen normin mukaan. "High quality 4K" tarjoaminen sille pienelle prosentille (jo pienestä 4K omistajien prosentista) ketkä omistaa yli 24M netin on vaan suhteessa tolkuttoman kallista. Netflix jo nyt tekee yli 100 konversiota per video, heitä siihen vielä mukaan tuollainen 25-30M bitrate. Suomi on television osalta hyvin jäljessä, mutta nettiyhteyksissä ihan suht. korkealla, muualla joku 24M nettikin voi olla tolkuttoman kallis. Suomi aika taskurahaa Netflixille.

Kyllähän kuitenkin ton pakkauksen myötä saat ne samat äänet messiin, mut samalla helkkaristi lisää varaa kuvalle? Netflix tuskin on hirveästi kelannut äänen osuutta kaistassa, eiköhän 1080p ja 4K välillä pidetä sama ja vain kuvaa parannetaan.

Mut joo, kauheeta vääntöö. :) Joka tapauksessa toi h.265 on helevetin hyvä asia, kohta ei tarvi ikinä ihmetellä YouTuben tökkimisiä.

manux sanoi:
blu-ray:lla ääni+kuva on helposti 30MBit/s+. Otat siitä puolet pois niin päädytään tohon netflixin tarjoamaan bitrateen. 15MBit/s ois just hyvä 1080p:lle. Jos mennään 4k:hon niin isompaa bitratea tarvitaan :)
Click to expand...
Edelleen tää on vähän kuin vertaisi mopoa ja gixxeriä. :) Nyt pitää kuitenkin muistaa että yritetään edistää yleisesti toimivaa videon striimausta, ja siinä tää h.265 on tosi kova juttu. Hakkaa varmasti 100-0 jonkun perus kotimaisen kanavan HD kuvan.
 
TML sanoi:
Toki näissä aina pitää mennä yleisen normin mukaan. "High quality 4K" tarjoaminen sille pienelle prosentille (jo pienestä 4K omistajien prosentista) ketkä omistaa yli 24M netin on vaan suhteessa tolkuttoman kallista. Netflix jo nyt tekee yli 100 konversiota per video, heitä siihen vielä mukaan tuollainen 25-30M bitrate. Suomi on television osalta hyvin jäljessä, mutta nettiyhteyksissä ihan suht. korkealla, muualla joku 24M nettikin voi olla tolkuttoman kallis. Suomi aika taskurahaa Netflixille.

Kyllähän kuitenkin ton pakkauksen myötä saat ne samat äänet messiin, mut samalla helkkaristi lisää varaa kuvalle? Netflix tuskin on hirveästi kelannut äänen osuutta kaistassa, eiköhän 1080p ja 4K välillä pidetä sama ja vain kuvaa parannetaan.

Mut joo, kauheeta vääntöö. :) Joka tapauksessa toi h.265 on helevetin hyvä asia, kohta ei tarvi ikinä ihmetellä YouTuben tökkimisiä.


Edelleen tää on vähän kuin vertaisi mopoa ja gixxeriä. :) Nyt pitää kuitenkin muistaa että yritetään edistää yleisesti toimivaa videon striimausta, ja siinä tää h.265 on tosi kova juttu. Hakkaa varmasti 100-0 jonkun perus kotimaisen kanavan HD kuvan.
Click to expand...

Ollaan varmaan samalla sivulla. toi 15MBit/s striimaus on kova juttu etenkin kun kodekki on uusinta uutta ja selkeästi parempi kuin mikään aikaisempi ratkaisu.

Mähän oon ihan netflix uskovainen, kun en ole 3v ostanut(tai warettanut) leffoja. Netflixin ja hulun varassa on leffat+sarjat kotikonttorissa. Muutin pois suomesta ja siinä samalla kelasin, että en halua kerätä kamaa nurkkiin, kun sitä joutuisi sitten joskus muuttamaan takaisin suomeen.

Muutettavat kamat mahtuu matkalaukkuun+reppuun ja sit on toi kitara :) Lopusta kamasta voi päästää irti ilman tuskaa. Auto saa arvoisensa roadtripin ja päätyy varmaan aika elottomaksi ennen maasta poistumista.
 
Mike sanoi:
Netflix hakkaa nyt jo jokaisen kotimaisen HD kanavan mennen tullen 4K upscalella katottuna. Kotimaiset kanavat ovat aivan järjetöntä paskaa läpi linjan kuvan osalta, saati äänen.
Click to expand...

Usko tai älä, mutta jenkkilän sikakallis perus kaapeliboxi tarjoaa paskempaa kuvanlaatua kuin suomen televisio. Ihan hirveätä paskaa comcastin kaapeli ellei maksa järetöntä hintaa hd palvelusta. Kaapelin sd kanavat on vielä optimoitu 4:3 töllöille niin, että nykyisellä 16:9 televisiossa joka lähetyksessä on mustat raidat. Tosin rahalla saa kyllä helvetin hyvää laatua ja myös 3d kanavia on riittoisasti. Mutta kyllä noi nettipalvelut on parempia, kun voi kohdennetusti hankkia hyvät palvelut ja leffat.

Hyvä hd kanavapaketti on reilun 100 taaleria kuussa + siihen päälle maksukanavat. Ennemmin hommaa nettipalvelut ja ostaa leffoja ja ufc:t ppv kuin maksaa tuosta pakettihommasta.

Samalla vois todeta, että ainakin mun näkökulmasta ufc:n fightpass on loistava. kybä kuussa, joitain eventtejä ja hyvä katalogi wanhoista matseista. Samoin on tuf:ia ja haastiksia. Helposti kelpaa nykyhinnalla.
 
TML sanoi:
Mutta, kyllähän suurin osa blu-ray 4K setistä on myös kusetusta? Ne on vaan upscalettu/remasteroitua tavaraa? Harva on oikeasti mitään 4K kuvaa. Kyllä minäkin voin puhelimen 1080p videon upscalee 4K resoon megamassiivisella bitratella ja kuva ei parane juuri yhtään.
Click to expand...

Olen tästä(kin) ihan samaa mieltä. Mitään 4k blu-rayta ei ole olemassa. Sonylla on remastered for 4k, mutta sehän on täyttä paskaa. Muka pakattu niin, että sais skaalattua paremmin (sonyn) 4k töllöllä. Käärmeöljyä myyvät :)
 
Mike sanoi:
Netflix hakkaa nyt jo jokaisen kotimaisen HD kanavan mennen tullen 4K upscalella katottuna. Kotimaiset kanavat ovat aivan järjetöntä paskaa läpi linjan kuvan osalta, saati äänen.
Click to expand...

No kun sinne samaan kanavanippuun on tungettava niin perkeleesti niitä kanavia. Ylen kanavat yhdessä nipussa ja sitten kaikki kaupallisten puolten toisiaan muistuttavia kokkailu-poliisi-muotihintti-laulukilpailu-tositv-kanavia mahdollisimman monta samaan. Kun perkele tajuaisivat panostaa laatuun eivätkä määrään niin homma paranisi ihan helvetisti.
 
manux sanoi:
Olen tästä(kin) ihan samaa mieltä. Mitään 4k blu-rayta ei ole olemassa. Sonylla on remastered for 4k, mutta sehän on täyttä paskaa. Muka pakattu niin, että sais skaalattua paremmin (sonyn) 4k töllöllä. Käärmeöljyä myyvät :)
Click to expand...

Jep, bluray levyt ei tue kuin maksimissaan 1920x1080p 24fps tarkkuutta videoille, joten jos niihin jotain muuta on raapustettu, niin puhuvat paskaa. Wikissä lukee tuosta näin "On January 7, 2013, Sony announced that it would release "Mastered in 4K" Blu-ray Disc titles which are sourced at 4K and encoded at 1080p", eli ne noikin levyt on siis kuitenkin vain 1080p tarkkkuudella, eli markkinointikikka kuten sanoit


Tietty jos sen videon jotenkin saisi datana tallennettua niin miksipä ei. Olisihan lähdemateriaalia kuitenkin tarjolla, kaikkissa 35mm/70mm filmille tallennetuissä pätkissä riittää resoluutiota vaikka kuinka ja ylikin tuon tarpeen.
 
Niii onko se 4kooksi skaletettu HD nyt sitten yhtään parempaa kuin perus 1080p? Kyllähän antialiasoinnit ja muut kuitenkin vähän pyöristää palikan kulmaa enemmän.
 
MHK sanoi:
Niii onko se 4kooksi skaletettu HD nyt sitten yhtään parempaa kuin perus 1080p? Kyllähän antialiasoinnit ja muut kuitenkin vähän pyöristää palikan kulmaa enemmän.
Click to expand...
Ihan saatanan kovalta se kuva kyllä näyttää skaalattuna, mutta se on pitkälti kiinni tekniikasta jolla skaalataan. Joku Hobitti on melkoisen komeeta settiä 4K töllössä.

- - - Updated - - -

Mikki77 sanoi:
Miksi Mikellä on 4k töllö jos sellaista kuvaa ei tule mistään? Ilmeisesti 4k töllöön ei kannata vielä investoida?
Click to expand...
Netflix alkaa striimaan 4K kamaa. Ja onhan nyt sitten valmiina. Vaihdoin telkkariin 10 vuoden tykkijakson jälkeen ja misei sitten samointein 4K töllöön kun semmoinen on kuitenkin joskus hommattava. Ohan toi skaalattunakin aika komeeta kamaa.
 
Mike sanoi:
Melkolailla liittyy siihen motionflow juttuun, se tunkee sinne freimien väliin lisää kamaa, joten motion blurri katoaa ja silloin tulee semmoista saippuaoopperaa. Ja hirveen riippuvainen muuten leffoista toi, jotkut kohtaukset on fine, jotkut ei.
Click to expand...
Joko alkaa silmä tottua? Siitähän se todennäköisesti kiinni on että kuva ei miellytä kun et ole sellaiseen tottunut. Muakin vitutti aluksi nykyisen telkkarin kanssa just noi liikkeenparannusjutut kun ne ei tuntuneet toimivan niin kuin pitäisi. Kokonaan pois päältä tökkii niin perkeleesti ja isommalla asetuksella kuvaan tulee niin vittumaiset varjot ettei sitä voi katsoa ollenkaan. Laitoin kompromissina ykköstason parannuksen päälle, mutta ei sekään silmää miellyttänyt. Ei mennyt kuin pari päivää enkä huomannut kuvassa enää mitään ihmeellistä. Silmä tottui ja pääsin yli vanha oli paljon parempi -ajattelusta.

Tuollainen ajattelu muuten on ihmiselle luontaisista piirteistä sellainen mikä varmaan tähänkin vaikuttaa. Onhan se nähty monta kertaa kun jokin onkin tehty eri tavalla kuin ennen niin se on ihan paskaa sen vähän aikaa ja sit siihen totutaan. Tiedät sen itsekin Pakkiksen päivitysten jälkeisistä paskamyrskyistä mitkä vähitellen laantuu.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom