Perusturva

Rullaverhon kanssa samaa mieltä, ettei ei-pakollista toimintaa voi tukea aikakaan huonoina talousaikoina.

Suosittelisin kyllä jokaista laittamaan rahaa säästöön jo ennen eläkeikää, ei ole mitään takuita mistään.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
3 miljardia voitais säästää ulkomaanavusta ja mamujen ylläpidosta, sitten 5 miljardia saatais pimeästä työvoimasta ja korruptiosta vähintään. Siinä on jo 8 miljardia, pankaahan pojat paremmaksi.
 
3 miljardia voitais säästää ulkomaanavusta ja mamujen ylläpidosta, sitten 5 miljardia saatais pimeästä työvoimasta ja korruptiosta vähintään. Siinä on jo 8 miljardia, pankaahan pojat paremmaksi.

Nostetaan rahkan verotusta reilusti, niin Pakkislaiset korjaa budjettivajeen.

Oikeasti, oliko tämä vitsi?
 
...
Hauskaa on sekin, että kun persut voitti vaalit, niin kaikki pikkuporvarit tällä palstalla itki kuinka noi verotukset on perseestä ja tehään mahoton paikka yrittää yms yms, ja nytte ollaan sitte poistamassa perusturvaa mieluummin :D
...
Ylempänä mainittiin että perusturvaa uudistettaisiin? Millaista uudistusta meinaatte?
Persujen puolueohjelmassa luvattiin lisää valtion velkarahaa sinnepäin, mistä kannatusta näytti tulevan ja luvattiin korottaa hyvätuloisten veroja. Siinäpähän lupasivat, kun hallitusvastuu ei sitten maistunutkaan.

Ainoa keino nostaa tää maa suosta on työn tekeminen - kaikkien kynnelle kykenevien toimesta. Tällä hetkellä työnantajille on helvetin kallista palkata työvoimaa (eli siis työntekijän tuoma liikevaihdon kasvun pitää olla liian suuri, että palkkaaminen kannattaisi - etenkin pienyrityksille) ja toisaalta perusturvan tukisysteemi kannustaa olemaan tekemättä mitään, ettei putoa tuet pois.

Itse kannatan seuraavanlaista ratkaisua: työkykyisille maksetaan huomattavasti pienempää tai edes jyrkästi ajan kanssa putoavaa työttömyyskorvausta ja perustuen pääosan muodostuessa negatiivisesta tuloverosta. Eli siis vähän saat nykyistä isompaa perusturvaa tekemällä töitä edes osa-aikaisesti ja nykyistä huomattavastikin pienempää perusturvaa, ellei työt maistu lainkaan. Matalapalkkaduuneja pitäisi tietysti samalla synnyttää lisää, ja tämä tapahtuisi ottamalla näiltä duuneilta työnantajamaksut pois ja alentamalla huomattavasti työnantajan maksamaa minimipalkkaa, jonka madalluksen siis valtion maksama negatiivinen tulovero kattaisi.

Tällainen systeemi on mahdollista luoda ainakaan kasvattamatta valtion sosiaalimenoja yhtään, mutta tällä tavoin työllistyneiden elintaso nousisi mahdollistaen isomman kotimaisen kulutuksen (+kulutusverotulot). Samaten tällä tavoin työllistävien yritysten tuloksentekokyky paranisi samalla (+yritysverotulot). Sama systeemi vaatisi myös vähemmän byrokratiaa kuin nykyinen (-valtion menot).
 
3 miljardia voitais säästää ulkomaanavusta ja mamujen ylläpidosta, sitten 5 miljardia saatais pimeästä työvoimasta ja korruptiosta vähintään. Siinä on jo 8 miljardia, pankaahan pojat paremmaksi.

Pimeän työn kitkeminen muuten maksaa jotain, koska se vaatii poliisien resurssien lisäämistä. Paljonko luulisit pimeän talouden pienenevän, jos poliisin rahoitus vaikka tuplattaisiin? Veikkaan, ettet saisi tuosta mitenkään irti 5 miljardia, koska vaikka kuinka lisäisit valvontaa on joku aina riittävän kekseliäs huijaamaan järjestelmää.
 
Eiköhän se "hyvätuloisten" kuppaaminen alkaisi jo riittämään. Nyt jo noin 10% suomalaisista veronmaksajista maksaa 30% maan verokertymästä. Varallisuusveron palauttaminen taisi onneksi jäädä kuitenkin unholaan PS:n jäätyä hallituksesta.

Pidän väliaikaisia (kunnes talouskasvu korjaa budjettivajeen) ALV-korotuksia tehokkaimpana ja veronmaksajien kannalta tuloveronkorotuksia parempana tapana kerätä osa puuttuvasta summasta. Edelliset ALV-alennukset (elintarvikeet, ravintolat, parturit...) osoittautuivat pettymyksiksi, joista kuluttaja hyötyi lopulta minimaalisesti ja hyödyn keräsivät yritykset. ALV-korotus ei myöskään mene täysimääräisenä kuluttajahintoihin.

3 miljardia voitais säästää ulkomaanavusta ja mamujen ylläpidosta, sitten 5 miljardia saatais pimeästä työvoimasta ja korruptiosta vähintään. Siinä on jo 8 miljardia, pankaahan pojat paremmaksi.

Ei suotta lähdetä pihistelemään niiden lukujen kanssa. Säästetään samantien 10 miljardia mamuista sekä 20 miljardia harmaasta taloudesta. Jos ei tuo riitä vielä budjetin saamiseksi plussalle, niin lisätään säästöihin vaikka toiset nollat perään.
 
Tätä ketjua lukiessa ei kyllä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.

Vähän aiheeseen liittyen:

Suokkaan mukaan hyvä uudistus uhkaa nyt kuitenkin puuroutua maistraattien pullonkauloihin, sillä niissä ei ole minkäänlaisia valmiuksia käsitellä jopa tuhansien ulkomaalaisten työntekijöiden sosiaaliturvatunnusten hakemuksia.

– Tällaista viestiä on tullut maistraateilta. Absurdi tilanne, valtio säästää tuottavuusohjelmansa mukaisesti, mutta menettää valtavasti tuloja, jos ei tällaista harmaan talouden työkalua saada nopeasti otettua käyttöön.

http://www.taloussanomat.fi/yrittaj...tuntipalkka-alle-2-euroa/20117350/137?ref=tf1

Tuli joskus vastaan internetin ihmeellisessä maailmassa. Ei nyt ihan suoraan liity otsikkoon, mutta tähän iänikuiseen jankkaamiseen:
http://i40.tinypic.com/2h5to5i.jpg

EDIT: Jaaha, foorumi skaalaa sen niin pieneksi ettei saa selvää. Pelkkä linkki siis.
 
Meinaatko kaapeli että noi on jotain satulukuja? Kerrohan suomen kaikki alaikäiset mamut mitkä nostaa tukia 57te ja sitten oliko se 30te aikuiset ja lisäksi siihen noin 950 miljoonan ulkomaanapu! Toi 5 miljardia on vielä alakanttiin mitä Suomi menettää rahaa virolaisten ja kumppanien takia ja se tapahtuu vain koska isot firmat antaa sen tapahtua!
 
Itse kannatan seuraavanlaista ratkaisua: työkykyisille maksetaan huomattavasti pienempää tai edes jyrkästi ajan kanssa putoavaa työttömyyskorvausta ja perustuen pääosan muodostuessa negatiivisesta tuloverosta. Eli siis vähän saat nykyistä isompaa perusturvaa tekemällä töitä edes osa-aikaisesti ja nykyistä huomattavastikin pienempää perusturvaa, ellei työt maistu lainkaan. Matalapalkkaduuneja pitäisi tietysti samalla synnyttää lisää, ja tämä tapahtuisi ottamalla näiltä duuneilta työnantajamaksut pois ja alentamalla huomattavasti työnantajan maksamaa minimipalkkaa, jonka madalluksen siis valtion maksama negatiivinen tulovero kattaisi.

Tällainen systeemi on mahdollista luoda ainakaan kasvattamatta valtion sosiaalimenoja yhtään, mutta tällä tavoin työllistyneiden elintaso nousisi mahdollistaen isomman kotimaisen kulutuksen (+kulutusverotulot). Samaten tällä tavoin työllistävien yritysten tuloksentekokyky paranisi samalla (+yritysverotulot). Sama systeemi vaatisi myös vähemmän byrokratiaa kuin nykyinen (-valtion menot).

Mutta mitäs sitten jos hakee töitä mutta niitä ei vain saa? Nykyinen ongelmahan on juurikin siinä että vaikka oltaisiin työkykyisiä, niin töitä ei oteta vastaan, tai tahallaan hoidetaan asiat niin, ettei ainakaan itse tule valituksi. Osa tosin myös oikeasti haluaisi töihin mutta ei saa paikkaa.. Ennemminkin siis niin, että jokaisen tarjotun työn torjumisesta se perustulo tipahtaa jonkin verran. Myös maahanmuuttajien ja etenkin pakolaisten työllistämistä pitäisi parantaa, nykyisen systeemin ongelmista tuli telkkarista hyvää asiaa viimeviikolla. Matalapalkkaduunit sopii hyvin pätkätöihin opiskelijoille yms. mutta kukaan tuskin haluaa sellaisia hommia painaa lopunikäänsä, tämä ongelma onkin siinä kun uudelleentyöllistetään ihmisiä jotka ovat joutuneet pitkäaikaistyöttömyksi itsestäänriippumattomista syistä, eli pitäisi voida tarjota vähintään vastaavaa duunia kuin aiemminkin.
 
Meinaatko kaapeli että noi on jotain satulukuja? Kerrohan suomen kaikki alaikäiset mamut mitkä nostaa tukia 57te ja sitten oliko se 30te aikuiset ja lisäksi siihen noin 950 miljoonan ulkomaanapu! Toi 5 miljardia on vielä alakanttiin mitä Suomi menettää rahaa virolaisten ja kumppanien takia ja se tapahtuu vain koska isot firmat antaa sen tapahtua!

Maahanmuuton kustannuksiksi laskettiin MOTin toimesta noin 0,5 miljardia sisältäen muun muassa sosiaali- ja terveyspalvelut kaikkine etuuksineen. Kehitysapu on noin reilun miljardin.

Kun koko Suomen harmaan talouden määräksi on arvioitu 5 miljardia euroa, on lukusi ehkä aavistuksen epärealistinen.
Otit esimerkiksi juuri virolaiset, joten vaikka kaikilta Suomen 30 000 ulkomaalaiselta raksatyöntekijältä saataisiin perittyä reilu kymppitonni veroina, niin puhuttaisiin siltikin vain sadoista miljoonista verotuloina, ei miljardeista. Otetaan vielä lisäksi toinen suuri harmaan työvoiman kehto eli ravintola-ala mukaan, niin ei vieläkään menisi miljardiakaan rikki.

Eli jos nyt kävisi niin uskomaton tuuri, että saataisiin kaikki pakolaiset ja sosiaalipalveluita hyödyntävät maahanmuuttajat karkotettua maasta, lakkautettaisiin kehitysapu täysin ja karsittaisiin kaikki pimeä työvoima kokonaan kahdelta sen suhteen merkittävimmältä alalta, niin säästöjä tulisi vain noin 2 miljardia. Ja tämäkin on jo todella kaukaa haettu tavoite.
 
Unohdit korruption myös. En usko millään tota lukua, oikeat kustannukset on siroiteltu eri tilastoihin. Sen takia Astrid estin sen tutkimisen. Pelkästään yhden isomman pakolaiskeskuksen menot on helposti kymmenen miljoonaa. Pelkät somput maksaa jo ton puoli miljardia!
 
Tässä valtiontalouden tulot:
katso liitettä 66619

ja menot vuodelta 2008:
katso liitettä 66620

Kuten kuvista näkyy, sosiaalimenot ovat ylivoimaisesti suurin menoerä ja kulut olivat jo 2008 isommat kuin mitä koko tuloveronkannolla saatiin kasaan. Tämän vuoden budjetti on 8 miljardia alijäämäinen, eli sen verran valtio ottaa lisää velkaa entisen 70+ miljardin päälle. Jatkuvasti lisääntyvä velka kasvattaa myös korkomenoja. Tuolla vuosittaisen lisävelan määrällä maksettaisiin koko puolustusbudjetti kolmeen kertaan, joten koko armeijan lakkauttaminenkaan ei heilauttaisi taloutta juuri mihinkään suuntaan. Armeija sitäpaitsi viilattiin varsin kustannustehokkaaksi jo edellisen laman aikana.

Kukaan ei mielestäni ole romuttamassa tieten tahtoen Suomen sosiaaliturvaa, mutta eiköhän PIIGS maiden esimerkin pitäisi kertoa jokaiselle, ettei valtion kannata kroonisesti rahoittaa normaalitoimintaansa velkarahalla. Suomikin otti vuoden 2008 jälkeen kahdessa vuodessa saman verran lainaa lisää kuin mitä oli 10 vuodessa edellisen laman velkoja lyhentänyt. Valtiomme ei itsenäisyyden jälkeen ole ikinä ollut näin velkainen. Kun pitää säästää paljon, pitää säästää isoimmista menoeristä. Nämä ovat korkojen maksu, eläkkeet, perusturva, koulutus ja sairaanhoito.

Tässäpä sitä totuutta päin naamaa. Valitettavasti vain valtioiden johto kun arvotaan neljän vuoden välein uusiksi ja koko ajan pitää hoitaa että oma perse ei ole tulilinjalla seuraavissa arpajaisissa, niin miten tällaisissa lähtökohdissa hoidetaan suuryritystä nimeltä Suomen Valtio? Jos tällä tavalla hoidettaisiin suuryritysten, tyyliin UPM-Kymmene, niin se olisi konkassa parin vaalikauden jälkeen...

Se leikkuri napsahtaa vielä. Valitettavasti se vaan taas tehdään pää perseessä ja liian myöhään. Sitten tulee sitä oikeaa syrjäytymistä.

Se että perhe on köyhä, ei tee siitä huonoa. Se että perheessä vedetään viinaa ja huumeita ja hakataan lapsia, tekee siitä huonon ja tästä lähtökohdasta on aivan varmasti aivan saatanan vaikea ponnistaa yhtään mihinkään. Itse en ole tällaista onneksi joutunut kokemaan, mutta voin vain kuvitella, ettei tuossa tilanteessa paljon kouluarvosanoja ja kokeisiin lukemista mietitä... Siitä sitten lähtee itseään ruokkiva kierre.

Taasen jos ollaan vain köyhiä, niin se saattaa vain antaa motivaatiota. Etenkin jos vanhemmat osaa olla kannustavia. Itsesäälissä rypeminen taas varmasti tarttuu helposti. Ja kun kaikki perheet ei voi olla hyvätuloisia, niin aina on niitä joilla ei ole varaa kaikkeen. Ei tässä pitäisi olla mitään erikoista. Toisella lapsella on kalliimmat lelut kuin toisella. Kaikki ei voi olla hienossa työssä tuijottamassa jos mainittu Debiittiä ja Krediittiä, vaan jonkun on siivottava ne veskit ja järjesteltävä varastastot. Ihan sama vaikka ois ydinfyysikoita ihan jokainen maamme kansalainen.

Perusturva on jees ja jollain tasolla se täytyykin pitää. Mutta ihan turha on naukua ettei sillä toimeen tule. Varmasti löytyy jotain ääripäitä, jotka ei oikeasti tule toimeen ja ei oikeastai edes saa hänelle kuuluvia euroja, mutta suurimmalta osin tämä toimeentulomattomuus valitettavasti johtuu omasta taloudenhoitotaidosta tai oikeammin sen puutteesta.

Niin ja se työttömyyskin kuuluu elämään. Mutta oikeasti, ette voi väittää että kukaan oikeasti työtä HALUAVA on 10 vuotta työtön!
 
Tässäpä sitä totuutta päin naamaa. Valitettavasti vain valtioiden johto kun arvotaan neljän vuoden välein uusiksi ja koko ajan pitää hoitaa että oma perse ei ole tulilinjalla seuraavissa arpajaisissa, niin miten tällaisissa lähtökohdissa hoidetaan suuryritystä nimeltä Suomen Valtio? Jos tällä tavalla hoidettaisiin suuryritysten, tyyliin UPM-Kymmene, niin se olisi konkassa parin vaalikauden jälkeen..

Niinpä niin. Mutta kun UPM-Kymmene ja Suomi eivät ole toisiinsa suoraan verrannollisia, koska valtio ole mikään puhdas yritys. Siellä, missä UPM-kymmene irtisanoo porukkaa tuotannollisin perustein, on valtion otettava se huomioon eri laskelmissaan ja voin sanoa, että niissä laskelmissa käydään läpi (riippuen kulloisestakin eduskunnasta/hallituksesta) asioita niin monelta kantilta ja näkökulmista, että UPM-kymmenen johtokunta saisi hermoromahduksen. Näitä ei siis ole hyötyä vertailla, koska toisessa (UPM) on tavoitteena puhdas voitto, toisessa inhimillisen yhteisön, tässä tapauksessa valtion järkevän ja nimenomaan sivistysvaltioille ominaisen toiminnan turvaaminen. Siksi nämä, anteeksi nyt vaan, insinöörimäiset aivopierut eivät ole aina sovellettavissa.

Se leikkuri napsahtaa vielä. Valitettavasti se vaan taas tehdään pää perseessä ja liian myöhään. Sitten tulee sitä oikeaa syrjäytymistä.

Se voi olla ja on. Lääke: selviä verolinjauksia (yrityksiltä sekä muilta vastaavilta otetaan se kaikenlainen kikkailu veronmaksun kanssa raakasti pois), tervettä rationalisointia ja sitä perkeleen Talvisodan henkeä (myös siiltä ylemmältä tuloneljännekseltä). Eiköhän me kaikki haluta säilyttää hyvinvointiyhteiskunta, johan sen Katainen on useaan otteeseen muistanut todeta (työväen ystävä kaikenlisäksi). Vittuilematta: pohjoismaissa ei tulla koskaan valumaan amerikkalaiselle tai edes englantilaiselle tasolle, ja se on hyvä se ja porvarinkin hyväksymä fakta.

Se että perhe on köyhä, ei tee siitä huonoa. Se että perheessä vedetään viinaa ja huumeita ja hakataan lapsia, tekee siitä huonon ja tästä lähtökohdasta on aivan varmasti aivan saatanan vaikea ponnistaa yhtään mihinkään. Itse en ole tällaista onneksi joutunut kokemaan, mutta voin vain kuvitella, ettei tuossa tilanteessa paljon kouluarvosanoja ja kokeisiin lukemista mietitä... Siitä sitten lähtee itseään ruokkiva kierre.

En tiedä tajusinko oikein, mutta tietenkään köyhyys ei ketään pahenna ihmisenä. Sen sijaan se syrjäyttää esim sillä, että sulla ei ole samoja mahdollisuuksia harrastuksiin kuin muilla. Lapsi voi kärsiä kyllä, vaikka maha olisikin täynnä ja olen niin vanhanaikainen, että en haluaisi koskaan nähdä mitään selvästi aineellisen puutteen takia kärsiviä onnettomia lapsia. En väitä että kaikki pitäisi olla samaa kuin naapurin Penalla, mutta kyllä lapsen kehittymisen kannalta on tukevaa, että mitään vaihtoehtoja ei suljeta pois sillä perusteella, että olet köyhä . Jälkimmäisessä olen samaa mieltä, vakaviin ongelmaperheisiin syntyneet tulisi pystyä ottamaan huostaan nopeastu ja laitokseen sijaan sijoittaa sijaisperheeseen, jossa saisivat perhemallin ja turvaa. Näistäkin kuulemma nipistetään, että vaikeaksi menee tulevaisuudessa.

Taasen jos ollaan vain köyhiä, niin se saattaa vain antaa motivaatiota. Etenkin jos vanhemmat osaa olla kannustavia. Itsesäälissä rypeminen taas varmasti tarttuu helposti. Ja kun kaikki perheet ei voi olla hyvätuloisia, niin aina on niitä joilla ei ole varaa kaikkeen. Ei tässä pitäisi olla mitään erikoista. Toisella lapsella on kalliimmat lelut kuin toisella. Kaikki ei voi olla hienossa työssä tuijottamassa jos mainittu Debiittiä ja Krediittiä, vaan jonkun on siivottava ne veskit ja järjesteltävä varastastot. Ihan sama vaikka ois ydinfyysikoita ihan jokainen maamme kansalainen.

No tuo on totta. Olen itse köyhän perheen poju, jossa viinakaan ei ollut vieras juoma. Paskaa on tullut niskaan, mutta eteenpäin on menty varmasti osin noiden muistojen voimalla ja nyt olen ihan tyytyväinen elämääni, työhöni (ja kroppaani :)) Mutta ei sen nousun tarvitsisi olla niin vaikeaa, ja tuo nyt on vain sellainen kysymys, jota joutuu miettimään monet köyhät, koska tietävät mitä helvettiä se köyhyys on. En pitäisi sellaista "motivointia" kovinkaan terveenä. Matalapalkka-alasta on huolestuttavia esimerkkejä ulkomaisten, järjestäytymättömien duunareiden osalta; palkka ei riitä elämiseen. Mielestäni ihmisen palkkauksen kuuluu olla sellainen, että sillä voi elää ja harrastaa jne.. normaalia kamaa. Isompiin sit pankkilaina jos tarvitsee. Mutta onhan se nyt saatanaa, jos käy kokopäivätöissä ja joutuu joka pennin laskemaan. Minimipalkka on määriteltävä - vaikka se vituttaisi työnantajia.

Perusturva on jees ja jollain tasolla se täytyykin pitää. Mutta ihan turha on naukua ettei sillä toimeen tule. Varmasti löytyy jotain ääripäitä, jotka ei oikeasti tule toimeen ja ei oikeastai edes saa hänelle kuuluvia euroja, mutta suurimmalta osin tämä toimeentulomattomuus valitettavasti johtuu omasta taloudenhoitotaidosta tai oikeammin sen puutteesta.

Osin varmasti totta, osa sössii asiansa vaikka minkä tekisi. En silitä heidän päätään. Mutta kun tuo porukka, joka apua tarvitsee, ei ole kaikki sitä porukkaa, mukana on suurin osa sellaisia, jotka ovat avun tarpeeseen ajautuneet ilman syytään. Pahimpia yleistyksiä nuo sosiaaliturvaan liittyvät, sillä se piiriin ajautuminen on monesti niin monimutkainen vyyhti, että sitä ei yksinkertaisesti voi kuitata mustavalkoisin ja helpoin perustein. Johan tuon nyt tajuaa jokainen.

Niin ja se työttömyyskin kuuluu elämään. Mutta oikeasti, ette voi väittää että kukaan oikeasti työtä HALUAVA on 10 vuotta työtön!

Sen ei pitäisi kuulua, mutta realiteetit toki ovat mitä ovat. En silti lakkaisi taistelemasta sitä vastaan minkäänlaisena lyömättömänä luonnonlakina. Järjestelmät ovat ihmisten rakentamia ja ihmiset niihin voivat vaikuttaa. Ja toiset ovat työttömänä 10 vuottakin, kuten enoni, joka on fyysisesti vaivainen, mutta ei saa eläkepapereita millään vaan luukku-sulkeisia. Ei viinaa, ei aineita, ei mitään syrjäytymiseen viittaavaa työttömäksi jäännin aikana. Kroppa ihan paskana, mutta pitkään roikottavat lappuluukulla lekurintodistuksista huolimattakin. Onneksi kohta, pitkän odotuksen jälkeen, kauan odotettu ja ansaittu (oli 30 vuotta rakennuksilla) eläke lähestyy :dance:

Eipä mulla muuta.
 
Ykköseltä tuli hyvä dokkari, Saksa maksaa, kannattaa kattoa se netistä. 50 isosta johtajasta euroopassa kukaan ei usko että kreikka maksaa lainansa, yleinen salaisuus brysselissä on että portugali ja kreikka jättää kaiken pystyyn. Kannattaa kattoa toi oikeasti ja miettiä että kannattiko äänestää Kokoomusta ja kumppaneita! Odotan kommentteja näiltä kouluja käyneiltä yksilöiltä ton kattomisen jälkeen!
 
Se voi olla ja on. Lääke: selviä verolinjauksia (yrityksiltä sekä muilta vastaavilta otetaan se kaikenlainen kikkailu veronmaksun kanssa raakasti pois), tervettä rationalisointia ja sitä perkeleen Talvisodan henkeä (myös siiltä ylemmältä tuloneljännekseltä). Eiköhän me kaikki haluta säilyttää hyvinvointiyhteiskunta, johan sen Katainen on useaan otteeseen muistanut todeta (työväen ystävä kaikenlisäksi). Vittuilematta: pohjoismaissa ei tulla koskaan valumaan amerikkalaiselle tai edes englantilaiselle tasolle, ja se on hyvä se ja porvarinkin hyväksymä fakta.
Kikkailu? Lainvastainen järjestely erikseen, mutta jos on tehty mahdolliseksi, vaikkapa omien ansitulojen tekeminen pääomatuloksi, niin ei se mielestäni väärin ole. Oikeastaan joka sentti verona valtiolle on enemän ''riistoa'' kuin ''verokikkailu'' poispäin. Perusteluna se, että valtio puuttuu yksityisten ihmisten tekemään sopimukseen panos-vastine -vaihdosta ottamalla välistä - ja isolla kouralla. Onko mielestäsi niin, että se, ketä veroitetaan enemmän, on vähiten moraalisesti väärin toimiva, ja päinvastoin; se, ketä prosentuaalisesti verotetaan vähemmän, tekee väärin? Ymmärrän myös, että keskusjohtoinen valtio ei toimi ilman verotusta, mutta ei pitäisi ottaa tuollaista ylimielistä asennetta, että ''ne maksaa mielestäni liian vähän ja voisivat enemmänkin''. Talvisodan henkeäkin helppo vaatia muilta, jotka eivät nimenomaan ole halukkaita säilyttämään nykymuotoista pöhöttynyttä, byrokraattista, holhoavaa ja yksilön omistusoikeutta rikkovaa yhteiskuntaa. En lähtökohtaisesti vastusta kevyttä sosiaaliturvaa (joku kansalaispalkka, jolla tulee toimeen, OK) ym. julkisia välttämättömiä infrastruktuuritoimia, mutta ehkä nykymenon kannattajilla on myös peilinkatsomisen paikka, kun vaaditaan yhteen hiileen puhaltamista.

Ja takaisin todellisuuteen. Mitä veroja enää olisi vara nostaa, ettei tästä maasta kaikkoa enempää varallisuutta, sitä kun pitäisi vielä saada lisää. Suomi kun ei voi oikein kilpailla markkinoiden läheisyydellä tai halvoilla tuotannontekijöillä, eikä enää pitkään tuotekehityksellekään, niin en näe kuin hävittävää verotuksen kiristämisellä. Kuinka halukkaita suomalaiset taas ovat työskentelemään nykymenon eteen, jos sitä keskiluokkaa verotetaan vielä lisää. Ja niitä rikkaita ei oikeasti ole niin paljoa, että voitaisiin koko talous pelastaa. Pitääkö köyhien verotuksen kiristämisestä edes mainita...


Sen ei pitäisi kuulua, mutta realiteetit toki ovat mitä ovat. En silti lakkaisi taistelemasta sitä vastaan minkäänlaisena lyömättömänä luonnonlakina. Järjestelmät ovat ihmisten rakentamia ja ihmiset niihin voivat vaikuttaa. Ja toiset ovat työttömänä 10 vuottakin, kuten enoni, joka on fyysisesti vaivainen, mutta ei saa eläkepapereita millään vaan luukku-sulkeisia. Ei viinaa, ei aineita, ei mitään syrjäytymiseen viittaavaa työttömäksi jäännin aikana. Kroppa ihan paskana, mutta pitkään roikottavat lappuluukulla lekurintodistuksista huolimattakin. Onneksi kohta, pitkän odotuksen jälkeen, kauan odotettu ja ansaittu (oli 30 vuotta rakennuksilla) eläke lähestyy
En nyt tietenkään tiedä enosi tilannetta tarkalleen (enkä sen takia seuraavalla täysin viittaa häneen), mutta oletko ajatellut niin, että ay-liike ja julkinen puoli olisivat tehneet vaikeaksi palkata osatyökykyistä? Paljon on porukkaa, jotka voisivat tehdä lyhyttä pätkää, mutta työnantajalle se on kova rasite. Jatkuvasti vaaditaan, että hallitus hommaa vain jostain tyhjästä niitä työpaikkoja, mutta totuus taitaa olla se, että niitä tulee, kun yksityisellä puolella on kannattavaa palkata.

Eipä mulla muuta.
Komp komp! :)
 
Matalapalkkaduunit sopii hyvin pätkätöihin opiskelijoille yms. mutta kukaan tuskin haluaa sellaisia hommia painaa lopunikäänsä, tämä ongelma onkin siinä kun uudelleentyöllistetään ihmisiä jotka ovat joutuneet pitkäaikaistyöttömyksi itsestäänriippumattomista syistä, eli pitäisi voida tarjota vähintään vastaavaa duunia kuin aiemminkin.
Nykysysteemi mahdollistaa taloudellisesti valinnan matalapalkkaisten töiden tekemisen tai toimettomana olemisen välillä. Tämä on mielestäni väärin - lisäämällä huomattavasti matalapalkkaisia duuneja ei kenenkään tarvitsisi olla töitä vailla, joka töitä haluaa tehdä ja töihin päästyään jokainen yksilö voi omalla työpanoksellaan perustella työnantajalle, miksi siitä kannattaa pitää kiinni ja ajan kanssa maksaa enemmän.

Yhteiskunta tukee jo nyt jos haluaa kouluttautua uudelleen työttömänä. Ei yhteiskunnan pidä vastata jokaisen yksilön työpanoksen markkinakelpoisuudesta vaan tämä on selkeästi yksilön omalla vastuulla - jos ei oman alan hommia kertakaikkiaan löydy niin pitää tehdä jotain muuta.

Kaikkien työikäisten kansalaisvelvollisuus on kuitenkin tehdä pitkä työura eikä elellä tukien varassa. Ikärakenteen takia joka tapauksessa työtätekevien suhteellinen määrä tulee koko ajan putoamaan seuraavan vuosikymmenen ajan, mikä tulee pudottamaan tuloveron tuottoa ja kasvattamaan sosiaali- ja terveydenhuoltokuluja.
 
Ja takaisin todellisuuteen. Mitä veroja enää olisi vara nostaa, ettei tästä maasta kaikkoa enempää varallisuutta, sitä kun pitäisi vielä saada lisää.

Pääomaveroa voidaan nostaa. Suomalaiset maksavat pääomaveronsa Suomeen elleivät muuta maasta tai elleivät ryhdy kiertämään veroja eli ryhtyvät rikollisiksi. S-kolmonen tuossa aika hataralla logiikalla yritti perustella veronkiertoa, mutta eipä niissä perusteissa paljon tolkkua ollut.

Lasketaan yhteisöveroa sitten vastineeksi.
 
Pääomaveroa voidaan nostaa. Suomalaiset maksavat pääomaveronsa Suomeen elleivät muuta maasta tai elleivät ryhdy kiertämään veroja eli ryhtyvät rikollisiksi.

On ihan laillisiakin keinoja kierrättää tulot toisen maan kautta. Kiitos EU:n, ihan mihin tahansa mielivaltaan ei verottaja Suomessakaan voi ryhtyä.
 
Pääomaveroa voidaan nostaa. Suomalaiset maksavat pääomaveronsa Suomeen elleivät muuta maasta tai elleivät ryhdy kiertämään veroja eli ryhtyvät rikollisiksi.
Jep, niinhän sitä ollaan nostamassa kolmeenkymmeneen prosenttiin, ehkä hiukan päälle. Lähinnä tehdään kosmeettisia muutoksia, jotka eivät todellakaan pelasta valtion taloutta tuomalla muutaman satamiljoonaa valtion kassaan. Mutta onneksi tietyt piirit ovat tyytyväisiä, kun rikkaammat maksavat enemmän. Kannattaako edes kokeilla nostaa pääomatuloveroa niin korkealle, että siitä tulisi edes lähemmäs miljardi, kun muut mukana tulevat vaikutukset ovat vähemmän toivottuja.

S-kolmonen tuossa aika hataralla logiikalla yritti perustella veronkiertoa, mutta eipä niissä perusteissa paljon tolkkua ollut.
Missä ovat sinun perustelusi hatarasta logiikasta? Enkä suoraan sanonut laitonta veronkiertoa oikeaksi/hyväksi/miksi haluatkaan kutsua.

Lasketaan yhteisöveroa sitten vastineeksi.
Eli tehdään plusmiinusnolla-ratkaisu? Minulle kyllä kelpaa yhteisöveron laskeminen.
 
Back
Ylös Bottom